ΠΟΜΙΔΑ: Οι 5 στόχοι των προτάσεων για τη θέρμανση κτιρίων

Όλες οι προτάσεις είναι καλές αρκεί να συνοδεύονται από σαφές νομοθετικό πλαίσιο.

Πολλοί δεν έχουν εμπεδώσει ακόμα το ΠΔ του 85 για την κατανομή δαπανών κεντρικής θέρμανσης, σχεδόν 30 χρόνια μετά και γίνονται ακόμα πίνακες κατανομής δαπανών θέρμανσης χωρίς την σχετική μελέτη που στο κάτω κάτω είναι και υποχρεωτική στα κτήρια με κεντρικό σύστημα θέρμανσης.

καμία πρόταση δεν είναι καλή διότι μάλλον σε λιγότερη αυτονομία οδηγεί και με μεγαλύτερο κόστος.

το ιδανικό θα 'ταν να πληρώνει κανείς ακριβώς όση ενέργεια κατανάλωσε χωρίς καμία ελάχιστη χρέωση σε δεη, αέριο, κοινόχρηστα κλπ. τα πάγια να ενσωματωθούν στις τιμές ανά Wh και να έρχεται μηδενικός λογαριασμός σε όποιον δε κατανάλωσε τίποτα.

Αντλίες θερμότητας παντού λέμε!!! Τι φυσικό αέριο και λέβητες και...

Ένα μπαλκόνι ανά διαμέρισμα θα έχει μία μονάδα με ένα ανεμιστήρα και θα δίνει θέρμανση και ψύξη κι όχι το καραγκιοζιλίκι που βλέπουμε σε όλες τις όψεις των κτιρίων. Τα υπόλοιπα όλα είναι για τους αδαείς-εξυπνάκηδες που δεν σκέφτονται τον καταναλωτή αλλά τον εκάστοτε σπόνσορα.

Απορώ πώς επιτρέπεται εν έτει 2014 να βγάζουν μελέτη νέας οικοδομής με ΚΕΝΑΚ και να βάζουν λέβητα και 5-6 split ανάλογα με τα δωμάτια του κάθε διαμερίσματος.

Ποιός εγκέφαλος που έβγαλε πολυτεχνείο προτείνει λύσεις που εφαρμόζαμε εδώ και 20 χρόνια!!! Και για να βγει Β κατηγορία, κλείνουν πόρτες και παράθυρα και βάζουν κουφώματα ανοιγόμενα αντί για συρόμενα. Έρχεται και η κυρία του σπιτιού που δεν θέλει τα ανοιγόμενα γιατί θέλει το χώρο για έπιπλα κτλ και της λένε ότι δεν περνούσε η άδεια! Με τέτοια μελέτη ρε ... τι περίμενες? Ήμαρτον!!!

Η αντλία θερμότητας είναι κάτι σαν το γνωστό κλιματιστικό?

@georgiosmadonanakis

Η πλήρης αυτονομία αδικεί τους ακρινούς ορόφους. Θα μου πεις πως αυτός που πήρε το ρετιρέ έχει λεφτά (ή μάλλον είχε όταν το αγόρασε), αλλά και έτσι να' ναι τι φταίει αυτός στον 1ο όροφο να πληρώνει μόνος του τις απώλειες για την πυλωτή;

Με το τωρινό σύστημα οι θερμικές απώλειες από την πυλωτή, την ταράτσα και τους κοινόχρηστους χώρους επιμερίζεται σε όλα τα διαμερίσματα, αυτό είναι το πάγιο.

Χώρια που θα υπήρχαν κάποιοι ανεύθυνοι που αν δεν πληρώνανε πάγιο θα αφήνανε ανοιχτό το σπίτι να αεριστεί από το πρωί μέχρι το βράδυ και θα παγώνανε τα γειτονικά διαμερίσματα.

@vlasis13

Οι αντλίες θερμότητας παντού θεωρητικά είναι καλή ιδέα, πρακτικά όμως όχι.

Αυτή την στιγμή κάποιοι παράγουν θερμότητα (λέβητες, τζάκια) και κάποιοι την απορροφάνε με την αντλία θερμότητας.

Αν βάλουν όλοι αντλία θερμότητας τότε θα επηρεαστεί το μικροκλίμα, η εξωτερική θερμοκρασία θα πέσει μερικούς βαθμούς οπότε θα αυξηθεί η κατανάλωση της αντλίας θερμότητας.

Η χρυσή τομή συνολικά είναι κάπου στην μέση, κάποιοι να έχουν λέβητα και κάποιοι αντλία θερμότητας.

@georgiosmadonanakis
Το γνωστό κλιματιστικό είναι τοπική αντλία θερμότητας.

Συνήθως όταν λέμε αντλία θερμότητας εννοούμε  κεντρική αντλία θερμότητας.

Στα συνηθισμένα κλιματιστικά η μεταφορά θερμότητας από την εξωτερική μονάδα προς την εσωτερική μονάδα στον χώρο που θέλουμε να θερμάνουμε ή να ψύξουμε γίνεται με ειδικό ψυκτικό υγρό (παλιά φρέον, τώρα ειδικό ψυκτικό υγρό φιλικό προς το περιβάλλον).

Στις αντλίες θερμότητας η μεταφορά θερμότητας γίνεται αρχικά από την εξωτερική μονάδα σε μια εσωτερική και από εκεί μεταφέρεται με νερό στην τερματική μονάδα σε κάθε χώρο.

Η κεντρική αντλία θερμότητας μπορεί καλύπτει τις ανάγκες περισσότερων του ενός δωματίων.

Συχνά χρησιμοποιείται και ένα δοχείο αδράνειας για να περιορίσουμε τις επανεκκινήσεις.

Η εγκατάσταση είναι πιο ασφαλής καθώς δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος διαρροής ψυκτικού υγρού στον χώρο, ακόμα και αν κατά λάθος σπάσει ένας σωλήνας.

 

1)Η πλήρης αυτονομία αδικεί τους ακρινούς ορόφους. Θα μου πεις πως αυτός που πήρε το ρετιρέ έχει λεφτά (ή μάλλον είχε όταν το αγόρασε),

2)αλλά και έτσι να' ναι τι φταίει αυτός στον 1ο όροφο να πληρώνει μόνος του τις απώλειες για την πυλωτή;

3)Χώρια που θα υπήρχαν κάποιοι ανεύθυνοι που αν δεν πληρώνανε πάγιο θα αφήνανε ανοιχτό το σπίτι να αεριστεί από το πρωί μέχρι το βράδυ και θα παγώνανε τα γειτονικά διαμερίσματα.

 

4)Οι αντλίες θερμότητας παντού θεωρητικά είναι καλή ιδέα, πρακτικά όμως όχι. Αυτή την στιγμή κάποιοι παράγουν θερμότητα (λέβητες, τζάκια) και κάποιοι την απορροφάνε με την αντλία θερμότητας. Αν βάλουν όλοι αντλία θερμότητας τότε θα επηρεαστεί το μικροκλίμα, η εξωτερική θερμοκρασία θα πέσει μερικούς βαθμούς οπότε θα αυξηθεί η κατανάλωση της αντλίας θερμότητας. Η χρυσή τομή συνολικά είναι κάπου στην μέση, κάποιοι να έχουν λέβητα και κάποιοι αντλία θερμότητας.

 

5) Το γνωστό κλιματιστικό είναι τοπική αντλία θερμότητας. Συνήθως όταν λέμε αντλία θερμότητας εννοούμε  κεντρική αντλία θερμότητας. Στα συνηθισμένα κλιματιστικά η μεταφορά θερμότητας από την εξωτερική μονάδα προς την εσωτερική μονάδα στον χώρο που θέλουμε να θερμάνουμε ή να ψύξουμε γίνεται με ειδικό ψυκτικό υγρό (παλιά φρέον, τώρα ειδικό ψυκτικό υγρό φιλικό προς το περιβάλλον). Στις αντλίες θερμότητας η μεταφορά θερμότητας γίνεται αρχικά από την εξωτερική μονάδα σε μια εσωτερική και από εκεί μεταφέρεται με νερό στην τερματική μονάδα σε κάθε χώρο.

1) τα ρετιρέ που συνήθως είναι και τα μεγαλύτερα διαμερίσματα έχουν τα μεγαλύτερα ποσοστά στα κοινόχρηστα αλλά τη λιγότερη ζεστασιά. Συνεπώς είναι οι πρώτοι που θέλουν αυτονομία διότι τους συμφέρει να ζεσταθούν με ηλεκτρικά σώματα.

2) οι πολυκατοικίες που δεν έχουν αυτόνομη θέρμανση είναι τόσο παλιές που δεν έχουν pilotis!

3) δε καταλαβαίνω γιατί το πάγιο τους αποτρέπει..

4) χα χα! δηλαδή σα το wi-fi πάει? κλέβεις θερμότητα από τα καυσαέρια του γείτονα? πολύ ήπια μορφή ενέργειας για να "πιάσει"...

5) άρα σα μηχανές είναι ακριβώς το ίδιο? η εξωτερική μονάδα της αντλίας θ. με ψυκτικό υγρό δε λειτουργεί κι αυτή? η διαφορά τους είναι ότι στα κλιματιστικά το σπίτι κλιματίζεται με αέρα, ενώ στις αντλίες θ. με σωληνώσεις ύδατος?

1) Το κόστος του πετρελαίου που καλύπτει τις θερμικές απώλειες τις ταράτσας τώρα το μοιράζονται όλοι (μέρος του παγίου στις μελέτες κατανομής θέρμανσης μετά το '85), αν βάλει αυτόνομη θέρμανση θα το επιβαρύνεται εξ'ολοκλήρου.

3) Επειδή: περισσότερες ώρες είναι ανοιχτό και αερίζεται το σπίτι τους -> περισσότερες απώλειες έχουν τα γειτονικά διαμερίσματα -> ο λέβητας καταναλώνει περισσότερο καύσιμο για να καλύψει αυτές τις θερμικές απώλειες -> το κόστος θέρμανσης αυξάνεται -> αυξάνεται το πάγιό τους.

4) Δεν κλέβεις. Σκέψου το αντίθετο το καλοκαίρι. Έστω πως σε μια πυκνοκατοικημένη πόλη, υπάρχουν παντού καταστήματα και κτήρια γραφείων. Έστω πως οι πιο ευαίσθητοι ανοίγουν το κλιματιστικό στους 35°C. Η θερμοκρασία του αέρα θα αυξηθεί μερικούς βαθμούς, έστω θα ανέβει στους 37°C. Τότε θα ανοίξουν το κλιματιστικό και κάποιοι άλλοι, η θερμοκρασία θα ανέβει στους 38°C, και σαν ντόμινο θα αναγκαστούν όλοι να ανοίξουν τα κλιματιστικά. Όσο αυξάνει η θερμοκρασία μειώνεται ο βαθμός απόδοσης του κλιματιστικού.

5) Ακριβώς έτσι.

1)υπάρχουν όμως και πολλές πολυκατοικίες πολύ πριν το 85. στη δική μου ας πούμε η κατανομή των κοινοχρήστων, σε συνδυασμό και με την ποιότητα της θέρμανσης που παρέχεται, καθιστά εντελώς ασύμφορη τη συμμετοχή του τελευταίου ορόφου που είναι και ο μόνος πανταχόθεν ελεύθερος. πληρώνουμε για ένα καλοριφέρ ανύπαρκτο και τελικά τη δουλειά μας την κάνουμε με κλιματιστικά και άλλα ηλεκτρικά σώματα, τα οποία κοστίζουν λιγότερο από τα κοινόχρηστα.

3)νομίζω πως είναι αρκετά προχωρημένη σκέψη για να τη σκεφτούν αυτοί που έχουν τις μεγάλες εξάψεις! και πιθανώς να είναι αυτοί με τα μικρά ποσοστά στα κοινόχρηστα αλλά και με τα θερμότερα σπίτια οπότε είτε δε τους νοιάζει, είτε πραγματικά σκάνε από τη ζέστη την ώρα που άλλοι τουρτουρίζουν. 

4)καλά ντε! αστεία το είπα.. προς τι η αρνητική ψήφος? 

To 30% που ισχύει στις περισσότερες πολυκατοικίες είναι υπερβολικό κατά τη γνώμη μου. Θα μπορούσε να είναι 10-15%.

Θα σας πάω στην ακραία περίπτωση γνωστού μου στα βόρεια προάστεια Αττικής, ο οποίος διαμένει στο διαμέρισμα (κατασκευής 1977 - χωρίς ίχνος θερμομόνωσης) 2 μήνες το χρόνο (μόνο καλοκαίρι) και αναγκάζεται να πληρώνει το 30% όλου του χειμώνα, με το καλοριφέρ να λειτουργεί 10-12 ώρες τη μέρα!!! Φυσικά για να πληρώνει μόνο το "πάγιο" 30% τον ανάγκασαν να κόψει/ταπώσει όλα τα σώματα στο διαμέρισμά του. Όταν όμως ζήτησε να μονωθεί η ταράτσα (γιατί είναι στον τελευταίο όροφο και το καλοκαίρι ψήνεται), η γενική συνέλευση δεν συμφώνησε! Να σημειωθεί ότι στον τελευταίο όροφο που είναι, συνολικά υπάρχουν 4 διαμερίσματα, ενώ ο ίδιος έχει περίπου 50 χιλιοστά. Για την μόνωση συμφώνησαν μόνο τα 4 διαμερίσματα του τελευταίου ορόφου.

Τι έχει να πει η ΠΟΜΙΔΑ για αυτό; Στις πολυκατοικίες δεν υπάρχουν μόνο "Φτωχοί VS πλούσιοι"...

Υγ: Κι εγώ έχω αντίστοιχο θέμα σε δική μου ιδιοκτησία μη μόνιμης κατοίκησης στην Αττική, αλλά το παράδειγμα του φίλου μου που ανέφερα είναι τραγικό!!!

Μπράβο, για τέτοιες περιπτώσεις μιλώ κι εγώ.