Τελειώνει η παντοκρατορία για τα οδικά έργα στην Ελλάδα

Δεν ειμαστε σε θεση να κανουμε high tech engineering σε μεγαλη κλιμακα, george, δυστυχως ουτε η Ελλαδα σαν συστημα το βοηθαει αλλα ουτε κ τα πανεπιστημια μας ειναι στο επιπεδο να βγαλουν ερευνα σε τετοια επιπεδα. Αυτη ειναι η σκληρη πραγματικοτητα, τα "λαμπρα" παραδειγματα τα ακουω βερεσε, γιατι στηριζονται στο μερακι ορισμενω. 

Δεν θα γινουμε ουτε Ολλανδια, ουτε Norway, ουτε UK, ουτε India σε επιπεδο ερευνητικων και high engineering

Δε διαφωνώ σε αυτό. Η τοποθέτησή μου ήταν ότι αυτά τα λίγα και μάλλον μετριότατα παραδείγματα έρευνας και τεχνολογίας που υπάρχουν αυτή τη στιγμή, θα είναι και η μόνη δραστηριότητα μηχανικού που θα παραμείνει ζωντανή στο μέλλον.

ναι αλλα δεν λαμβανεις κατι υποψιν οτι εχεις αναδυομενες οικονομιες που εχουν ανθωπινο και ερευνητικο δυναμικο σε υψηλοτατα επιπεδα. Σε ΕΕ επιπεδο ειμαστε πισω ηδη και εαν δεν κανουμε κατι να αλλαξει θα γινουμε ακομα χειροτεροι απο οτι τωρα. Οι χωρες της Βαλτικης εχουν βαλει μπρος την ερευνα και τα spin-off σe engineering. 

O χρονος σε τετοια ειναι αμειλικτος, κ εαν χασεις το τρενο τοτε δεν εχει επιστροφη

εσύ τώρα μιλάς τι πρέπει να κάνουμε ως χώρα; ή ως άτομα;

οι βαλτικές χώρες πήραν μπρος νωρίτερα γιατί φτώχυναν και νωρίτερα.

εμείς τώρα αρχίζουμε να παίρνουμε χαμπάρι και προς το παρόν μόνο τα νέα άτομα.

εσύ τώρα μιλάς τι πρέπει να κάνουμε ως χώρα; ή ως άτομα;

 

οι βαλτικές χώρες πήραν μπρος νωρίτερα γιατί φτώχυναν και νωρίτερα.

εμείς τώρα αρχίζουμε να παίρνουμε χαμπάρι και προς το παρόν μόνο τα νέα άτομα.

και τα δυο μια χωρα ειναι οι ανθρωποι, που εαν δεν καταλαβουν τι πρεπει να γινει τοτε δεν εχει σημασια τι προσπαθουν να κανουν 1-2-3 μηχανικοι ή μικρες εταιριες.

Εμεις φταιμε που το πηραμε χαμπαρι τωρα, το επικινδυνο ειναι οτι τωρα που οπως λες αρχιζουμε να το παιρνουμε χαμπαρι ειναι ηδη αργα. 

Η ερευνα κ κατ'επεκταση το high tech engineering δεν γινεται απο μια μερα στην αλλη, αυτη την στιγμη η Ελλαδα ΔΕΝ ΕΧΕΙ το απαραιτητο ανθρωπινο δυναμικο να κανει την αρχη. Αυτο ειναι το επικινδυνο, το brain drain που ολοι λενε δεν εχει impact στα λεφτα ή φορολογικα. Αυτα ειναι λαικισμοι, γιατι ακομα κ ολοι να γυρναγανε πισω η Ελληνικη πραγματικοτητα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να τους προσφερει τα εργαλεια για να κανουν νεες τεχνολογιες.

Εχουμε φτασει πατο σαν χωρα τα τελευταια 7 χρονια τουλαχιστον 3 φορες, και ακομα παμε πιο κατω. Αλλα σε καμια απο αυτες τις φορες που πιασαμε πατο κανεις δεν βλεπει το πως μπορει να αλλαξει κατι. Σε επιπεδο μηχανικων και τομεων μηχανικων, κανεις μα κανεις δεν θελει να κανει αυτο που πρεπει. Για εκπαιδευτικο επιπεδο τα ιδια. Η οικονομια αλλαζει την κοινωνια, και η οικονομια εξαρταται απο το τι πουλας.

Μετα λοιπον απο 7 χρονια στα ταρταρα μιλαμε ακομα για ΔΥ, για Καρανικες, για αγροτικη παραγωγη που θα μας σωσει. Οταν ομως ερθει η ωρα να βγουν τα excel τοτε ξεκινανε οι χαζο-ιδεολογιες και ιδεολογια οτι ολα πρεπει να τα πληρωνουν αλλοι.

Ο Ροδοπουλος καλα κανει κ postarei στοιχεια, αυριο να μας μηδενισουν το χρεος ετσι οπως ειναι το Κρατος σε 10-15 χρονια παλι μεσα θα ειμαστε. 

Σε επιπεδο μηχανικων τωρα στην Ελλαδα το συστημα δεν δουλευει, το παραμυθι τα κανω ολα κ τα μαχαιρωνω εχει πεθανει προπολου στην αγορα, και εαν δεν προσαρμοστουμε τοτε χαθηκαμε

Το να παρουμε τα ηνια απο τις Βαλτικες χωρες θα ειναι πολυ μα πολυ δυσκολο για εμας, γιατι αυτοι προσαρμοστηκαν. Αγριοτατα αλλα προσαρμοστηκαν και τωρα "πεινανε" και δεν θα χασουν ευκαιριες

Προσαρμογή σε τόσο έντονο ανταγωνισμό, σε μία χώρα που δεν έχει παράδοση, σε μια χώρα που η τεχνολογία καταδικάζεται ως καπιταλιστική μέσα από τα πανεπιστήμια? Η Ελλάδα είναι unique case. Δεν θέλει και δεν ήθελε ποτέ να βρεθεί σε αυτό το club. Μην ακούω χαζομάρες οτι σήμερα αναγκάζεται αν το κάνει. Με ποιους? με τους 860000 που έφυγαν και συνεχίζουν να φευγουν? Μάγκες τελείωσε το παραμύθι στον τομέα αυτό. Κανένα λογισμικό, κανένα εργοστάσιο μεταποίησης, λίγο εμπόριο και υψηλός τουρισμός. Φτάνουν και περισσεύουν αν γίνουν σωστά και οργανωμένα σε ένα νέο πλαίσιο επιθετικού προσανατολισμού.      

το ότι δεν απορροφώνται όλοι ή ότι δε θα απορροφηθούν περισσότεροι δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχουν κάποιοι μεμονωμένοι που τα πάνε καλά και θα συνεχίσουν να τα πηγαίνουν το ίδιο καλά. παρά την κακή γενική εικόνα όλο και κάτι κινείται λόγω της χρηματοδότησης κάποιων εταιρειών, κυρίως στον αγροδιατροφικό και περιβαλλοντικό τομέα. δεν είναι ότι επιλέγουν ειδικά την ελλάδα, αλλά όπως επενδύουν παντού, έτσι επενδύουν κι εδώ.

Μα δεν φτανει να τα πανε καλα λιγοι, γιατι εαν ο τομεας του μηχανικου δεν θελει την τεχνολογια τοτε θα καταληξουμε να κοιταμε τους διπλα και να λεμε τι εξυπνοι που ειναι. Ολα ειναι θεμα ποσα λεφτα βαζεις, τι δυναμικο εχεις, και εαν θα μπορεσουν ποτε τα ανωτατα σου ιδρυματα να παραξουν κατι περαν απο μηχανικους με ελαχιστες γνωσεις συγχρονων θεματων. Πρεπει να εισαι διατεθειμενο, σαν κρατος, κοινωνια, ατομικα και σαν σχολεια, Πανεπιστημια να κανεις επιτελους την υπερβαση.

Δεν ειναι μεμπτο να κοιτας κ τα excel που κ που γιατι αυτα θα σου δωσουν correlations και trends, μετα πρεπει να ανοιξουν τα ματια και να δεις γιατι μια χωρα σκιζει κ μια αλλη πειναει. ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΘΜΟΙ !

πρεπει να καταλαβουμε γιατι η Ελλαδα ηταν, ειναι και θα ειναι πισω, και γιατι η Εσθονοι (προς παραδειγμα) πανε μπροστα 

η κοινωνία και το κράτος είναι αυτά που είναι, δύσκολα αλλάζουν και οι περισσότεροι δε μπορούμε να τα επηρεάσουμε. οπότε κοιτάει ο καθένας να προχωράει ο ίδιος την επιστήμη του γιατί δυστυχώς ο ανταγωνισμός στο ποιοί θα καταφέρουν να παραμείνουν με δουλειά στην ελλάδα είναι τεράστιος.

η κοινωνία και το κράτος είναι αυτά που είναι, δύσκολα αλλάζουν και οι περισσότεροι δε μπορούμε να τα επηρεάσουμε. οπότε κοιτάει ο καθένας να προχωράει ο ίδιος την επιστήμη του γιατί δυστυχώς ο ανταγωνισμός στο ποιοί θα καταφέρουν να παραμείνουν με δουλειά στην ελλάδα είναι τεράστιος.

H κοινωνια κ το κρατος, δεν ειναι απροσωπα αλλα εξαρτωνται απο εμας. ΟΚ, καταλαβαινω οτι ατομικα ειναι δυσκολο, αλλα george το ζητημα ειναι πως θα προχωρησεις την επιστημη ωστε να παραξεις κατι high engineering, μονος (?) αντε με 5-6 ακομα(?) θες και 30 (?) παλι λιγα ειναι. Το experience curve σε τετοια θεματα ειναι πολυ αργο και οι περισσοτεροι δεν αντεχουν περαν απο 1-2 χρονια, λογω οικονομικων.

Εχω δει ιδεες απο μηχανικους που ηταν και ειναι στο edge της τεχνολογιας, απο μια ομαδα μικρων μηχανικων, ελα που ομως η κοινωνια, οι ανθρωποι γυρω, το κρατος και τα πανεπιστημια δεν το βρισκου μεμπτο να επενδυουν εκατομμυρια εκατομμυριων για πανω απο 10 χρονια. Γιατι πολυ απλα δεν ειναι μεμπτο, αλλα και γιατι υπαρχει accountability.

Ειχα μια συζητηση με ενα παλαιο μου καθηγητη, του προτεινα να πα παρει μερος σε  σε ενα προγραμμα (το οποιο στο εξωτερικο ειναι μεγαλο buzz)

Τα μονα που ειχα ζητησει ηταν να διαλεξουμε εμεις απο εξω τους μηχανικους, και τους ερευνητες που θα δουλεψουν σε αυτο. Οι αιτησεις να γινουν σε global domain, με CV απο ολο τον κοσμο. 

Και δευτερο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΑΡΕΣ ΣΕ "ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ"

H απαντηση ηταν οτι οι "μεγαλοι" τοσο στο πανεπιστημιο, αλλα και σε μια συγκεκριμενη βιομηχανια που ηταν υποψηφια ηθελαν χαρες και λεφτα κατω απο το τραπεζι.

Εννοειται οτι το σταματησα εκει.

Οποτε αντι να παρουν την ευκαιρια για high engineering εμπειριες και να χτισουν μηχανικους και επιχειρησεις που μετα θα μπορουν να προσφερουν τεχνογνωσια, επιλεξαν τον "Ελληνικο" δρομο.

Τωρα για ατομικες ιστοριες, επαναλαμβανω τα high tech δεν θα παρεις σαν μικρη ομαδα either you go big or you go home, the end