ΕΦΚΑ: Έρχεται ρύθμιση ανάσα για 300.000 ελεύθερους επαγγελματίες

Θετικό:  300.000 ελεύθεροι επαγγελματίες θα πάρουν μια ανάσα.

Αρνητικό: Όσοι ήταν συνεπείς θα βγουν μ#####ς.

2 ώρες πριν, sdim said:

Θετικό:  300.000 ελεύθεροι επαγγελματίες θα πάρουν μια ανάσα.

Αρνητικό: Όσοι ήταν συνεπείς θα βγουν μ#####ς.

Είναι αντισυνταγματικό. Μέχρι πρότινως νόμιζα ότι όλοι ειναι ίσοι απέναντι στο νόμο. Γιατί δεν σβήνουν και τις επιστρεπτέες αν το πάμε έτσι..

Κάνετε λάθος. Από την στιγμή που χάνονται ασφαλιστικά και τα χρόνια που δεν πλήρωσε κάποιος, που το βλέπετε το παράτυπο. Οσα χρόνια πληρώνεις τόσα χρόνια θα έχεις για σύνταξη. 

Υπήρξε πολύς κόσμος που ζορίστηκε μέσα στην κρίση, ιδιαίτερα στις μεγάλες πόλεις. 

Πέρα από αυτό μην ξεχνάμε ότι παλιά υποχρέωνε το κράτος σε διπλές εισφορές που αν δεν έπιανες τα 15-20 χρόνια και στις δύο τα λεφτά που είχες δώσει χάνονταν. 

1 hour ago, BAS said:

Κάνετε λάθος. Από την στιγμή που χάνονται ασφαλιστικά και τα χρόνια που δεν πλήρωσε κάποιος, που το βλέπετε το παράτυπο. Οσα χρόνια πληρώνεις τόσα χρόνια θα έχεις για σύνταξη.

Μπορεί να χάνονται τα ασφαλιστικά χρόνια και λογικό. 

Αλλά όταν έπρεπε ο μπαταχτσής να πληρώσει ασφαλιστικές εισφορές και συνειδητά δεν το έκανε, μπορούσε να πουλήσει τις υπηρεσίες του και πιο φθηνά σε σχέση με τον ευσυνείδητο (δηλαδή μ@@@@@) πολίτη.

On 12/7/2022 at 12:32 ΜΜ, zulumpo said:

Είναι αντισυνταγματικό. Μέχρι πρότινως νόμιζα ότι όλοι ειναι ίσοι απέναντι στο νόμο. Γιατί δεν σβήνουν και τις επιστρεπτέες αν το πάμε έτσι..

Όντως είναι αντισυνταγματικό αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχει πλέον ισότητα.

Είσαι εργατικός; Πληρώνεις τους άλλους.

Είσαι τεμπέλης; Όλα πληρωμένα.

Είσαι λιποτάκτης (όσοι άνδρες σε στρατεύσιμη ηλικία ήρθαν από χώρες που ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση προφανώς και είναι λιποτάκτες); Επιδοτείσαι

Είσαι λαθρομετανάστης; Επιδοτείσαι

Είσαι τουρίστας; Πληρώνεις χρυσά τα πάντα.

3 ώρες πριν, BAS said:

Κάνετε λάθος. Από την στιγμή που χάνονται ασφαλιστικά και τα χρόνια που δεν πλήρωσε κάποιος, που το βλέπετε το παράτυπο. Οσα χρόνια πληρώνεις τόσα χρόνια θα έχεις για σύνταξη. 

Υπήρξε πολύς κόσμος που ζορίστηκε μέσα στην κρίση, ιδιαίτερα στις μεγάλες πόλεις. 

Πέρα από αυτό μην ξεχνάμε ότι παλιά υποχρέωνε το κράτος σε διπλές εισφορές που αν δεν έπιανες τα 15-20 χρόνια και στις δύο τα λεφτά που είχες δώσει χάνονταν. 

 

Ναι αλλά μόλις φτάσει στα 67 θα πάρει έστω την ελάχιστη εθνική σύνταξη. Ο άλλος που θα έχει πληρώσει επιπλέον χρόνια δεν θα πάρει αναλογικά μεγαλύτερη σύνταξη.

Αν δεν πλήρωνα ΕΦΚΑ και με τα χρήματα αυτά αγόραζα ακίνητα και έκανα και μια ιδιωτική ασφάλεια, θα είχα ενοίκια ύψους 3~4 συντάξεων και καλύτερες παροχές στον τομέα της υγείας.

2 ώρες πριν, mecheng_ said:

Μπορεί να χάνονται τα ασφαλιστικά χρόνια και λογικό. 

Αλλά όταν έπρεπε ο μπαταχτσής να πληρώσει ασφαλιστικές εισφορές και συνειδητά δεν το έκανε, μπορούσε να πουλήσει τις υπηρεσίες του και πιο φθηνά σε σχέση με τον ευσυνείδητο (δηλαδή μ@@@@@) πολίτη.

Ακριβώς.

Πριν λίγα χρόνια πληρώναμε 500€/μήνα ασφάλιση στο ΤΣΜΕΔΕ. Δια 20 εργάσιμες είναι 25€/μέρα. Συν ΦΠΑ φτάνει στα 31€.

Αυτό σημαίνει ότι όποιος δεν πλήρωνε έκανε καλύτερη προσφορά κατά 31€/μέρα σε σχέση με κάποιον πλήρωνε κανονικά τις ασφαλιστικές του εισφορές και είχε το ίδιο κέρδος. Αυτό είναι αθέμιτος ανταγωνισμός.

Η αγορά προτίμησε τους ανασφάλιστους και έγινε στην συνέχεια ντόμινο. Οι συνεπείς χάσανε πελατεία λόγω της διαφοράς τιμής και στο τέλος αναγκαστικά προχωρήσανε και αυτοί σε στάση πληρωμών προς τον ΕΦΚΑ.

2 ώρες πριν, sdim said:

Όντως είναι αντισυνταγματικό αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχει πλέον ισότητα.

Είσαι εργατικός; Πληρώνεις τους άλλους.

Είσαι τεμπέλης; Όλα πληρωμένα.

 

Είσαι λιποτάκτης (όσοι άνδρες σε στρατεύσιμη ηλικία ήρθαν από χώρες που ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση προφανώς και είναι λιποτάκτες); Επιδοτείσαι

Είσαι λαθρομετανάστης; Επιδοτείσαι

Είσαι τουρίστας; Πληρώνεις χρυσά τα πάντα.

Το πρόβλημα λοιπόν είναι αυτός που δεν έχει δουλειά, που δεν θέλει να πεθάνει σε έναν άδικο, άνισο πόλεμο, αυτός που έφυγε από μια εμπόλεμη χώρα και βαφτιζετε λαθρομετανάστης. Αντίθετα θα πρέπει να κλαιμε για τον τουρίστα πηλιβγαζει τα διπλάσια-τριπλα λεφτά για τις ιδιες υπηρεσιες.

2 ώρες πριν, sdim said:

Η αγορά προτίμησε τους ανασφάλιστους και έγινε στην συνέχεια ντόμινο. Οι συνεπείς χάσανε πελατεία λόγω της διαφοράς τιμής και στο τέλος αναγκαστικά προχωρήσανε και αυτοί σε στάση πληρωμών προς τον ΕΦΚΑ.

Το πρόβλημα είναι μάλλον η αγορά, όταν είναι ανεξέλεγκτη. Η παρούσα κυβέρνηση έκανε σημαία την αυτορυθμιση της αγοράς ενώ ως Μεσαία τάξη θεωρεί αυτούς που έχουν 800k περιουσία και το πρόβλημα τους ειναι το αφορολόγητο στις γονικές παροχές.

Τελικά, πρεπει να αναλογιστείς, η μάλλον ο καθένας μας, ποιο κόμμα ψήφισε και γιατί, και ποιο κόμμα θα ψηφίσεις.

1 ώρα πριν, Apollon said:

Το πρόβλημα λοιπόν είναι αυτός που δεν έχει δουλειά, που δεν θέλει να πεθάνει σε έναν άδικο, άνισο πόλεμο, αυτός που έφυγε από μια εμπόλεμη χώρα και βαφτιζετε λαθρομετανάστης. Αντίθετα θα πρέπει να κλαιμε για τον τουρίστα πηλιβγαζει τα διπλάσια-τριπλα λεφτά για τις ιδιες υπηρεσιες.

Για να μην παρεξηγούμαι, να διευκρινίσω μερικές έννοιες:

Αυτός που έφυγε από γειτονική εμπόλεμη χώρα δεν λέγεται λαθρομετανάστης, λέγεται πρόσφυγας.

Ο πρόσφυγας που είναι σε στρατεύσιμη ηλικία είναι λιποτάκτης για την χώρα του, εξ ορισμού.

Λαθρομετανάστης λέγεται όποιος μπαίνει στα κρυφά στην χώρα, χωρίς βίζα, άδεια παραμονής, ιατρικό έλεγχο, κλπ. Μπορεί να ψάχνει για μια καλή δουλειά αλλά μπορεί και να είναι φυγόδικος για φόνο, ναρκωτικά, παιδεραστία, κλπ. Οι τελευταίοι δεν είναι ευπρόσδεκτοι.

Λαθρεπιβάτης δεν λέγεται ο επιβάτης σε ΜΜΜ χωρίς εισιτήριο; Κατ' αντιστοιχία είναι και το λαθρομετανάστης.

Τεμπέλης λέγεται αυτός που δεν θέλει να εργαστεί. Λέγονται πλέον και επιδοματάκηδες. Πρόκειται για ανθρώπους που έχουν να εργαστούν χρόνια την βγάζουν με επιδόματα και επιδοτούμενη εκπαίδευση. Όταν τους στέλνει ο ΟΑΕΔ σε συνέντευξη για δουλειά λένε ότι πρέπει να πουν για να φανούν ανεπιθύμητοι στον εργοδότη ώστε να μην τους προσλάβει. Αν τυχόν βρουν κανά μεροκάματο μαύρο ίσως και να ασχοληθούν αλλά σε καμία περίπτωση δεν θέλουν ένσημο, προτεραιότητα έχουν τα επιδόματα.

1 ώρα πριν, Apollon said:

Το πρόβλημα είναι μάλλον η αγορά, όταν είναι ανεξέλεγκτη. Η παρούσα κυβέρνηση έκανε σημαία την αυτορυθμιση της αγοράς ενώ ως Μεσαία τάξη θεωρεί αυτούς που έχουν 800k περιουσία και το πρόβλημα τους ειναι το αφορολόγητο στις γονικές παροχές.

Τελικά, πρεπει να αναλογιστείς, η μάλλον ο καθένας μας, ποιο κόμμα ψήφισε και γιατί, και ποιο κόμμα θα ψηφίσεις.

Συμφωνώ και επαυξάνω.

Δεν παρεξηγιέσαι. Απλά διαφωνώ σε όλα με αυτά που λες.

Προφανώς γνωρίζουμε την ορολογία. Όταν κάποιος ακολουθεί τέτοιες όμως λογικές και βάζει τις συγκεκριμένες ταμπέλες στους ανθρώπους συνήθως ταυτίζει τον πρόσφυγα με τον λαθρομετανάστη (υπάρχει δηλαδή μόνο ο λαθρομετανάστης), τον τεμπέλη με τον άνεργο (υπάρχει δηλαδή μόνο ο τεμπέλης) και γενικά για όλα φταίνε οι άλλοι. Είναι μια δεξιά ιδεολογία που την ξέρουμε πολύ καλά.

Η κάθετη λογική σου και επεξήγηση των όρων είναι αποπροσανατολιστική. Εμφανές είναι η αναφορά της λέξης λαθρεπιβάτης, για να δόσεις μια άλλη έννοια στην λέξη λαθρομετανάστης που καθαρά σύνδεσες με τον δολοφόνο, τον βρόμικο, τον παιδεραστή. Σχεδόν όλοι (αν όχι όλοι) έχουμε υπάρξει λαθρεπιβάτες στην ζωή μας. Επιπλέον, last time i checked ο Αντετοκούνμπο ήταν ο λαθρομετανάστης, ο Λιγνάδης ο επιφανής Έλληνας, ο Αγιαβέφε ο άξιος φιλέλληνας.

Τέλος ορίζεις και τους "τεμπέληδες" που τους εξισώνεις με τους "επιδοματάκιδες". Δεν γνωρίζω κάποιο άνθρωπο που να είναι σε αυτήν την κατηγορία. Συνήθως οι άνεργοι (οι μακροχρόνια άνεργοι) δεν κάνουν ζωή και κότα, και το μόνο που τους ακούω να ζητάνε είναι μία αξιοπρεπή δουλειά, και όχι μία δουλειά με έναν εργοδότη που τους κρατάει υπερωρίες, δεν δίνει άδειες, και γενικά συμπεριφέρεται στους εργαζόμενους ως υποδεέστερους ανθρώπους.

Τέλος πάντων, φεύγουμε εκτός θέματος, αλλά δεν μπόρεσα να κρατηθώ :). Αν θες να διαφωνήσεις με την διάταξη / τον νόμο, μπορείς να εκφράσεις την άποψη σου για αυτούς που τον εισάγουν και ψηφίζουν τον νόμο. Δεν φταίνε αυτοί που επωφελούνται από τις διατάξεις. Αμφιβάλω και αν υπάρχει κάποιος στην κυβέρνηση, ή φίλος της κυβέρνησης που να επωφελείται από αυτά.

My two cents.

Μόνο για το ποδόσφαιρο και την διαιτησία δεν είπατε τίποτα. 

Τα άλλα όλα τα αναφέρατε. 

15 ώρες πριν, Apollon said:

Δεν παρεξηγιέσαι. Απλά διαφωνώ σε όλα με αυτά που λες.

Προφανώς γνωρίζουμε την ορολογία. Όταν κάποιος ακολουθεί τέτοιες όμως λογικές και βάζει τις συγκεκριμένες ταμπέλες στους ανθρώπους συνήθως ταυτίζει τον πρόσφυγα με τον λαθρομετανάστη (υπάρχει δηλαδή μόνο ο λαθρομετανάστης), τον τεμπέλη με τον άνεργο (υπάρχει δηλαδή μόνο ο τεμπέλης) και γενικά για όλα φταίνε οι άλλοι. Είναι μια δεξιά ιδεολογία που την ξέρουμε πολύ καλά.

Η κάθετη λογική σου και επεξήγηση των όρων είναι αποπροσανατολιστική. Εμφανές είναι η αναφορά της λέξης λαθρεπιβάτης, για να δόσεις μια άλλη έννοια στην λέξη λαθρομετανάστης που καθαρά σύνδεσες με τον δολοφόνο, τον βρόμικο, τον παιδεραστή. Σχεδόν όλοι (αν όχι όλοι) έχουμε υπάρξει λαθρεπιβάτες στην ζωή μας. Επιπλέον, last time i checked ο Αντετοκούνμπο ήταν ο λαθρομετανάστης, ο Λιγνάδης ο επιφανής Έλληνας, ο Αγιαβέφε ο άξιος φιλέλληνας.

Τέλος ορίζεις και τους "τεμπέληδες" που τους εξισώνεις με τους "επιδοματάκιδες". Δεν γνωρίζω κάποιο άνθρωπο που να είναι σε αυτήν την κατηγορία. Συνήθως οι άνεργοι (οι μακροχρόνια άνεργοι) δεν κάνουν ζωή και κότα, και το μόνο που τους ακούω να ζητάνε είναι μία αξιοπρεπή δουλειά, και όχι μία δουλειά με έναν εργοδότη που τους κρατάει υπερωρίες, δεν δίνει άδειες, και γενικά συμπεριφέρεται στους εργαζόμενους ως υποδεέστερους ανθρώπους.

Τέλος πάντων, φεύγουμε εκτός θέματος, αλλά δεν μπόρεσα να κρατηθώ :). Αν θες να διαφωνήσεις με την διάταξη / τον νόμο, μπορείς να εκφράσεις την άποψη σου για αυτούς που τον εισάγουν και ψηφίζουν τον νόμο. Δεν φταίνε αυτοί που επωφελούνται από τις διατάξεις. Αμφιβάλω και αν υπάρχει κάποιος στην κυβέρνηση, ή φίλος της κυβέρνησης που να επωφελείται από αυτά.

My two cents.

Δεν μιλάω με υπονοούμενα, χρησιμοποιώ την κάθε λέξη με την πραγματική της έννοια, όχι μεταφορικά.

Δεν είναι αποπροσανατολιστική η λέξη λαθρεπιβάτης. Το πρόθεμα "λάθρο-" είναι πρώτο συνθετικό λέξεων που εκφράζουν κάτι που γίνεται κρυφά. Αντίστοιχα ο λαθρομετανάστης είναι ο μετανάστης ο οποίος πηγαίνει σε μια χώρα χωρίς τα απαραίτητα έγγραφα.

Είπα "μπορεί να είναι", δεν είπα "είναι".

Ο πρόσφυγας έρχεται συνήθως με την ταυτότητα ή το διαβατήριό του. Δεν έχει λόγο να το "χάσει". Ίσα ίσα που τον συμφέρει να έχει μαζί του έγγραφα ταυτοποίησης επειδή θα του δοθεί πιο γρήγορα άσυλο.

Όταν κάποιος έρχεται από χώρα που δεν είναι σε εμπόλεμη κατάσταση τότε ως δια μαγείας έχει χάσει τα έγγραφά του και μπορεί να δηλώσει ότι είναι από όποια χώρα θέλει.

Οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Όταν λέω τεμπέλης εννοώ ακριβώς αυτό! Μιλάω για κάποιον που ναι μεν μπορεί να εργαστεί (σε γραφείο, σε χωράφι, σε οικοδομή, σε κατάστημα, κλπ) αλλά επιλέγει να ζει με λιγότερα (επιδόματα) σε βάρος των φορολογουμένων και να κάθεται. Τους λέω επιδοματάκηδες επειδή επιλέγουν τα επιδόματα από την δουλειά.

Το αν αξίζει μια δουλειά ή όχι είναι μεγάλη συζήτηση. Εννοείται ότι υπάρχουν και κακοί εργοδότες αλλά δεν είναι όλοι κακοί. Γνωρίζω πολλούς αξιοπρεπείς εργοδότες που είναι δίκαιοι στο προσωπικό τους. Όσοι ξέρω που έχουν όρεξη για δουλειά δεν προλαβαίνουν να καθίσουν, επιλέγουν δουλειές που θέλουν τρέξιμο και δεν υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός. Συχνά δεν κάνουν δουλειά σχετική με αυτό που έχουν σπουδάσει αλλά αυτό δεν τους ενοχλεί.

Δεν έχω πρόβλημα με όσους δεν εργάζονται εξ'αιτίας σοβαρών προβλημάτων,π.χ. υγείας, και δεν εργάζονται. Αυτοί δεν κατατάσσονται στους "επιδοματάκηδες", δεν έχουν άλλη επιλογή.

Στο θέμα μας τώρα.

Η διαγραφή των οφειλών είναι επιβράβευση των κακοπληρωτών. Είναι αντίστοιχο με την τακτοποίηση αυθαιρέτων, επιβραβεύει όσους έκαναν ότι ήθελαν χωρίς άδεια.

Εκεί που θα έβγαζε ένας συνάδελφος ένα καλό μεροκάματο, τώρα το κράτος ενθαρρύνει τους ιδιοκτήτες να παίρνουν όποιο συνεργείο θέλουν και να κάνουν όποιο τεχνικό έργο γουστάρουν. BBQ, προσθήκη κατ'επέκταση, προσθήκη καθ'ύψος χωρίς άδεια. Όταν χρειαστεί να κάνουν μεταβίβαση θα πάρει ένα χαρτζιλίκι (σε σχέση με την άδεια) ο μηχανικός και θα κάνουν την δουλειά τους.

Αντίστοιχα σήμερα το κράτος επιβραβεύει τους κακοπληρωτές και όχι μόνο ο κακοπληρωτής έχει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα έναντι του συνεπή αλλά όταν φτάσουμε σε ηλικία συνταξιοδότησης θα πάρουμε τα 12/4.