Υπάρχει Δημοκρατία ή είμαστε προτεκτοράτο των Βρυξελλών;

[Periklis]

Αγαπητέ cna δεν υποστήριξα πως έχω όλες τις απαντήσεις. Εκείνο που υποστηρίζω από τότε που μπήκα στο φόρουμ είναι να γίνουμε περισσότερο συνειδητοποιημένοι και χειραφετημένοι σαν πολίτες. Eιδικά με τις σημερινές συνθήκες και ακόμα περισσότερο με τις αυριανές. Το πρόβλημα ουσιαστικά δεν έχει "σκάσει" ακόμα... τα αμέσως επόμενα χρόνια θα φανεί σε όλο του το μέγεθος.

 

Έτσι λοιπόν ο φίλος σου θα πρέπει να καταλάβει την κατάσταση, αλλά και να αποδεχτεί την ιδέα ότι η ζωή του αύριο δεν θα είναι ίδια με χθες. Αυτό σημαίνει πως θα πρέπει να είναι έτοιμος να κάνει από μόνος του τις αλλαγές και τις προσαρμογές που θα χρειαστούν για να βελτιώσει τη ζωή του, πριν του τις επιβάλλει η ανάγκη.

 

Θα αναφέρω ένα παράδειγμα. Για την μετανάστευση υπάρχει το push - pull theory (τι με διώχνει και τι με προσελκύει) και πάνω σ' αυτό γράφτηκε η ιστορία της ανθρωπότητας μέσω της μετακίνησης των πληθυσμών και των μεμονωμένων ατόμων προς αναζήτηση καλύτερων συνθηκών.

Θέλω δηλαδή να πω πως αν είσαι ευχαριστημένος με την υπάρχουσα κατάστασή σου παραμένεις σε αυτήν και την απολαμβάνεις. Αν δεν είσαι ικανοποιημένος απ΄αυτήν ψάχνεις αλλού την ευτυχία και την ικανοποίηση. Και ευτυχώς, το αλλού σήμερα δεν περιορίζεται στον περιορισμένο χώρο της Ελλάδας, αλλά ολόκληρης της ΕΕ.

Το να μην είσαι ικανοποιημένος από την υπάρχουσα κατάστασή σου και να παραμένεις σε αυτήν παραπονούμενος, δεν αλλάζει τίποτα.

Προσωπικά πιστεύω πως η ζωή μας είναι το αποτέλεσμα των αποφάσεων και των επιδιώξεων μας

[SIRADRAB]

Periklis:

Για να έρθουν όμως τα πάνω κάτω στην ελληνική κοινωνία θα πρέπει να πιστέψει ο κόσμος πως τη δύναμη για να αλλάξουν τα πράγματα την έχουν οι συνειδητοποιημένοι πολίτες και καταναλωτές και όχι τα χειραγωγημένα κομματικά κοπάδια. Μέσα από το σύστημα και "σφάξιμο με το βαμβάκι".

 

Πιστεύω σε γενικές γραμμές, ότι η ελληνική κοινωνία ʽʼγνωρίζειʼʼ πολύ καλά τι φταίει και τι δεν φταίει για την σημερινή κατάσταση της χώρας, όπως και οι πολιτικοί επίσης αλλά οι τελευταίοι σε μικρότερο βαθμό. Έχουν εγκλωβισθεί και οι δύο μέσα στο σύστημα που εξέθρεψαν και βρίσκονται τώρα αιχμάλωτοι της κατάστασης. Όμως με την μέθοδο της ομαδικής ταχύρυθμου διαδικασίας αδυνατίσματος που επιβλήθηκε στο κοπάδι η συνειδητοποίηση επέρχεται αυτόματα και συντελείται την χρονική στιγμή της πληρωμής του λογαριασμού που έλεγα προηγουμένως. Τώρα θα δούνε και οι μεν και οι δε, πως φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Γιατί οι πρώτοι κάνανε ότι ψηφίζανε και οι δεύτεροι προσποιούταν ότι κυβερνούσαν, κι ο καθένας βέβαια δούλευε για λογαριασμό του. Η πραγματική διακυβέρνηση της χώρας είχε προ πολλού εκχωρηθεί στις διάφορες γνωστές συντεχνίες. Αυτό μπορεί να βόλευε μέχρι τώρα και τους δύο αλλά από εδώ και πέρα, δεν…

[Periklis]

Η πραγματική διακυβέρνηση της χώρας είχε προ πολλού εκχωρηθεί στις διάφορες γνωστές συντεχνίες. Αυτό μπορεί να βόλευε μέχρι τώρα και τους δύο αλλά από εδώ και πέρα, δεν…

 

Αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη κακό. 'Η αν θέλεις θα μπορούσε να είναι το μικρότερο από άλλα κακά. Οι δικοί μας απέδειξαν με κάθε τρόπο - χρώμα και - κόμμα πως είναι από άχρηστοι και απατεώνες έως επίορκοι και προδότες. Είναι προτιμότερο λοιπόν να εκχωρηθεί η διακυβέρνηση της χώρας μας φανερά σε διεθνείς Οργανισμούς, που διέπονται από κανόνες και διαθέτουν έστω και μία επίφαση δημοκρατίας, παρά να εκχωρείται στα σκοτεινά και κάτω απ' το τραπέζι σε ξένες ιδιωτικές τράπεζες από επίορκους - προδότες πολιτικούς.

 

Σε προηγούμενα ποστς κάποιοι επαναστάτησαν στην, δήθεν, προοπτική να πουληθεί η Κέρκυρα στους γερμανούς για να ξεχρεώσουμε... Μα υπάρχουν άνθρωποι ακόμα που πιστεύουν πως η χώρα μας μας ανήκει ακόμα??? Ο υπάρχον αλλά και ο μελλοντικός πλούτος της εθνικός και εγχώριος (του χρέους συμπεριλαμβανομένου) πιστεύετε πως μας ανήκει? 'Όποιος γεννιέται σ' αυτή τη χώρα (Έλληνας ή ξένος) χρωστά με το που αντικρίζει τον κόσμο πάνω από 50.000 ευρώ που μέχρι να πεθάνει θα είναι πολλαπλάσια... Πιστεύετε πως αν βρεθούν πραγματικά εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα στο υπέδαφός μας θα καθορίσουμε εμείς την τιμή διάθεσής τους? Πιστεύετε πως η κινεζική οικονομία δεν έχει άμεση επίπτωση στη ζωή μας, από τότε που η Κίνα εισήλθε στον Π.Ο.Ε? Πιστεύετε πως πραγματικά ζούμε σε κόσμο δικό μας??? ΛΑΘΟΣ! Όλα τα χρωστάμε και θα τα ξεπληρώνουμε για γενιές ολόκληρες και δεν φαίνεται να κάνουμε και πολλά προς την σωστή κατεύθυνση

[[email protected]]

Κ εγώ συμφωνώ με τον Periklis.

 

Ο όρος ''Δημοκρατία'' είναι πολύ ασαφής για τον καθένα.Ιστορικά,εφευρέθηκε από τον Κλεισθένη ως πολιτικό σύστημα έτσι ώστε να συμμετέχει η μάζα στις αποφάσεις.Αλλά η μάζα πώς ακριβώς δημιουργείται?===>από τη συσσώρευση του πληθυσμού σε κοινωνίες,σήμερα θα λέγαμε ''αστικά κέντρα''.

 

Από τη στιγμή που ο άνθρωπος ζει σε οργανωμένη κοινωνία,Η ΖΩΗ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ.Αν η μάζα στο σύνολό της απαιτεί στην Αθήνα του 431 π.Χ. να σκοτωθείς για τη Δημοκρατία επειδή η Σπάρτη σήκωσε κεφάλι,τότε πρέπει να υπακούσεις για το καλό της Δημοκρατίας.Όπως και στη Δημοκρατία της Ρώμης,πριν τον Γάιο Ιούλιο.

 

Τί σημασία έχει λοιπόν η λέξη ''δημοκρατία'' με τη σημερινή της έννοια?Νομίζετε ότι θα μπορούσαμε πρακτικά ΟΛΗ η Ελλάδα να μαζευτούμε στο Θεσσαλικό κάμπο κ να ψηφίζουμε δια βοής?Μάλλον όχι........

 

Έτσι,όσοι από εσάς επιθυμείτε να ζείτε στα αστικά κέντρα (όπως εγώ),να έχετε lcd tv,internet,αυτοκίνητο,μισθό,ωράριο,φαγητό χωρίς να χρειάζεται να κηνυγήσετε με το τόξο στο δάσος,ΤΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΕΙΤΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΥΤΟ,διότι έτσι επιτάσσει το πολιτικό σύστημα που σας παρέχει αυτά τα αγαθά.Αν δεν πληρώνετε,ή θα τα χάσετε,ή θα πρέπει να πουλήσετε κάτι,βρείτε τί σας έχει απομείνει με αξία πώλησης.

 

Αλλιώς,σε όποιον δεν αρέσει,παίρνει τα βουνά,αρμέγει κατσίκες,καλλιεργεί ντομάτες,φτιάχνει καλύβα από άχυρο,μαζεύει τα αυγά από τις κότες,διαβάζει με καντήλι,πηγαίνει στο ποτάμι να φέρει νερό ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΡΥΘΜΙΣΗ.

[cna]

Αλλιώς,σε όποιον δεν αρέσει,παίρνει τα βουνά,αρμέγει κατσίκες,καλλιεργεί ντομάτες,φτιάχνει καλύβα από άχυρο,μαζεύει τα αυγά από τις κότες,διαβάζει με καντήλι,πηγαίνει στο ποτάμι να φέρει νερό ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΡΥΘΜΙΣΗ.

 

Πρώτα από όλα θα πρέπει να αποφύγει τις ζώνες NATURA και τους εθνικούς δρυμούς γιατί προστατεύονται από την ανθρώπινη δραστηριότητα. Για να φτιάξει καλύβα θα πρέπει να βγάλει οικοδομική άδεια. Αφού βγάλει οικοδομική άδεια θα πρέπει να συνδεθεί οπωσδήποτε με τα δίκτυα ενέργειας και ύδρευσης-αποχέτευσης. Τα τελευταία (ύδρευση-αποχέτευση) εφόσον υφίστανται ειδάλλως θα πρέπει να βγάλει και άδεια για γεώτρηση όπως επίσης και για σηπτικό βόθρο. Επίσης θα πρέπει να βγάλει άδεια εγκατάστασης και λειτουργίας πτηνοτροφικής και κτηνοτροφικής μονάδας. Ακόμα και να μην απαιτείται η άδεια αυτή θα πρέπει τα ζώα να ελέγχονται από κτηνίατρο. Αυτά πρέπει να κάνει ο οποιοσδήποτε για να είναι ΝΟΜΙΜΟΣ όπου και να ζει στην Ελλάδα. Οπότε τον πιάνουν και τον παραπιάνουν οι ρυθμίσεις. Εκτός αν εννοείς να το παίξει "ερημίτης" και "τρελός" και να εξαφανιστεί από προσώπου γης.

[VVT]

Πρώτα από όλα θα πρέπει να αποφύγει τις ζώνες NATURA και τους εθνικούς δρυμούς γιατί προστατεύονται από την ανθρώπινη δραστηριότητα. Για να φτιάξει καλύβα θα πρέπει να βγάλει οικοδομική άδεια. Αφού βγάλει οικοδομική άδεια θα πρέπει να συνδεθεί οπωσδήποτε με τα δίκτυα ενέργειας και ύδρευσης-αποχέτευσης. Τα τελευταία (ύδρευση-αποχέτευση) εφόσον υφίστανται ειδάλλως θα πρέπει να βγάλει και άδεια για γεώτρηση όπως επίσης και για σηπτικό βόθρο. Επίσης θα πρέπει να βγάλει άδεια εγκατάστασης και λειτουργίας πτηνοτροφικής και κτηνοτροφικής μονάδας. Ακόμα και να μην απαιτείται η άδεια αυτή θα πρέπει τα ζώα να ελέγχονται από κτηνίατρο. Αυτά πρέπει να κάνει ο οποιοσδήποτε για να είναι ΝΟΜΙΜΟΣ όπου και να ζει στην Ελλάδα. Οπότε τον πιάνουν και τον παραπιάνουν οι ρυθμίσεις. Εκτός αν εννοείς να το παίξει "ερημίτης" και "τρελός" και να εξαφανιστεί από προσώπου γης.

:lol::lol::lol::lol::lol:

[Timoros]

Πρώτα από όλα θα πρέπει να αποφύγει τις ζώνες NATURA και τους εθνικούς δρυμούς γιατί ........................ οι ρυθμίσεις. Εκτός αν εννοείς να το παίξει "ερημίτης" και "τρελός" και να εξαφανιστεί από προσώπου γης.

 

Χαχα, δεν θα το πίστευα ότι θες τόσες άδειες για να πας να ζήσεις στην καλύβα στο δάσος και να έχεις κότες να τρως κανένα αύγο.

Πάει και αυτό το όνειρο μου το διάλυσες cna

[SIRADRAB]

Αρχικά καταχωρημένο από SIRADRAB

Η πραγματική διακυβέρνηση της χώρας είχε προ πολλού εκχωρηθεί στις διάφορες γνωστές συντεχνίες. Αυτό μπορεί να βόλευε μέχρι τώρα και τους δύο αλλά από εδώ και πέρα, δεν…

 

Αυτό που εννοώ, σχετικά με τις γνωστές συντεχνίες, και μάλλον δεν το διατύπωσα καλά, έχει να κάνει με την πραγματικότητα που διαμορφώθηκε στην χώρα λόγω αυτών των στρεβλώσεων (βλέπε, επίδομα έγκαιρης προσέλευσης ή ηλικίες συνταξιούχων ΟΤΕ-ΔΕΗ-ΕΛΤΑ-ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ κλπ).

Ας δούμε τι συμβαίνει στην χώρα-κράτος μας εδώ και πολλά χρόνια και ποιά είναι η ζωή μας κάθε μέρα σαν πολίτες της. Η έννοια ''Χώρα-κράτος'' είναι λίγο αφηρημένη κι ο καθένας δύναται να την προσδιορίσει με τον δικό του τρόπο αντίληψης. Για μένα, Χώρα σημαίνει πρωτίστως η δημόσια εμφάνιση της, η εικόνα που εκπέμπει προς τους πολίτες της και τους πολίτες άλλων χωρών που την επισκέπτονται ή ζουν κι εργάζονται εδώ. Αυτή η δημόσια εικόνα της χώρας απεικονίζεται και προσλαμβάνει σάρκα και οστά, άρα γίνεται συγκεκριμένη πλέον στα μάτια των πολιτών, μέσα από αυτό που αποκαλούμε ''Δημόσιο'' και τις υπηρεσίες που παρέχει αυτό στους πολίτες της χώρας-κράτους. Ποιο είναι αυτό το ''δημόσιο'' στην χώρα μας και πως δημιουργήθηκε νομίζω είναι γνωστό. Πρόκειται για ένα χρόνιο αλισβερίσι της ''εξουσίας'' των πολιτικών και της κοινωνίας. Ξεκίνησε κοντόφθαλμα πριν από χρόνια με τον άμετρο διορισμό και εθισμό στο δημόσιο του κάθε πικραμένου της κοινωνίας από τους πολιτικούς και τα κόμματα με αντάλλαγμα την διατήρησή τους στην εξουσία, έτσι κι αλλιώς δεν τους πλήρωναν από την τσέπη τους, πάλι η κοινωνία θα τους πλήρωνε.

Κάπως έτσι ξεκίνησε γιατί στην πορεία τα πράγματα ''άλλαξαν'' για τους πολιτικούς και για την κοινωνία και τους χάλασε η σούπα. Επειδή ως γνωστό τρώγοντας έρχεται και η όρεξη, άρχισαν τα τύμπανα και το δημόσιο μετατράπηκε σε χιλιάδες ''μιζο-μαγαζάκια''. Χαλαρές εργασιακές σχέσεις, απροσδιόριστο αντικείμενο εργασίας, τυπικοί προϊστάμενοι, ο σεβασμός προς τους πολίτες έγινε ανέκδοτο, κανένας έλεγχος παραγωγής έργου κλπ., οπότε σταμάτησαν να δουλεύουν μέχρι και τα ρολόγια στις διάφορες υπηρεσίες γιατί δεν ικανοποιήθηκε αίτημα τους για επίδομα ''κουρδίσματος''. Ενας παράδεισος εκτροφής δηλαδή κάθε είδους ζιζανίων.

Δεν πρέπει να προξενεί εντύπωση κάτω από αυτές τις συνθήκες συμβίωσης των πολιτών με αυτή την διοίκηση-κράτος, το φαινόμενο της εκτεταμένης φοροδιαφυγής. Γιατί και ποιους να πληρώσει, αυτούς που τον εκμεταλλεύονται και δεν τον σέβονται?

[tpanag]

Και εφόσον βγάλει όλες τις "άδειες" και πληρώσει όλους τους νταβατζήδες που απαρτίζουν το "κράτος", εφόσον είχε την ατυχία να σπούδασε Μηχανικός, θα πρέπει να πληρώνει και ισοβίως ...το ΤΣΜΕΔΕ γιατί δε μπορεί να διαγραφεί.

 

Ζωγράφισες πάλι cna.

ΞΥΠΝΗΣΤΕ Ούτε να πάρουμε τα βουνά δε μας επιτρέπουν! Για αυτό φωνάζουμε μερικοί ότι ήρθε πραγματικά η ώρα, να πάρουμε τα όπλα.

[[email protected]]

@cna:

 

:lol::lol:

 

Καλό φίλε..............βέβαια,δεν είχα τέτοια πράγματα στο μυαλό μου,διότι αν έχεις φτάσει σε τέτοιο σημείο να πάρεις τα βουνά,δεν σε απασχολεί κ η νομιμότητα....