Ο μεγάλος πονοκέφαλος από τις βιομηχανικές ανανεώσιμες πηγές

 

Δύο λόγια μόνο (γνωστά στους πάντες) για το πως είναι διαμορφωμένη η παραγωγική κατάσταση της χώρας σήμερα  στον ηλεκτρισμό.

Κατ' αρχήν έχουμε την ιδιωτικοποιημένη πλέον παραγωγή ηλ. ρεύματος. Τι θα πει αυτό και πως επηρεάζονται οι τιμές. Η ΔΕΗ με 51% κρατικές μετοχές έχει την μερίδα του λέοντος στην παραγωγή (περίπου 85% με πιθανότητα λάθους στο ποσοστό). Η υπόλοιπη παραγωγή καλύπτεται από τις ιδιωτικές εταιρείες Μυτιληναίος, ΕΛΑΚΤΩΡ, κλπ. Για να καθορίσουν μεταξύ τους οι παραγωγοί την τιμή της παραγόμενης kWh γίνεται ένα μικρό χρηματιστήριο. Η ΔΕΗ όμως ανεξαρτήτως το πόσο θα αγοράσει την kWh από τους παραγωγούς την έχει ήδη κοστολογήσει στους πελάτες της με βάση το συμφωνημένο ετήσιο τιμολόγιο. Επίσης ρόλο στην αγορά ενέργειας παίζει και η κάθε φορά αιφνίδια άνοδος της τιμής του πετρελαίου. Αυτοί είναι οι βασικοί λόγοι που διάφορες εταιρείες μεταπώλησης ρεύματος (ENERGA κλπ) έπεσαν έξω και αναγκάστηκαν (κακώς) να συμπεριφερθούν έτσι στους πελάτες τους. Αυτή είναι η μία πλευρά της παραγωγής. Την άλλη των ΒΑΠΕ την είπαμε.

Η κατάσταση των εργοστασίων είναι η εξής: Η Πτολεμαΐδα βρίσκεται πάνω από τον μέσο όρο αποδοτικότητας των Ευρωπαϊκών εργοστασίων και η Μεγαλόπολη πολύ πιο κάτω. Οι άλλες είναι κάπου ενδιάμεσα. Στη Μεγαλόπολη είναι που έχει φτιαχτεί το μεγάλο φ/β πάρκο των 50 MW με δάνειο της ΔΕΗ από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων.

 

 

Τι συμβαίνει με την ανάπτυξη των ΑΠΕ στα νησιά; Είναι θέμα στρατηγικής σημασίας αλλά και εκεί υπάρχει μεγάλη σύγκρουση εντοπίων και κρατικών συμφερόντων για την ανάπτυξη κυρίως αιολικών πάρκων. Ένα άρθρο χαρακτηριστικό είναι αυτό. 

 

 

 

Κοντολογίς η γνώμη νου είναι η εξής: Αν θέλουμε δουλειά στη χώρα μας που σημαίνει βιομηχανία και αγροτική οικονομία (αυτό είναι το πραγματικό μαγαζάκι μας) πρέπει να εξασφαλίσουμε πηγές φθηνού ηλεκτρικού ρεύματος. Αλλιώς κλάφτε τα. Το είπε και το υποσχέθηκε και ο Α. Σαμαράς στην Δ.Ε.Θ. Αλλά ως συνήθως δεν το 'κανε. Και ούτε θα το κάνει.

 

Όσο για το αρθράκι του astrah καλό ως ενημέρωση, η διασύνδεση αυτή είχε εξαγγελθεί και από την κυβέρνηση Καραμανλή το 2008 με κέντρο διασύνδεσης τη Μεγαλόπολη. Τι εκσυγχρονισμός πρέπει να γίνει εκεί και πόσο θα στοιχίσει;;;;;;  

 

 

+1 για την αναλυση των τιμων.

Για την φθηνη ενεργεια, προσωπικη μου εκτιμηση εχει περασει ανεπιστρεπτει. Το θεμα ενεργεια ειναι ενα περιπλοκο θεμα που εμπλεκει σταθεροτητα παραγωγης, αποδεσμευση απο εισαγωγες (την λεγομενη ενεργειακη ασφαλεια εαν θες), περιβαλλοντικα θεματα. Γιατι τι καλλιεργεια θα εχεις οταν το περιβαλλον που προσπαθεις να καλλιεργησεις ειναι σε κακα χαλια.

Το ETS καθως κ μερικα αλλα μετρα ειναι καθ'οδον, κ χωρις CCS ή ΑΠΕ η Ελλαδα ειναι ηδη να παρει τρελλα προστιμα εκπομπων

http://carma.org/region/detail/390903 (δειχνει κυριως τα μεγαλα τα νησια ειναι τα περισσοτερα στο κοκκινο)

Επειδη εχω σιχαθει την λεξη αναπτυξη ( την εχουν κανει τεντωμα οι πολιτικοι) θα πω οτι για να ξεφυγεις απο την κατασταση αυτη, θελεις μειγμα ενεργειων με λιγες εκπομπες. Αλλα για να γινει κατι τετοιο, θελει ενεργειακο στρατηγικο σχεδιασμο κ επαναλαμβανω η Ελλαδα ποτε δεν ειχε κ ουτε διαφαινεται οτι θα αποκτησει.

Οσο για τα πετρελαια, την γνωμη μου μπορω να στην πω. Θα πανε απευθειας σε πολυεθνικες, γιατι πολυ απλα αυτοι εχουν την ικανοτητα να στησουν πλατφορμες τοσο σε τεχνογνωσια τοσο κ σε οικονομικο επιπεδο να την χρηματοδοτησουν κ να την λειτουργησουν.

Πριν 2 εβδομαδες ειχαμε μια συναντηση στην Καλιφορνια με τον επικεφαλη του R&D της Chevron, ημασταν κυριως ανθρωποι των ΑΠΕ, και εχοντας μια χαλαρη ωραια συζητηση μου εξηγησε πως η Chevron και η καθε εταιρεια βγαζει λεφτα οταν παει να αντλησει πετρελαιο. Μην περιμενετε στην Ελλαδα τα λεφτα να μεινουν.

Η ολη συζητηση μπορει να συνοψιστει με την φραση "δωσε καθρεφτακια στους ιθαγενεις και καθαρισες"

Εαν δεν μπει κ Ελληνικη εταιρια μεσα στην συμπραξη, ΕΛ.ΠΕ ή καμια αλλη τοτε μην περιμενει ο Ελληνας να αποκτησει know-how ή εμπειρια, εργατικο προσωπικο θα ειναι κ συνηθως για πανω στην πλατφορμα,ως εκει.

Οσο για την διασυνδεση της Ελλαδας, εαν η ΕU δεν κανει κινηση για την Βenelux τοτε κλαφτα..

Off Topic ON

Για το ιστορικο του πράγματος: Αποτελέσματα ομίλου ΔΕΗ ετους 2013: Κερδη πρό φόρων 34 εκατομμύρια ευρώ, κέρδη μετά φόρων: ΖΗΜΙΑ: 225 εκατομμύρια ευρώ.

Off Topic OFF

Για την φθηνη ενεργεια, προσωπικη μου εκτιμηση εχει περασει ανεπιστρεπτει. Τότε πέρασε και περίοδος της όποιας Ελληνικής βιομηχανίας. Το θεμα ενεργεια ειναι ενα περιπλοκο θεμα που εμπλεκει σταθεροτητα παραγωγης, αποδεσμευση απο εισαγωγες (την λεγομενη ενεργειακη ασφαλεια εαν θες), μα η ίδια η Γερμανία χώρα παραγωγός των ΑΠΕ δεν εξαρτάται από το Ρωσικό φ.α;  περιβαλλοντικα θεματα. Γιατι τι καλλιεργεια θα εχεις οταν το περιβαλλον που προσπαθεις να καλλιεργησεις ειναι σε κακα χαλια. Όπα, αν θες να έχεις μαζική παραγωγή και εξαγωγές χρειάζονται και εργοστάσια λιπασμάτων και φθηνό αγροτικό ρεύμα.

Το ETS καθως κ μερικα αλλα μετρα ειναι καθ'οδον, κ χωρις CCS ή ΑΠΕ η Ελλαδα ειναι ηδη να παρει τρελλα προστιμα εκπομπων

 

http://carma.org/region/detail/390903 (δειχνει κυριως τα μεγαλα τα νησια ειναι τα περισσοτερα στο κοκκινο)

 

Το είδα. Οι συμβάσεις ρύπων και τα ανάλογα πρόστιμα είναι συμφωνίες των κρατών δηλαδή πολιτικές αποφάσεις. Ο ισχυρός που επιβάλει την άποψη αυτή είναι οι ΗΠΑ (μέσω Ε.Ε.) ενώ οι ίδιες δεν υπέγραφαν μέχρι πρότινος και τώρα αποδέχονται μερικώς το πρωτόκολλο του Κιότο. Μην τσιμπάς, αυτοί είναι έμμεσοι τρόποι να σου παίρνουν ένα μέρος του κέρδους σου μέσα από τα χέρια σου. Τίποτε άλλο. Ανάλυση ακολουθεί στο επόμενο post. 

 

Επειδη εχω σιχαθει την λεξη αναπτυξη ( την εχουν κανει τεντωμα οι πολιτικοι) θα πω οτι για να ξεφυγεις απο την κατασταση αυτη, θελεις μειγμα ενεργειων με λιγες εκπομπες. Απολύτως σωστός.

 

Οσο για τα πετρελαια, την γνωμη μου μπορω να στην πω. Θα πανε απευθειας σε πολυεθνικες, γιατι πολυ απλα αυτοι εχουν την ικανοτητα να στησουν πλατφορμες τοσο σε τεχνογνωσια τοσο κ σε οικονομικο επιπεδο να την χρηματοδοτησουν κ να την λειτουργησουν. Η καπιταλιστική παραγωγή έτσι είναι. Πάμε δίπλα; Έχει ανοίξει το θέμα και δεν έχει γράψει κανείς.

 

Οσο για την διασυνδεση της Ελλαδας, εαν η ΕU δεν κανει κινηση για την Βenelux τοτε κλαφτα..

Για τις διασυνδέσεις υπάρχει αυτό το άρθρο:

http://www.capital.gr/news.asp?id=1637447

 (δεν λέει και πολλά) η ουσία είναι ότι επιβλήθηκε τέλος μέσω κρατικής απόφασης;;; στις εισαγωγές ρεύματος της Ελλάδος από Αλβανία και Σκόπια οι οποίες ήταν φθηνές και περιβαλλοντικά καθαρές και ταυτόχρονα επιβλήθηκε τέλος με τα ίδια πολιτικά μέσα και στις ελληνικές εξαγωγές προς τα εκεί. (Το ‘παμε πριν).

Το ξαναπαραθέτω για άλλη μια φορά:

http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1166114/viomhhania-fthhnh-eisagogh-revmatos-h-loyketa.html

Άσχετο. Υπάρχει και ένα άλλο είδος βλακείας που επικράτησε στην Β. Ευρώπη που υποστήριζε ότι θα δαπανήσουμε όσο χρήμα χρειαστεί προκειμένου να σώσουμε το περιβάλλον!!! Αυτή η βλακώδης άποψη καταταλαιπώρησε τις οικονομίες αυτών των κρατών μια ολόκληρη εικοσαετία. Το αποτέλεσμα όμως το απολαμβάνουμε εδώ:

http://archaeopteryxgr.blogspot.gr/2011/12/blog-post_30.html

Και όχι μόνο. Ο αντίλογος συνεχίζεται…

(+1) για τα πετρελαϊκά και επαναλαμβάνω την προτροπή. Πάμε δίπλα. 

 Δελτίο τύπου 28/3/2013 για τον ισολογισμό της ΔΕΗ το 2012 εδώ:

http://www.dei.gr/Documents2/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%91%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/2012/%CE%94%CE%95%CE%9B%CE%A4%CE%99%CE%9F%20%CE%A4%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%A5%20%CE%94%CE%95%CE%97_%20FY2012.pdf

Μικτά κέρδη του 2012 (προ αποδόσεως φόρων, τόκων και αποσβέσεων) 990,9 εκ € έναντι 779,8 εκ € του 2011. Αύξηση της παραγωγής σε 63,4 TWh σε σχέση με  το 2011 που ήταν 61,9 TWh.

Τα καθαρά κέρδη ανήλθαν σε 30,5 εκ € έναντι του 2011 που είχε ζημιές 148,9 εκ €. Άρα είχε αύξηση των κερδών της κατά 179,4 εκ €.

Ετήσια οικονομική έκθεση στο Δ.Σ. της  ΔΕΗ για το έτος 2013 εδώ:

http://www.dei.gr//Documents2/INVESTORS/2013%20FINANCIAL%20RESULTS/12%CE%9C%CE%97%CE%9D%CE%9F/%CE%95%CE%9A%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%97%20%CE%9A%CE%91%CE%99%20%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%91%CE%A3/FINANCIAL%20REPORT%20GR%20FY2013_FINAL_ok.pdf

Μικτά κέρδη του 2013 (προ αποδόσεως φόρων, τόκων και αποσβέσεων) 881,6 εκ €. Μείωση της παραγωγής σε 60.075 GWh. Τα καθαρά κέρδη (προ φόρων) ανήλθαν σε 34,889 εκ € και με την απόδοση των φόρων η Εταιρεία είχε ζημιές 225,228 εκ €.

Τα μικτά κέρδη των Εταιρειών (EBITDA) είναι η πρώτη εικόνα της επιχείρησης ενώ τα καθαρά κέρδη είναι η χρηματιστηριακή εικόνα. Το κέρδος είναι παράγωγο της υπεραξίας η οποία δημιουργείται μόνο μέσα στην παραγωγική και μεταφορική διαδικασία. Οι τόκοι είναι μερίδιο από την υπεραξία και οι φόροι απόρροια των δανειακών άρα τοκοχρεωλυτικών υποχρεώσεων του κράτους, άρα και αυτοί μερίδιο από την υπεραξία. Επίσης και το εμπορικό κέρδος πηγάζει από την υπεραξία της παραγωγής. Όταν λοιπόν εξαχθεί το μικτό κέρδος της εταιρείας τα μερίδιά του διανέμονται σε διάφορους διεκδικητές (μετόχους, κράτος, τραπεζίτες, κλπ). Άρα λοιπόν ζημίες για την επιχείρηση σημαίνει ότι για τους μετόχους της ΔΕΗ το 2013 απλώς …δεν έμεινε τίποτε.     

Λόγος περί αποσβέσεων. Όταν κάποιος μηχανικός που πουλάει υπηρεσίες και προϊόντα στη βιομηχανία χτυπήσει την πόρτα του διευθυντή παραγωγής αυτός από τηλεφώνου ακόμη – και αν του φανεί ενδιαφέρον το προϊόν – τον ρωτάει: Τι χρονική απόσβεση δίνετε στο προϊόν σας κύριε;  Αν του πεις 4 χρόνια και πάνω γεια σου και χαρά σου. Για να μπορέσεις να πουλήσεις πρέπει να δώσεις απόσβεση κάτω των 3 ετών. Γιατί; Γιατί ημείς οι μηχανικοί υπολογίζουμε την απόσβεση με τιμές αποπληθωρισμένες (λόγω €) και απο-φορο- τοκο-ποιημένες.  Και είναι φυσιολογικό αυτό γιατί την δανειστική ικανότητα της εταιρείας, τις φοροϋποχρεώσεις της και κυρίως τις μελλοντικές παραγωγικές προβλέψεις της μετά των κινδύνων τους δεν είμαστε σε θέση να τα γνωρίζουμε. Τι μπορούμε να γνωρίζουμε εμείς; Ίσως – για όσους ασχολούνται λίγο με οικονομικά – τις λανθάνουσες πληθωριστικές τάσεις της αγοράς. Τι δεν γνωρίζουμε και οι δύο μαζί; Την μελλοντική φορολογική πολιτική του ελληνικού κράτους και τις μελλοντικές πληθωριστικές τάσεις που αναμένεται να δημιουργήσει η αγορά. Σαν μηχανικοί είμαστε υποχρεωμένοι να δώσουμε μια σύννομη μελέτη απόσβεσης. Όταν όμως συζητούμε ένα επενδυτικό θέμα πρέπει να το βλέπουμε σφαιρικά και όχι με τη στενή έννοια της τεχνικοοικονομικής μελέτης.   

Επειδή κάποιος συνάδελφος με κατηγόρησε για αποσπασματικότητα στην ανάγνωση των post των άλλων συναδέλφων (δεν το δέχομαι) συμφωνώ ότι η αποσπασματικότητα είναι εχθρός της γνώσης. Γι αυτό παραθέτω τα παρακάτω τμήματα από την ετήσια οικονομική έκθεση στο Δ.Σ. της  ΔΕΗ του 2013 ως κίνητρο για να μπείτε στον κόπο να το διαβάσετε όλο και όχι να αναφέρεστε σε αυτό αποσπασματικά. Έτσι αποφεύγεται ο κίνδυνος να οδηγηθούμε σε λαθεμένα συμπεράσματα και παρασύρουμε μ’ αυτά και τους άλλους.

«Στα αποτελέσματα του 2012 περιλαμβάνεται εφάπαξ θετική επίπτωση ύψους € 191,7 εκατ. από τη διευθέτηση οικονομικών εκκρεμοτήτων με τη ΔΕΠΑ. Αντίθετα, τα αποτελέσματα του 2013 έχουν επιβαρυνθεί από την εφαρμογή της Απόφασης της Μόνιμης Διαιτησίας στη ΡΑΕ σχετικά με την

προμήθεια ηλεκτρικής ενέργειας στην ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΝ ΑΕ, για την περίοδο 1/7/2010 έως 30/9/2013, με € 105,5 εκατ., μετά την οριστική εκκαθάριση και την έκδοση των αναγκαίων παραστατικών»

Ιδού η πέτρα του σκανδάλου:

http://www.madatoforos.com/%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%AF%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CE%BD/

Και εδώ η σύντομη ιστορία της:

http://periferiastereas.blogspot.gr/2014/04/blog-post_27.html

«Ο Όμιλος μπορεί να επηρεαστεί από ενδεχόμενες εξελίξεις στο Ελληνικό Τραπεζικό Σύστημα δεδομένου ότι, το τελευταίο χρηματοδοτεί το 55 % περίπου του χαρτοφυλακίου των δανειακών υποχρεώσεων του Ομίλου».

«Η Μητρική Εταιρεία αντιμετωπίζει αυξανόμενο ανταγωνισμό κυρίως στη Χονδρεμπορική Αγορά, όπου η απώλεια μεριδίου αγοράς οφείλεται σε εντάξεις Μονάδων ηλεκτροπαραγωγής από τρίτους ανεξάρτητους ηλεκτροπαραγωγούς καθώς και στην αυξανόμενη διείσδυση των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας στο Σύστημα και στο Δίκτυο».

«Η εξέλιξη των υδρολογικών συνθηκών είναι ένας απόλυτα απρόβλεπτος παράγοντας, που επιδρά σημαντικά στην κερδοφορία του Ομίλου, λαμβάνοντας βέβαια υπόψη ότι, η ΔΕΗ διαθέτει σωρευμένη εμπειρία και τεχνογνωσία που της επιτρέπουν να διαχειρίζεται με τον καλύτερο τρόπο τους αποταμιευμένους στους ταμιευτήρες υδάτινους πόρους».

«Η αύξηση του κόστους παραγωγής, η επιδείνωση της σχέσης εκμετάλλευσης των κοιτασμάτων και αλλαγές στο ρυθμιστικό πλαίσιο που διέπει τις δραστηριότητες εξόρυξης, ενδέχεται να οδηγούν σε περιοδική αναθεώρηση των αποθεμάτων λιγνίτη ή να καταστήσουν στο μέλλον τα θεωρούμενα ως εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα, μη εκμεταλλεύσιμα ή οικονομικά ασύμφορη την εκμετάλλευσή τους».

Αυτό το σημείο δεν με δικαιώνει σε παλαιότερη τοποθέτησή μου αλλά εγώ στο forum προσπαθώ να κινούμαι τίμια και όχι εμπαθώς. 

«Το φορολογικό καθεστώς στην Ελλάδα, όσον αφορά τη φορολογία των εταιρικών κερδών, υπόκειται σε συχνές αναθεωρήσεις και ο Όμιλος ενδέχεται στο μέλλον να αντιμετωπίσει αυξημένα ποσοστά φόρου. Η επιβολή νέων φόρων ή η αλλαγή της ερμηνείας και της εφαρμογής των φορολογικών διατάξεων από τις Φορολογικές Αρχές, η εναρμόνιση της φορολογικής νομοθεσίας της Ελλάδας με αυτή της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ενδέχεται να έχουν σαν αποτέλεσμα πρόσθετα πληρωτέα από τον Όμιλο ποσά, που μπορεί να επιφέρουν σημαντική αρνητική επίπτωση στις δραστηριότητες, τα λειτουργικά αποτελέσματα την οικονομική κατάσταση και τη ρευστότητά του».

On Topic...για διευκρινήσεις.

Η Γερμανια, πιστευω στα επομενα 10 χρονια θα κανει την κινηση της κ θα φυγει απο το φ.α. της Ρωσιας, εαν δεν γινοταν το θεμα με την Ουκρανια θα σου ελεγα σε 20 χρονια, αλλα απο οσο γνωριζω οι Γερμανοι κανουν μεγαλες κινησεις στο συστημα διασυνδεσης του, κ στην προωθηση τους.  Οι Γερμανοι εχουν ομως σχεδιασμο κ εναλλακτικες. ΓΙα αυτο κ οταν εγινε οτι εγινε με την Ουκρανια κανανε μοκο, παρατηρησε ομως στο μελλον τι θα κανουν ενεργειακα.

Οι Γαλλοι προς το παρον ειναι safe, το ιδιο κ οι Βρετανοι (μονο για καμια 10ετια αυτοι) γτ η Β.Θαλασσα σιγα σιγα τελειωνει.

Οι Βορειες χωρες ειναι αυταρκεις κ ανταλασσουν μεταξυ τους.
 

Οι επενδυτες που βαζουν λεφτα σε ενεργειακα, δεν κοιτανε μοναχα την αποπληρωμη τους σε αποσβεση κοιτανε κ αλλα πραγματα, πολυ πιο σημαντικα που τους δινουν το λεγομενο leverage της αγορας. Μια επενδυση ΑΠΕ με ωριμη τεχνολογια εχει αποπληρωμη 3-4 χρονια, με μια μη-ωριμη 8 χρονια (περιπου).

Ο ενεργειακος χαρτης θα αλλαξει παρα πολυ τα επομενα χρονια, να εισαι σιγουρος για αυτο.

Το θεμα δεν ειναι περιβαλλοντικο μοναχα, ειναι καθαρα οικονομικο, οσο για τα οικονομικα προστιμα εαν εισαι σε βιομηχανια των ΑΠΕ σε βολευουν εαν οχι τοτε ειναι βαρος, φυσικα υπαρχουν λεπτα ορια κ σε αυτα, ωστε να μην γινουν βαρη αλλα μοχλοι προωθησης.

Τα ΑΠΕ κ οποιδηποτε συστημα παραγωγης ενεργειας (πυρηνικα , CCS κλπ.), οσο ακριβο κ εαν ειναι στην αρχη, ειναι κατι που θα προσφερει δουλεια σε πολυ κοσμο κ θα σε βοηθησει να αναπτυξεις βιομηχανια εαν βαλεις λεφτα (φυσικα σημαντικα ποσα στην αρχη).Αυτο που πρεπει να εχεις για να εισαι πλουσιο κρατος ειναι τεχνογνωσια ειτε σε engineering προιοντα ή σε financial. Σε Financial εχουμε χασει το τρενο κ δεν το πιανουμε, τα engineering ομως συνεχεια ανταπτυσονται κ ευκαιρειες υπαρχουν εαν ξερεις να κοιτας. Ετσι δημιουργεις βαση, καλα τα αγροτικα προιοντα αλλα δεν μας σωζουν (προσωπικη γνωμη αυτη)

Το οτι τα ΑΠΕ ειναι φιλικα για το περιβαλλον ειναι ενα απροσδοκητο (+), φυσικα ομως πρεπει καπως να αντισταθμιστουν και τα αρνητικα     

Το οτι τα ΑΠΕ ειναι φιλικα για το περιβαλλον ειναι ενα απροσδοκητο (+), φυσικα ομως πρεπει καπως να αντισταθμιστουν και τα αρνητικα  :-)  :-)  :-)

Εννοείται.

Η αναλογία ΒΑΠΕ, φ.α. και λιγνίτη είναι θέμα πολιτικό και τεχνικό. Θα μπορούσε δηλαδή με μερικούς έμπειρους τεχνοκράτες αποδεκτούς από τον κομματικό κόσμο να έχει ήδη καθοριστεί. Όμως αυτό δεν θα γίνει ποτέ στην Ελλάδα λόγω της μορφής που έχει πάρει η απελευθέρωση της παραγωγής ενέργειας η οποία «απελευθέρωση» στην ουσία είναι δέσμευση της ενέργειας στα κερδοσκοπικά συμφέροντα. Εφ όσον υπάρχουν λοιπόν ιδιωτικά συμφέροντα μια τέτοια απόφαση θα γινόταν εύκολα γαϊτανάκι στα χέρια τους. Άλλους θα συνέφερε, άλλους όχι και έτσι θα αποσύρονταν οι οποιεσδήποτε καθορισμένες αναλογίες. Ρεύμα φθηνό, έτσι όπως πάει η κατάσταση, δεν περιμένω ούτε εγώ. Εξ’ άλλου μας το είπανε σε ημερίδα μεγάλης πολυεθνικής εταιρείας κλιματισμού από το 2010: τέλος του 2020 0,2€/ kWh. Δεν είμαι «κρατιστής» αλλά με την κατάσταση αυτή το μόνο βέβαιο είναι ότι οδεύουμε ολοταχώς προς δυσάρεστες εξελίξεις, δηλ. ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και πανάκριβο ρεύμα. Ανεξαρτήτως όμως του τι περιμένουμε εμείς πρέπει να πιέσουμε προς το λαϊκό συμφέρον.

Έχεις p.m.

επανέρχομαι με στοιχεία (δεν με αφορούν τα σχόλια των δημοσιογράφων, αλλά τα αριθμητικά αποτελέσματα- που φαντάζομαι πως είναι σωστά) με σκοπό να τα έχει κατα νου ο μέσος Έλληνας που δεν είναι υποχρεωμένος να παρακολουθεί τα πάντα... αλλά καλό είναι να έχει μια ορθή άποψη για της ΑΠΕ....

http://www.energypress.gr/news/M.-Kaitantzidhs:-Fwtia-to-kostos-hlektrodothshs-sta-nhsia

Και τι κάνουν σε άλλες χώρες... που δεν είναι τόσο κουτόφραγκοι όσο νομίζουμε.......

http://www.energypress.gr/news/Neas-genias-synetairismoi-ependyoyn-stis-APE

http://www.energypress.gr/news/Germania:-Mesw-APE-to-31-ths-zhthshs-hlektrikoy-sto-a-examhno

έστω και σήμερα... πρέπει να περιορίσουμε τις εισαγωγές... και να συγκρατήσουμε τα όποια χρήματα κυκλοφορούν ακόμα στην Ελλάδα....