Αποσαφήνιση των υποχρεώσεων της επίβλεψης στατικών σε ιδιωτικά έργα

[acnt]

Aπό το έγγραφο του κ. Βουδικλάρη που δίνει ο erling στην 1η σελίδα:

 

"ΠΡΟΤΑΣΗ:

Η επίβλεψη έργου συνίσταται στην χορήγηση εντολών και την παρακολούθηση και τον έλεγχο της εφαρμογής τους, με επιδίωξη την ακριβή, ορθή και πλήρη εκτέλεση της μελέτης και της συμβάσεως, με σύγχρονη τήρηση των κανόνων της επιστήμης και της τέχνης, των κρατικών Τεχνικών Προδιαγραφών και Κανονισμών και της Νομοθεσίας που αφορά στην ποιότητα και την ασφάλεια των τεχνικών έργων και βρίσκεται μέσα στα όρια της επιστημονικής καταρτίσεως, της επαγγελματικής αρμοδιότητας και των δυνατοτήτων του επιβλέποντος μηχανικού.

 

Η διεύθυνση ή διοίκηση ή διαχείριση του έργου, συνίσταται στην πλήρη και καθολική άσκηση κάθε τεχνικής, οικονομικής και οργανωτικής αρμοδιότητας που αποβλέπει στην ασφαλή, έντεχνη, οικονομική, ταχεία και αποδοτική εκτέλεση του έργου, σύμφωνα με την εγκεκριμένη μελέτη, τη σύμβαση. τη νομοθεσία και τα συμφέροντα του κυρίου του έργου."

 

Αλλού, όσον αφορά την ποιότητα του σκυροδέματος, ο κ. Βουδικλάρης λέει:

 

"Η τελευταία αναφορά... ...θα γίνει στην απαίτηση του ΚΤΣ για την λήψη καταλλήλου αριθμού δοκιμίων σε κάθε διάστρωση σκυροδέματος στο έργο, με την φροντίδα και την ευθύνη (μόνο για την χορήγηση της γραπτής εντολής, όχι για την εκτέλεση, την δαπάνη κτλ) του επιβλέποντος μηχανικού. Πιθανή παράλειψη λήψης δοκιμίων θα οδηγήσει σε αδυναμία ικανοποίησης των διατάξεων του αρ. 15.2.14 του ΚΤΣ... Και η παράλειψη αυτή δεν πρέπει να οφείλεται στον επιβλέποντα μηχανικό... Είναι σκόπιμη και υποδεικνύεται, η αναγραφή της γραπτής εντολής επί των εφαρμοζομένων ξυλοτύπων".

[BAS]

Προφανώς μιλάει γιά δημόσια έργα η γιά πολύ μεγάλα ιδιωτικά έργα που ο επιβλέπων είναι μηχανικός και ο διαχειριστής η διοικητής του έργου επίσης .

 

Οταν διοικητής είναι ο μπαρμπα - Γιάννης με την κυρά - Μαρία και πίνουν μπύρες με τον εργολάβο τον μάστρο - Λάμπρο , ενώ ταυτόχρονα παρατηρούν τον Αχμέτ να ακροβατεί στο λατάκι και ο Τάντεκ ξεκαλουπώνει ακριβώς κάτω από την πλάκα , εσείς "χορηγείτε εντολές" ?

 

Οταν οι άδειες μπύρες γίνονται σωρός , εσείς αισθάνεστε ασφαλείς ?

 

Γιά το ΜΗΚΙΕ δεν συνεχίζω γιά να μην θεωρηθώ off topic , αλλά αν κάποιος ανοίξει ένα θέμα , ευχαρίστως θα συμμετάσχω .

[acnt]

Γιά το ΜΗΚΙΕ δεν συνεχίζω γιά να μην θεωρηθώ off topic , αλλά αν κάποιος ανοίξει ένα θέμα , ευχαρίστως θα συμμετάσχω .

Μπορείς να ποστάρεις εδώ:

Πρόταση προς ΤΕΕ περί αυτεπιστασίας

[myri]

BAS

δεν είναι οι εργολάβοι τίποτα άγιοι και οι υπεργολάβοι οι κακιοί της υπόθεσης

απ' όλα έχει ο μπαξές

και όλοι οι παραπάνω θα γραφτούν κανονικότατα στο ΜΗΚΙΕ

(πχ λόγω εμπειρίας, την έρημη την ποιότητα ποιος θα την ελέγξει με ποσοτικά κριτήρια; κανείς)

 

μην κρίνεις από τον εαυτό σου που είσαι μηχανικός και βλέπεις διαφορετικά τα πράγματα

αν και υπάρχουν και μηχανικοί-εργολάβοι που είναι χειρότεροι και από ορισμένους αμόρφωτους

------

η κατάργηση της αυτεπιστασίας θα οδηγήσει στα εξής:

 

1. υπερκέρδος γενικών εργολάβων χωρίς αντίστοιχη αύξηση της ποιότητας ή των παροχών

ο γενικός εργολάβος όπως και τώρα πχ στις αντιπαροχές θα συνεχίσει να κατασκευάζει με την ίδια ποιότητα με λιγότερο ανταγωνισμό

γιατί να αυξήσει την ποιότητα εφόσον αυξάνει το κόστος

γιατί να ακούσει το μηχανικό εφόσον μειώνεται το κέρδος του

 

2. μηχανικούς-εργολάβους

και φυσικά σε αυτήν την ομάδα δε θα συμμετέχει η πλειοψηφία των μηχανικών για οικονομικούς κυρίως λόγους (έλλειψη κεφαλαίου)

και επίσης δε θεωρώ και πολύ υγιές το φαινόμενο

ο επιβλέπων δηλ αυτός που επιβλέπει την ασφάλεια

να είναι και εργολάβος δηλ αυτός που προσδοκά στο κέρδος

θέλω να πω πως είναι οξύμωρο κάποιος να επιβλέπει τον εαυτό του

χωρίς να σημαίνει πως είναι πάντα αρνητικό ή έστω μόνο αρνητικό

 

3. μηχανικούς μελετητές με συμβολική επίβλεψη

δηλ οι υπόλοιποι μηχανικοί θα ασχολούνται με τη μελέτη

και σταδιακά θα αποκοπούν από την κατασκευή

κάτι που περιορίζει το πεδίο της άσκησης του επαγγέλματος με ότι αυτό συνεπάγεται

(υπερπληθώρα μηχανικών με περιορισμένο πεδίο, μείωση αποδοχών κλπ)

ενώ ταυτόχρονα σε επιστημονικό επίπεδο οι παραπάνω μηχανικοί θα σχεδιάζουν πλέον "θεωρητικά"

χωρίς να εκ-παιδεύονται και στην πράξη πάνω στην οικοδομή δηλ πάνω σε αυτό που σχεδίασαν

ώστε την επόμενη φορά που θα αρχίσουν το σχεδιασμό να τον εμπλουτίσουν με την εμπειρία του εργοταξίου

[BAS]

Kαι ποιός είπε γιά οικονομικά κριτήρια γιά την εγγραφή στο ΜΗΚΙΕ , τουλάχιστον γιά τις κατηγορίες επιπέδου μονοκατοικιών . Απλά ο γενικός εργολάβος θα είναι μηχανικός και αν είναι και επιβλέπων ακόμη καλύτερα .

 

Οι εμπειροτέχνες θα μπούν σε χαμηλή κατηγορία και μόνο οι υπάρχοντες .

 

Αρα γιά τα 2 και 3 δεν πρέπει να τίθεται θέμα αφού δεν μιλάμε γιά αποκλεισμούς .

 

Η οικοδομή πρέπει κάποτε να μπεί σε σωστές βάσεις και ιδιαίτερα μιά περίοδος κρίσης όπως η σημερινή που οι αεριτζήδες αποφεύγουν να εμπλέκονται στο χώρο , είναι ιδανική περίοδος γιά την λήψη νέων θεσμικών μέτρων .

[CostasV]

Απλά ο γενικός εργολάβος θα είναι μηχανικός και αν είναι και επιβλέπων ακόμη καλύτερα .

Η συνένωση των δύο αρμοδιοτήτων, του κατασκευαστή και του επιβλέποντα, σε μία, αυτή του κατασκευαστή-επιβλέποντα, δεν προτιμάται σχεδόν πουθενά και σε καμία κατηγορία ή είδος έργων παγκοσμίως.

Η συνένωση των ιδιοτήτων μελετητή και επιβλέποντα, ναι, έχει νόημα και (θα έπρεπε να) είναι ο κανόνας.

Αλλά κατασκευαστής και επιβλέπων... εκρηκτικό μίγμα. Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει

[[email protected]]

Μισό λεπτό βρε συνάδελφοι........

 

Ηθικό είναι το θέμα?Μα είμαστε με τα καλά μας?

 

Εδώ μιλάμε για αποκλεισμό των γιδιών από την κατασκευή.Να απαγορεύεται η ανοικοδόμηση από επιχειρηματίες του ********.Βεβαίως κ Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει,αφού όλη αυτή η φούσκα του κλάδου μας που τρώνε οι συνάδελφοι εδώ κ 2 γεννεές βασίζεται σε μία απόφαση του Καραμανλή του πρεσβύτερου να απελευθερώσει τον κλάδο,έτσι ώστε να στεγαστεί ο κάθε θυρωρός που παράταγε το κοπάδι του κ ερχόταν στην Αθήνα.

 

Και μετά το κακό επεκτάθηκε κ στην επαρχία.ΑΥΤΟ εννοούμε όταν λέμε ''οικιστικό πρόβλημα''........τώρα τί Γιάννης πίνει Γιάννης κερνάει κ κουραφέξαλα,τα γίδια πρέπει να σταματήσουν να ''σηκώνουν οικοδομές'',κ πρέπει απλώς να πάνε να βοσκήσουν,όπως πολύ καλά ξέρουν να κάνουν.

 

Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι υπάρχει τόσο πολύ φαγητό στον κλάδο μας ώστε να έχουν θέση κ τα γίδια?ΑΥΤΟΥΣ θέλουμε να διώξουμε όσοι στηρίζουμε το ΜΗΚΙΕ.Κ σαφώς η ποιότητα θα ανέβει,καθώς άλλα ξέρει το κάθε γίδι που με PR κ ένα κινητό στο χέρι ξέρει να βγάζει λεφτά κ άλλα ο μηχανικός ακόμα κ αν σπούδασε στο Αζερμπαϊτζάν κ θέλει να το παίξει businessman.

 

Η τωρινή κατάσταση είναι μία απίστευτη ευκαιρία που μας δίνεται για να το πετύχουμε.....γιατί με την κρίση,όλοι οι αεριτζήδες του********* θα διαλέξουν άλλο επάγγελμα,αφού ο αέρας μετά από αυτό το κακό που μας έχει βρει παγκοσμίως ΔΕΝ θα πουλιέται.....ήδη έχουν τεράστιο πρόβλημα να πουλήσουν αέρα,οπότε αυτούς τους παίρνει ο άνεμος και ο διάολος.......Στο καλό κ στον αγύριστο,όσο λιγότεροι τόσο καλύτερα.Πώς αλλιώς θα τραφούν 20.000 άνεργοι συνάδελφοι,αν τουλάχιστον δεν έχουν αποκλειστικότητα στο μοναδικό πράγμα που ξέρουν να κάνουν?

[acnt]

Tο ΜΗΚΙΕ δεν το υποστηρίζουμε μόνο για να φύγουν οι αεριτζίδες...

Πολλοί συνάδελφοι δεν θέλουν και δεν μπορούν να το παίζουν businessmen... Διαλέγουν την μελέτη και την έκδοση αδειών και παρ'όλ'αυτά, παρόλο που για ένα σπιτάκι αμείβονται με 3 χιλιάρικα για την επίβλεψη, την στιγμή που ο κάθε μαστοράκος έχει υπερδιπλάσιο κέρδος από αυτό το ποσό, έχουν όλες τις ευθύνες πάνω τους.

 

Ναι, Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει... Μόνο που αυτό ισχύει για όλους τους άλλους εκτός από τον επιβλέπων μηχανικό... Όλοι οι άλλοι δουλεύουνε, το παίζουν φίρμες και έχουν υπερκέρδος δίχως ούτε μια τζίφρα!

 

Το ΜΗΚΙΕ για εμένα δεν θα έχει καμία ουσία αν:

α) δεν καταργηθεί η αυτεπιστασία και

β) η ευθύνη της κατασκευής όπως αυτή ορίζεται τώρα ως ευθύνη επίβλεψης, δεν μεταπηδήσει στους κατασκευαστές.

Θα μου πείτε "και ο μηχανικός δεν χάνει τα χρήματα της επίβλεψης;". Όχι, απαντώ, διότι ως "επιβλέπων" είναι το μόνο νομικό πρόσωπο το οποίο δεν έχει κέρδος από την "φθηνή" κατασκευή και ο ιδιοκτήτης πάντα θα έχει ανάγκη μια επιστημονική, αμερόληπτη συμβουλή σε μορφή καθημερινής τεχνικής έκθεσης, το μόνο το οποίο καλύπτεται από τα λεφτά με τα οποία αμείβεται ο επιβλέπων.

 

Άλλωστε στο άρθρο 286 του ΠΚ, παρ.1 λέει:

"Όποιος κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ..."

Η διεύθυνση και η εκτέλεση είναι αρμοδιότητα του επιβλέποντα;

[CostasV]

acnt, όταν ο επιβλέπων είναι αυτός που έκανε και την μελέτη, τότε εάν προσπαθήσεις να αποδείξεις σε ένα δικαστήριο ότι η διεύθυνση του έργου ΔΕΝ γίνεται από τον επιβλέποντα, πιστεύω θα δυσκολευτείς πάρα πολύ και σίγουρα εξαρτάται από την συγκεκριμένη περίπτωση και την εμπλοκή ή μη του ιδιοκτήτη.

Για την εκτέλεση του έργου, σύμφωνοι, είναι σχετικά εύκολο να αποδειχτεί ότι γίνεται από άλλον και όχι από τον επιβλέποντα.

 

 

Το ζήτημα μας είναι: μέχρι πού φθάνουν οι ευθύνες του επιβλέποντα.

Η απάντηση δεν μπορεί να είναι άλλη από την εξής: ως εκεί που φθάνει η εξουσία του.

 

Εαν ο νόμος δίνει την αρμοδιότητα, άρα και την εξουσία, στον επιβλέποντα και ο επιβλέπων (για ποικίλους λόγους, είτε γιατί δεν πολυενδιαφέρεται, είτε γιατί θεωρεί ότι δεν πληρώθηκε ικανοποιητικά, είτε γιατί ο ιδιοκτήτης και εργολάβος είναι φιλαράκια και τον αγνοούν, είτε οτιδήποτε άλλο) δεν ασκεί την εξουσία αυτή, αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι ο επιβλέπων δεν έχει την κύρια ευθύνη.

[achille]

Κατά την γνώμη μου η εξουσία του επιβλέποντα έχει υποβαθμιστεί απο την ίδια την πολιτεία.

Και το όχημα της απαξίωσης λέγεται εγκύκλιος Κατσιγιάννη και Προσωρινή Σύνδεση στα δίκτυα Κοινής Ωφέλειας με υπεύθυνες δηλώσεις και χωρίς αυτοψία.

 

Όλα απο εκεί ξεκινάνε.

 

Ξέρει ο ιδιοκτήτης/εργολάβος/αντιπαροχέας ότι δεν θα υποστεί κανέναν έλεγχο. Όποτε κάνει ότι θέλει. Κι αν στο τέλος ο επιβλέπων αρνηθεί να υπογράψει, θα βρει κάποιον άλλο πρόθυμο ακριβώς γιατί έλεγχοι δεν γίνονται.

 

Αν αντίθετα γινόντουσαν έλεγχοι, τότε ο λόγος του επιβλέποντα θα είχε πραγματικό βάρος, και κανείς δεν θα έβαζε την υπογραφή του σε ένα χαρτί που θα μπορούσε να του στοιχίσει την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.

 

Άρα το πρόβλημα δεν είναι το ΜΗΚΙΕ. Το πρόβλημα είναι η μη τήρηση της υπάρχουσας νομοθεσίας με ευθύνη του ίδιου του κράτους.