Υπάρχει Δημοκρατία ή είμαστε προτεκτοράτο των Βρυξελλών;

[CostasV]

Οντως το αγνοώ. Υπάρχει τεκμηρίωση;

[ss_sk]

Η ''κρίση'' κατασκευασμένη ήταν και ελεγχόμενη - το σύγχρονο παγκόσμιο οικονομικο-αναπτυξιακό μοντέλο είναι πλήρως εξαρτημένο από τις τραπεζικές δανειοδοτήσεις (αφήστε τις χώρες, τις κυβερνήσεις και τα παραμύθια). Ρητορικό: πώς τα πήγαν οι Τράπεζες?

 

Επίσης θα παρακαλέσω να αφήσουμε επιχειρήματα περί ''συντριπτικών πλειοψηφιών'' - ούτε οι εθνικές εκλογές ούτε οι ιδιωτικές δημοσκοπήσεις το αποδεικνύουν. Ας λειτουργήσει η απλή αναλογική και το σύστημα των δημοψηφισμάτων για να μπορούμε να μιλάμε περί ''λαϊκής ετυμηγορίας''.

 

@BAS

Δεν υποστήριξα ότι η Ισλανδία δε ''στριμώχτηκε''. Άλλο αναρωτήθηκα.

 

Φαντάζομαι δε βάζεις τις Βέλγικες, Τσέχικες κτλ κυβερνήσεις στο ίδιο επίπεδο επιρροής με τις Γερμανικές. Το παιχνίδι όμως με τα κράτη δεν είναι περσινό ή προπέρσινο. Και αν ένας Ευρωπαίος θέλει να ληφθεί σοβαρά υπόψιν οφείλει να γνωρίζει τα του ''γείτονα'' - αλλιώς τί ασχολούμαστε με συμμαχίες, κοινά νομίσματα και ''πράσινα άλογα''?

 

@dgt

Ο σχολιασμός αφορούσε στο γενικότερο πλαίσιο δεδομένων που πρέπει να γνωρίζει ένας Ευρωπαίος πριν βγάλει κρίση. Θαρρώ ήταν σαφές...

 

Ακόμη κι αν το μεταναστευτικό κύμα λειτούργησε ως ''ασπιρίνη'' σημαίνει κάτι? Υπάρχει επίσημη συμφωνία? Ή μήπως τα φθηνά εργατικά χέρια του '70 για την ανοικοδόμηση της γερμανικής βιομηχανίας ήταν ''βάρος''. Και υπόψιν, το εξαγόμενο συνάλλαγμα το εκτιμάς (μειώνεις) και με τη συμμετοχή του ξένου εργάτη στην (πραγματική) ανάπτυξη της χώρας υποδοχής. Τώρα πάει το ''έλεος''.

 

Η απάντηση στην (όποια) κρίση σαφώς και βρίσκεται αλλού!!! (βέβαια αν αναλογιστείς ότι οι αποζημιώσεις είναι περίπου 100 δις δολ, με τους τόκους, ε, κάτι κάνεις).

[koulosb]

Ειμαι λιγο μικρος ακομα για να εχω ολοκληρωμενη αποψη (κλεινω τα 30 σε λιγο)..... αλλα το 42% του 65% δε νομιζω οτι ειναι πλειοψηφια.

Οποτε εχουμε καθαρα μια ας το πουμε ''δημοκρατια των λιγων''.

 

Περα απο αυτο ο Ελληνας τοσα χρονια, και οχι μονο ο πολιτικος αλλα και ο απλος πολιτης, προσπαθησε και καταφερε να κλεψει απο το κρατος για να γινει αυτος πλουσιος.

Εχουμε πλεον ενα φτωχο κρατος με πλουσιο πληθυσμο και ενω ξερουμε τι φταιει συνεχιζουμε με το ιδιο βιολι.

 

Γιατι τοσα χρονια δε κανουμε κατι ωστε το κρατος να μπορει να λειτουργει μονο ως διαχειριστης της κοινωνιας και να μην εχει αυτον τον ογκο που εχει.....?

 

Γιατι τοσα χρονια κυριοι δεν κανουμε κατι ωστε να καταργηθουν γενικα τα κομματα, και δε λεω μονο για τα δυο μεγαλα, και να γινετε εκλογη ανεξαρτητων βουλευτων ωστε το κοινοβουλιο να μην αποτελειτε απο τοσες κλικες...?

[tpanag]

Πολύ απλά, επειδή τόσα χρόνια βλέπαμε μόνο το τυρί και όχι τη φάκα στα λεφτά που "μασάγαμε" από τους "κουτόφραγκους", το "πάρτυ" τελείωσε, ήρθε τώρα ο λογαριασμός και δεν έχουμε να πληρώσουμε. Αποδώστε τις ευθύνες στους ανίκανους που κυβέρνησαν τη χώρα την τελευταία 30ετία συνεπώς και οι οποίοι επέλεγαν να λένε επί τόσα χρόνια, τη μισή μόνο αλήθεια.

[dgt]

@dgt

Ο σχολιασμός αφορούσε στο γενικότερο πλαίσιο δεδομένων που πρέπει να γνωρίζει ένας Ευρωπαίος πριν βγάλει κρίση. Θαρρώ ήταν σαφές...

 

Ακόμη κι αν το μεταναστευτικό κύμα λειτούργησε ως ''ασπιρίνη'' σημαίνει κάτι? Υπάρχει επίσημη συμφωνία?

Και βεβαια οχι! Αλλα υπαρχει η ατολμια των ελλ. κυβερνησεων που για προσκαιρα οφελη σκυβουν παντα το κεφαλι. Μετα πώς να μας παρουν στα σοβαρα;

 

Οπως είναι γνωστό η Γερμανία μάς οφείλει:

 

1. 7,160 δισ. δολάρια που μας επιδίκασε η Διεθνής Διάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων (1946) για τις καταστροφές που μας προξένησαν τα γερμανικά στρατεύματα στην οικονομική υποδομή της χώρας μας.

 

2. 3,5 δισ. δολάρια από το δάνειο που οι κατοχικές δυνάμεις υποχρέωσαν τη χώρα μας να τους παράσχει, πέραν των εξόδων συντήρησης των κατοχικών στρατευμάτων.

 

Επιπλέον μας οφείλουν:

 

α) Την επιστροφή των αρχαιολογικών θησαυρών που αφαίρεσαν τα γερμανικά στρατεύματα κατοχής από τα μουσεία μας και τους αρχαιολογικούς χώρους καθώς και

 

β) Τις αποζημιώσεις προς τα θύματα των θηριωδιών των γερμανικών στρατευμάτων κατοχής εις βάρος των κατοίκων 100 περίπου ολοκαυτωμάτων (πόλεων και χωριών) αλλά και γενικότερα σε βάρος του άμαχου πληθυσμού.

 

Με διάφορους χειρισμούς η Γερμανία έχει κατορθώσει να αναβάλει την εκπλήρωση αυτών των υποχρεώσεών της μέχρι τη σύναψη οριστικής συνθήκης ειρήνης (2+4) στη Μόσχα το 1990. Από τότε όμως πέρασαν 19 χρόνια και η μεν Γερμανία δεν εννοεί να εξοφλήσει το χρέος της, οι δε ελληνικές κυβερνήσεις δεν τολμούν να αξιώσουν την εξόφλησή τους».

 

Σημειωτέον: Οι οφειλές αυτές έχουν υπολογιστεί σε ονομαστικές τιμές του 1938 (!), που σημαίνει ότι το πραγματικό μέγεθος των οφειλών ξεπερνά σε σημερινές τιμές τα 70 δισ. ευρώ!

[CostasV]

Με διάφορους χειρισμούς η Γερμανία έχει κατορθώσει να αναβάλει την εκπλήρωση αυτών των υποχρεώσεών της μέχρι τη σύναψη οριστικής συνθήκης ειρήνης (2+4) στη Μόσχα το 1990.

 

Μπορείς να δώσεις κάποιο λίνκ να μάθουμε τι εννοείς;

[dgt]

Με μοναδική εξαίρεση, το ποσό των 115 εκατομμυρίων Γερμ. Μάρκων, που η Γερμανία κατέβαλε στην Ελλάδα, σύμφωνα με την μεταξύ τους υπογραφείσα Σύμβαση της 18ης Μαρτίου 1960 και αφορούσε αποκλειστικά στην αποζημίωση "των θιγέντων από τα εθνικοσοσιαλιστικά μέτρα δίωξης για λόγους φυλής, θρησκείας ή κοσμοθεωρίας Ελλήνων υπηκόων", δεν έχει καταβληθεί μέχρι σήμερα κανένα άλλο ποσό για την ικανοποίηση των Ελληνικών απαιτήσεων.

Ας σημειωθεί δε ότι στην παραπάνω Σύμβαση, έχει προβλεφθεί ρητά, ότι δεν θίγονται ενδεχόμενες νόμιμες απαιτήσεις Ελλήνων υπηκόων, (δηλ. που δεν εμπίπτουν στο αντικείμενο της Σύμβασης).

 

Από τη λήξη του Β' Παγκόσμιου Πολέμου και για πολλές δεκαετίες μετά, η έγερση των παραπάνω αξιώσεων από την Ελλάδα δεν ήταν νομικώς δυνατή, διότι στο άρθρο 5 παρ. 2 της Συνθήκης του Λονδίνου του 1953 " Περί των εξωτερικών γερμανικών χρεών" την οποία είχε κυρώσει και η Ελλάδα προβλεπόταν ότι η εξέταση των απαιτήσεων κατά της Γερμανίας, αναβάλλεται μέχρι τον οριστικό διακανονισμό του θέματος των επανορθώσεων".

Δηλαδή κατ' ουσία το θέμα των επανορθώσεων εξαρτήθηκε από την επανένωση της Γερμανίας και τη σύναψη Συνθήκης Ειρήνης, που θα επακολουθούσε.

 

Παρά τις δεσμεύσεις αυτές, από την πλευρά των Ελληνικών Κυβερνήσεων έγιναν κατά καιρούς (κυρίως κατά την περίοδο 1964 - 1967) προσπάθειες, με διάφορα διαβήματα προς την Κυβέρνηση της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας, να προβληθούν οι Ελληνικές απαιτήσεις.

 

Όλα όμως τα διαβήματα αυτά προσέκρουσαν σε άρνηση της Γερμανίας να δεχθεί την έναρξη συνομιλιών με επιχειρηματολογία που στηριζόταν στο παραπάνω άρθρο της Συνθήκης του Λονδίνου.

 

Το 1990, μετά τα αιφνίδια γεγονότα που οδήγησαν στην Επανένωση των δύο Γερμανικών Κρατών (Συνθήκη Ενοποίησης της 31ης Αυγούστου 1990) υπογράφηκε μεταξύ των τεσσάρων νικητριών Δυνάμεων και των δύο Γερμανικών Κρατών η Συνθήκη της Μόσχας της 12ης Σεπτεμβρίου 1990 (γνωστή ως Συνθήκη 2+4) "για την οριστική ρύθμιση των αφορώντων στη Γερμανία θεμάτων", η οποία δεν ονομάσθηκε μεν Συνθήκη Ειρήνης (χάρις στους χειρισμούς της Γερμανικής Διπλωματίας) αλλά επέχει, κατά γενική εκτίμηση, θέση Συνθήκης Ειρήνης.

 

Έτσι δημιουργήθηκε μια νέα κατάσταση πραγμάτων που μετέβαλε το προηγούμενο νομικό καθεστώς και από το χρονικό αυτό σημείο, ενεργοποιούνται πλήρως οι υποχρεώσεις της Γερμανίας για την ικανοποίηση των Ελληνικών απαιτήσεων.

 

ελπιζω να σας διαφωτισα

εξακολουθω παντως να θεωρω ασχετο το θεμα με τα οικονομικα χαλια μας

[parist43]

ενεργοποιούνται πλήρως οι υποχρεώσεις της Γερμανίας για την ικανοποίηση των Ελληνικών απαιτήσεων

.

οπότε να δωσει τα λεφτά η Γερμανία,να μειωθεί το ελλειμα.αρα δεν θα υπάρχει πρόβλημα,αρα να αναβληθει το νεο φορολογικό νομοσχεδιο .........

[CostasV]

Ευχαριστώ για την απάντηση dgt. Δηλαδή η συνθήκη 2+4 μοιάζει με λαχείο για την Ελλάδα (και άλλους ίσως συμμάχους)

 

Ωστόσο εάν ισχύει αυτό που είπες

αγνοειτε οτι ο "εθνοσωτηρας" τις ανταλλαξε με τα καραβανια μεταναστων στη Δ. Γερμανια ετσι;

μήπως έχουμε εξαργυρώσει προκαταβολικά το λαχείο;

[dgt]

no comments