Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • Buildinghow
    HoloBIM Structural


  • - Μπορείς να ανακαινίσεις εσωτερικά και εξωτερικά τα κτήρια της Ακαδημίας Αθηνών, της Εθνικής Βιβλιοθήκης, του Μουσείου και του Πανεπιστήμιου χωρίς οικοδομική άδεια, χωρίς αρχιτεκτονική μελέτη,.. αρκεί μια τεχνική έκθεση κάποιου μηχανικού από τους πολλούς που έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν τεχνικές εκθέσεις…

     

    - Μπορείς να ντύσεις με γρανίτη ή αλουμίνιο τη Βουλή χωρίς οικοδομική άδεια, χωρίς αρχιτεκτονική μελέτη,…. αρκεί μια τεχνική έκθεση κάποιου μηχανικού από τους πολλούς που έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν τεχνικές εκθέσεις…

     

    - Μπορείς να βάψεις όπως θέλεις ένα σπίτι στις Κυκλάδες ή να βάλεις αλουμινένιες τζαμαρίες στο Πήλιο χωρίς οικοδομική άδεια, ….αρκεί μια τεχνική έκθεση κάποιου μηχανικού από τους πολλούς που έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν τεχνικές εκθέσεις….

     

    - Μπορείς να γεμίσεις τσιμεντένιες πέργκολες (επικαλυμμένες) ένα μεγάλο εμπορικό κέντρο όπως το Mall στο Μαρούσι, να αυξήσεις τον όγκο του και πιθανόν τους χώρους του, χωρίς οικοδομική άδεια, χωρίς αρχιτεκτονική μελέτη,… αρκεί μια τεχνική έκθεση κάποιου μηχανικού από τους πολλούς που έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν τεχνικές εκθέσεις…

     

    - Μπορείς να στήσεις για πάντα μια σκαλωσιά στο οικόπεδό σου και να κάνεις ότι θέλεις από κάτω, χωρίς οικοδομική άδεια, αρκεί μια τεχνική έκθεση κάποιου μηχανικού από τους πολλούς που έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν τεχνικές εκθέσεις…

     

    - ΝΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ, γιατί αυτά και άλλα αντίστοιχα, τα προβλέπει το άρθρο 48 του νέου Νόμου περί Αυθαιρέτων (N.4178/13) που μόλις ψηφίστηκε και επιτρέπει όλες αυτές τις εργασίες με «άδειες μικρής κλίμακας» στα πλαίσια μάλιστα της «συνταγματικής συμμόρφωσης» που επικαλείται για την προστασία του περιβάλλοντος και της αρχιτεκτονικής κληρονομιάς.

     

    Όσοι ισχυριστούν ότι σε κάποιες περιπτώσεις θα έχουν προηγηθεί ειδικές εγκρίσεις (πχ ΣΑ, αρχαιολογία), τους επισημαίνουμε ότι αυτό δεν αναφέρεται ρητά στην νομοθεσία και οι εγκρίσεις αυτές δεν αφορούν πολεοδομικό έλεγχο, ύπαρξη επιβλέποντος μηχανικού ανεξάρτητα μεγέθους έργου και έγκριση προϋπολογισμού με αποτέλεσμα να δημιουργούνται γραφειοκρατικές εμπλοκές και βάση διαπλοκής.

     

    Το Τμήμα Αττικής του ΣΑΔΑΣ-ΠΕΑ, σε πρόσφατη ανακοίνωση μας με ευκαιρία το νομοσχέδιο για την αυθαίρετη δόμηση, είχαμε επισημάνει ότι το φαινόμενο της αυθαίρετης δόμησης βασίζεται στην υποκριτική, πολλές φορές παράλογη και υπερβολική αντιμετώπισή του από όλους τους κρατικούς φορείς που αρνούνται με νομικίστικα τεχνάσματα, να καθορίσουν μια υλοποιήσιμη κόκκινη γραμμή πέρα από την οποία θα γίνεται κατεδάφιση των αυθαιρέτων.

     

    Προτείναμε, σαν αρχιτέκτονες που έχουμε γνώση του προβλήματος, τον εξορθολογισμό της πολεοδομικής νομοθεσίας συνολικά και απορρίπτουμε προτάσεις για οριζόντιες ρυθμίσεις.

     

    Αναγνωρίζουμε ότι οι διατάξεις του πρόσφατου νόμου (Ν. 4178/13) που αφορούν ρυθμίσεις και τακτοποιήσεις αυθαιρέτων είναι σαφώς πιο επεξεργασμένες από αυτές του Ν.4014/11. Νόμοι όπως αυτός, τακτοποιούν ποινικές και αστικές ευθύνες ιδιοκτητών που κατά κανόνα κινήθηκαν καθ’ υπέρβαση των πολεοδομικών κανόνων ή τους αγνόησαν εντελώς. Ο ρόλος των αρχιτεκτόνων, στην περίπτωση αυτή, είναι απλά καταγραφικός και θα ήταν υποκρισία από μέρους μας η κάθε προσπάθεια επιστημονικής τεκμηρίωσής τους, το δε ενδιαφέρον μας ομολογούμε ότι είναι καθαρά βιοποριστικό.

     

    Αναγνωρίζουμε επίσης την ανάγκη βελτίωσης των διαδικασιών και του χρόνου εγκρίσεων και αντιμετώπισης της γραφειοκρατίας γενικά, δεν μπορούμε όμως να δεχτούμε και την γενική κατάργησή τους, ανάγκη στην οποία προσχηματικά βασίστηκαν οι αλλαγές του Ν.4067/12 με το αρ.48 του νόμου αυτού.

     

    Μετά την υπερψήφιση όμως του συγκεκριμένου άρθρου 48, για το οποίο δεν υπήρξαν ιδιαίτερες αντιδράσεις και από τα υπόλοιπα κόμματα στην βουλή, είναι πλέον σίγουρο ότι:

    • Η βούληση της πολιτείας για πάταξη της αυθαίρετης δόμησης είναι υποκριτική. Διατάξεις όπως κάποιες του αρ. 48, όπου ή πολιτεία απεμπολεί οριζόντια την υποχρέωσή της για έλεγχο των κατασκευών, θα δημιουργήσουν ένα νέο κύμα αυθαιρέτων και μια νέα γενιά ομήρων του πολιτικού συστήματος με στόχο την εκλογική πελατεία.
    • Το ενδιαφέρον για το περιβάλλον και την αρχιτεκτονική κληρονομιά από πλευράς της πολιτείας είναι και αυτό υποκριτικό και ελάχιστοι τελικά το υπερασπίζονται. Χάνεται η έννοια του μνημείου και του διατηρητέου. Η υπόσχεση του αναπληρωτή υπουργού προς τον εκπρόσωπο του ΣΑΔΑΣ στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής, για αντιμετώπιση του προβλήματος και η μετέπειτα σιωπή του, το αποδεικνύουν.
    • Το ενδιαφέρον για το πολιτικό όφελος ως κέρδος από την εξυπηρέτηση συντεχνιακών απαιτήσεων αποδεικνύεται σημαντικότερο από την προστασία του περιβάλλοντος και της αρχιτεκτονικής κληρονομιάς. Η απόσυρση συγκεκριμένης τροπολογίας στην κατεύθυνση του σεβασμού των επικυρωμένων διεθνών συμβάσεων, που εισήγαγε και απέσυρε ο αναπληρωτής υπουργός, πριν καν συζητηθεί, δείχνει την αδυναμία αντίστασης σε συντεχνιακές απαιτήσεις.
    • Οι διατάξεις αυτές του αρ. 48 με βάση τις οποίες πλήθος εργασιών σε μεγάλες εργολαβίες και έργα (ανακαινίσεων κλπ) θα μπορούν να γίνονται χωρίς οικοδομική άδεια, συνεπάγονται έργα χωρίς ελεγμένους, με άγνωστους προϋπολογισμούς, πιθανές εικονικές συμβάσεις και απώλεια μεγάλων εσόδων του δημοσίου και των ασφαλιστικών φορέων. Αυτά γίνονται, σε μια τραγική οικονομική συγκυρία για να μπορούν «όποιοι μηχανικοί έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν τεχνικές εκθέσεις» να δραστηριοποιούνται ελεύθερα σε αντικείμενα που το άρθρο 8 του Ν.4030/11, σε εφαρμογή της κοινής λογικής και της διεθνούς πρακτικής, δεν τους επέτρεπε.

    Οι αρχιτέκτονες του Τμήματος Αττικής του ΣΑΔΑΣ-ΠΕΑ ζητούν από την πολιτεία και συγκεκριμένα από το ΥΠΕΚΑ, το ΥΠΟΤ και το Υπουργείο Οικονομικών:

    • Να σταματήσει αυτή η συνεχιζόμενη υποκρισία όσον αφορά στο ενδιαφέρον για το περιβάλλον και την πολιτιστική μας κληρονομιά.
    • Να αποτραπεί η νέα γενιά αυθαιρέτων.
    • Να σταματήσουν να υποκύπτουν σε εκβιαστικές παρεμβάσεις συντεχνιών που, προκειμένου να διασφαλίσουν υπερβάλλον επαγγελματικό αντικείμενο, οδηγούν το δημόσιο σε απώλεια εσόδων και τον λαό σε «ειδικές εισφορές».
    • Να εκτιμηθεί η απώλεια εσόδων (λόγω έλλειψης εγκεκριμένων προϋπολογισμών) και να αποσυρθούν οι σχετικές διατάξεις του άρθρου 48 του νέου νόμου περί αυθαιρέτων που αφορούν την επέκταση των περιπτώσεων αδειών μικρής κλίμακας.

    Σε αντίθετη περίπτωση, οι εμπλεκόμενοι υπουργοί θα θεωρούνται «συνυπεύθυνοι» για την απώλεια εσόδων του δημοσίου και το νέο κύμα αυθαιρέτων.

     

    Οι αρχιτέκτονες του Τμήματος Αττικής του ΣΑΔΑΣ-ΠΕΑ ζητούν από τον ΣΑΔΑΣ-ΠΕΑ και όλους τους επιστημονικούς φορείς και συλλόγους να προσφύγουν στο ΣΤΕ για το συγκεκριμένο θέμα.

     

    Οι αρχιτέκτονες του Τμήματος Αττικής του ΣΑΔΑΣ-ΠΕΑ θα εξετάσουν την συμμετοχή τους στα Συμβούλια Αρχιτεκτονικής και σε όλες τις θεσμοθετημένες επιτροπές που τυχόν συμμετέχουν.

     

    Πηγή. ΣΑΔΑΣ Τμήμα Αττικής





    Didonis

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Didonis

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Να βαφεί με τεχνική έκθεση μηχανολόγου!

    Χωρίς σχεδιασμό και με σκέτη τεχνική έκθεση από Αρχιτέκτονα εγώ θα είχα τις ενστάσεις μου….

    Κι ας μη είναι Πυρηνική φυσική το ανάγνωσμα….

     

    Απλά είναι κομμάτια της ιστορίας μας και είμαστε η χώρα στην Ευρώπη με τα λιγότερα διατηρητέα κτήρια. Η λογική της αντιπαροχής από την δεκαετία του 60 τα γκρέμισε όλα ειδικά στο ιστορικό κέντρο της Αθήνας…

     

    Αποτέλεσμα κανένας τουρίστας δεν έχει κάτι να δει στην Αθήνα πέραν της ακρόπολης, το Σούνιο και τώρα το μουσείο.

     

    2 άντε 3 μέρες και μετά σε παραλίες… για την πόλη σχεδόν κανένας.

     

    Αν θυμάμαι καλά η πρώτη κίνηση που έγινε από το ελληνικό κράτος για να μη χαθούν ότι ελάχιστο είχε απομείνει ήταν επί υπουργού Τρίτση που ως αρχιτέκτονας (και όχι οδοντίατρος υπουργός ΥΠΕΚΑ) έβαλε υποχρέωση προ κάθε άδειας κατεδάφισης να περνά από έλεγχο ΕΠΑΕ….

     

    Η ζημιά όμως τα προηγούμενα γόνιμα από μπετατζίδική λογική χρόνια με αντιπαροχές είχε προσδιορίσει την τελική σημερινή εικόνα…

    Edited by Didonis
    architect_duth

    Δημοσιεύτηκε

    Ναι ρε συ Διδόνη, αλλά και αρχιτέκτονας με χάλια δόντια??? Χαλάει την "όψη" μας!!!

    armenopoulos

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Προσωπικά βρίσκω ακατανόητη και άστοχη την παρέμβαση του συλλόγου.

     

    Από το 2004 με την απόφαση για τις εργασίες μικρής κλίμακας, μετά την λήψη των απαραίτητων κατά περίπτωση εγκρίσεων (ΕΠΑΕ, Αρμόδιο Υπουργείο ΠΕΚΑ/ΑΙΓΑΙΟΥ/ΜΑΚ.ΘΡΑΚ ή ΥΠΠΟ) χορηγούνταν ΕΕΜΚ και σε διατηρητέα. Η γενική γραμματεία Μακεδονίας Θράκης (νυν Υπουργείο Μακεδονιας-Θράκης) μάλιστα έχει εκδόσει σειρά εγκύκλιων για τις περιπτώσεις εργασιών μικρής κλίμακας σε διατηρητέα κλπ για τις οποίες δεν απαιτείται καν η έγκριση των υπηρεσιών του αλλά μόνο της ΕΠΑΕ (πλέον ΣΑ). Ιδού η τελευταία: ΑΔΑ 4Α32Φ-ΥΛ.

     

    Η τεχνική έκθεση που πλέον (μετά τον 4067/12) απαιτείται για την χορήγηση της ΕΕΜΚ και υπόκειται σε έλεγχο από την ΥΔΟΜ, σαφώς αποτελεί αντικείμενο αποκλειστικά αρχιτεκτόνων μηχανικών όταν αφορά σε εργασίες που θα πραγματοποιηθούν σε διατηρητέα κτίρια όπως προκύπτει από το άρθρο 8 του 4030 και επίσης σαφώς αποτελεί αντικείμενο αποκλειστικά μηχανικού που έχει το δικαίωμα υπογραφής μελετών οικοδομικών έργων όταν αφορά στα λοιπά κτίρια. Η τεχνική έκθεση αυτή ταυτίζεται με την τεχνική έκθεση του άρθρου 5 παρ.1.6 των ισχυουσών προδιαγραφών για τη σύνταξη μελετών (απόφαση 8207/98/1989) και είναι αστείο να ισχυρίζεται κανείς ότι νομιμοποιούνται να τη συντάσουν μετά τον 4178/13 χημικοί, μηχανολόγοι κλπ.

     

    Ο τρόπος, τα παραδείγματα, η φρασεολογία και η λογική της ανακοίνωσης δυστυχώς μπορεί να προκαλέσει παραπλάνηση πολλών ΥΔΟΜ, οι οποίες υιοθετώντας τον παραλλογισμό της, ενδέχεται να χορηγήσουν ΕΕΜΚ σε διατηρητέα χωρίς τις σαφώς απαιτούμενες εγκρίσεις και χωρίς την απαιτούμενη συνταξη της τεχνικής έκθεσης και των κατά περίπτωση απαιτούμενων στοιχείων από αρχιτέκτονα μηχανικό.

     

    Ο δικός μου προβληματισμός και ένσταση δεν εντοπίζεται στον 4178/13 αλλά στο γεγονός ότι από το 2004 εκτελείται νομίμως πλήθος εργασιών σε διατηρητέα μετά από λήψη ΕΕΜΚ και των απαιτούμενων εγκρίσεων αλλά χωρίς υπευθυνο επιβλέποντα μηχανικό. Αυτό είναι για εμένα το μεγάλο πρόβλημα και όχι η μη απαίτηση έκδοσης άδειας δόμησης για κάθε μικρή εργασία σε διατηρητέα.

    Edited by armenopoulos
    • Upvote 4
    nik

    Δημοσιεύτηκε

    Με λίγα λόγια η ΕΕΜΚ για να γίνει

     


    ....Η τεχνική έκθεση που πλέον (μετά τον 4067/12) απαιτείται για την χορήγηση της ΕΕΜΚ και υπόκειται σε έλεγχο από την ΥΔΟΜ, σαφώς αποτελεί αντικείμενο αποκλειστικά αρχιτεκτόνων μηχανικών όταν αφορά σε εργασίες που θα πραγματοποιηθούν σε διατηρητέα κτίρια όπως προκύπτει από το άρθρο 8 του 4030 και επίσης σαφώς αποτελεί αντικείμενο αποκλειστικά μηχανικού που έχει το δικαίωμα υπογραφής μελετών οικοδομικών έργων όταν αφορά στα λοιπά κτίρια.....

     

     

    Άρα τσάμπα συζητάμε....

    ΚΑΝΑ

    Δημοσιεύτηκε

    nik

    μάλλον τσάμπα η ανακοίνωση.

    τσάμπα και η συζήτηση, θα ήθελες να πεις 

    Faethon11

    Δημοσιεύτηκε

    Το άρθρο 8 του ν4030, λέει άδεια δόμησης και όχι τεχνικη έκθεση....

    BAS

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Τα διατηρητέα ήταν το πιασάρικο τμήμα της ανακοίνωσης . Η ουσία είναι ότι μπορούν να γίνουν εργασίες με μικρής κλίμακας , που μέχρι σήμερα απαιτούσαν άδεια και μέχρι τώρα λόγω κόστους γίνονταν αυθαίρετα και χανόνταν οι δουλειές γιά τους μηχανικούς . 

     

    Αυτά είναι κυρίως ανακαινίσεις σπιτιών , πέργκολες , κατασκευές διακόσμησης καταστημάτων που φτιάχνονταν από την αρχή και βέβαια το βάψιμο της όψης των πολυκατοικιών με σκαλωσιές .

     

    Αν θέλουμε λοιπόν να είμαστε σωστοί , η μικρής κλίμακας σωστά έγινε και οι εργασίες που αφορούν διατηρητέα η μνημεία , μόνο από αρχιτέκτονες και ΣΑ .

     

    Μόνο και μόνο ότι στο τέλος λέει ότι χάνει λεφτά το κράτος , που βέβαια δεν έπαιρνε ποτέ , δείχνει τους πραγματικούς σκοπούς των συντακτών του .

     

     

    Τουλάχιστον τώρα είναι στο χέρι μας , να μήν μείνουμε μόνο στην τεχνική έκθεση και στην τυπική επίβλεψη ασφαλείας , αλλά να πέρνουμε και την δουλειά .

     

    Βλέπω γύρω μου συνέχεια μαγαζιά να κλείνουν και να ξαναφτιάχνονται και σε κανένα δεν είναι μέσα μηχανικός .

    Αυτό πρέπει άμεσα να το σταματήσουμε .

    Edited by BAS
    • Upvote 1
    voul

    Δημοσιεύτηκε

    Αλλο έλεγχος μελέτης και άλλο έλεγχος έργου ή υλοποίησης εγκεκριμένης μελέτης, για να καταλαβαινόμαστε.

    Η αδυναμία κατανόησης ουσιαστικών ενοιών αιτιολογεί πράγματι την ανάγκη συντεχνιασμού

     

    Αναρωτιέμαι ποιος τελικά έχει υποβάλει μια μελέτη έστω σε αρχαιολογία προς έγκριση ........ οι αρχαιολόγοι και μελέτες ελέγχουν - τροποποιούν (χωρίς τεκμηρίωση) και το έργο ελέγχουν και την υλοποίηση μιας μελέτης που έχουν ήδη εγκρίνει. Τώρα θα πει κανείς : οι αρχαιολόγοι ελέγχουν μια αρχιτεκτονική μελέτη ή μια τεχνική πρόταση για την επισκευή ενός κτηρίου ? ΝΑΙ δυστυχώς .....

     

    το μόνο που αλλάζει η σχετική διάταξη είναι το δικαίωμα υπογραφής (αφού πλέον δεν πάμε σε άδεια δόμησης υπογράφουν όσοι έχουν δικαίωμα υπογραφής σε δομικά έργα) και όχι την  ουσία των πραγμάτων (πως είναι δυνατόν να συντάσσονται και μετά να ελέγχονται μελέτες που αφορούν αποκαταστάσεις μνημείων χωρίς να συντάσσεται στατική μελέτη ή έστω προμελέτη? πως είναι δυνατόν τις ενισχύσεις σε ένα κτήριο να τις κρίνουν αρχαιολόγοι? (έχουν και αυτοί επαγγελματικό δικαίωμα? ), πως είναι δυνατόν η διάρκεια έγκρισης από κάποιο αρχαιολογικό συμβούλιο μιας μελέτης να αγγίζει χρονικό διάστημα που κυμαίνεται από 6 έως 16 μήνες ? και πώς είναι δυνατόν η διαδικασία έγκρισης μελετών και έκδοσης αδειών για ένα διώροφο κτήριο εντός παραδοσιακού οικισμού που θέλει βάψιμο από 8 μήνες έως ένα χρόνο? ¨γι αυτό πάντα τα κτήρια βάφονται χωρίς άδεια¨). 

     

    Πως είναι δυνατόν η συζήτηση για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών να περιορίζεται σε τροπολογίες της τελευταίας στιγμής (άρθρο 8 Ν.4030 και άρθρο 48 Ν.4178) μέσα στη βουλή, που το μόνο που αποδεικνύουν είναι ένα παιχνίδι κάτω από το τραπέζι? Γιατί άραγε τόσο εύκολα συνάδελφοι όλων των ειδικοτήτων μπαίνουν στο παιχνίδι υπεράσπισης αυτής της διαδικασίας?

     

    Φαντάζομαι πως το πραγματικό ζήτημα (ή η αδυναμία κατανόησης) για εμάς πρέπει να συνοψίζεται μερικά ερωτήματα :

    1)πως ο πολίτης μπορεί να  κάνει ευκολότερα τη δουλειά του

    2)πως διασφαλίζεται η ασφάλεια σε ένα έργο

    3)πως τα έργα που θα γίνονται θα έχουν ένα ελάχιστο επίπεδο ποιότητας

    4)πως το μέλλον μας δεν θα είναι καιροσκοπικό παιχνίδι κάποιας πολιτικής συναλλαγής μέσα στη βουλή

    • Upvote 1
    Didonis

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    ....

     

    Φαντάζομαι πως το πραγματικό ζήτημα (ή η αδυναμία κατανόησης) για εμάς πρέπει να συνοψίζεται μερικά ερωτήματα :

    1)πως ο πολίτης μπορεί να  κάνει ευκολότερα τη δουλειά του

    2)πως διασφαλίζεται η ασφάλεια σε ένα έργο

    3)πως τα έργα που θα γίνονται θα έχουν ένα ελάχιστο επίπεδο ποιότητας

    4)πως το μέλλον μας δεν θα είναι καιροσκοπικό παιχνίδι κάποιας πολιτικής συναλλαγής μέσα στη βουλή

    Αλλά για να μη  κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας θα πρέπει να συμπληρώσεις

     

    5) κάνουν

    • Αρχιτεκτονικά μόνο αρχιτέκτονες
    • Στατικά μόνο Πολιτικοί Μηχανικοί
    • Τοπογραφικά μόνο τοπογράφοι
    • Μηχανολογικά μόνο μηχανολόγοι…

    Το αυτονόητο το οποίο έχει χάσει το νόημα του στην Ελλάδα…

     

    Τίποτα απ αυτά δεν είναι Πυρηνική Φυσική ακόμα και η κουτσή Μαρία που λέγαμε μπορεί, αρκεί να τα σπουδάσει και να έχει επί πολλά χρόνια εμβαθύνει σε καθ ένα απ αυτά… και όχι πασαλείμματα λίγο απ όλα διότι ακούω κάθε φορά να λένε, έλα μωρέ δεν είναι τόσο δύσκολο το αντικείμενο του άλλου...

     

    Αν το θέλει τόσο πολύ και είναι τόσο απλό ας πάρει και δεύτερο δίπλωμα στην τελική… Δεν είναι κακό και ούτε σπάνιο σαν φαινόμενο.

    Edited by Didonis
    • Upvote 1
    BAS

    Δημοσιεύτηκε

    Εγώ συμφωνώ και με τους δυό σας και σας έβαλα από ένα ποντάκι .




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.