Απαξίωση επαγγέλματος μηχανικού • Ψήφισμα

Σε ό,τι αφορά στο 6, η πρόταση χαρακτηρίζεται από ασχετοσύνη (ή υποκρύπτει κάτι?).

Επειδή κατά καιρούς, έχουν υπάρξει διάφορες μεθοδεύσεις (με κορυφαία, την εφαρμογή του μαθηματικού τύπου) που οδήγησαν σε στρεβλώσεις, ο μόνος αντικειμενικός τρόπος επιλογής αναδόχου είναι η μειοδοσία. Αν λοιπόν εφαρμοστεί η νομοθεσία, και αν οι δημ. λειτουργοί κάνουν σωστά τη δουλειά τους (που σημαίνει ότι οι παραβάτες θα τιμωρηθούν παραδειγματικά), οι εκπτώσεις θα επανέλθουν σε λογικά επίπεδα. 

Και, αν δεν έχεις να προτείνεις κάτι συγκεκριμένο, μην το βασανίζεις...

Το 6 πάντως δε σημαίνει ντε και καλά μαθηματικός τύπος. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι πχ αντί να περιμένουμε από το δημόσιο (που δεν φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά κυρίως το ίδιο το δημόσιο) να κάνει τις επιμετρήσεις/επιβλέψεις να ανατίθενται σε ανάλογα γραφεία με έξοδα που να περιλαμβάνονται στο έργο.

Καλό είναι να συζητιούνται τέτοιες προτάσεις απλά για μένα προσωπικά η κατάχρηση της φιλοσοφίας του τύπου "για τα προβλήματά μου φταίει πάντα κάποιος άλλος" οδηγεί και αυτή σε επιπρόσθετη απαξίωση του κλάδου μας.

Ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα για τον κλάδο των μηχανικών είναι η αλληλοεπικάλυψη επαγγελματικών δικαιωμάτων. Ειδικά στο τρίπτυχο πολιτικός - τοπογράφος - αρχιτέκτονας που έχω εμπειρία, πολλοί μηχανικοί της κάθε ειδικότητας παράγουν κάκιστης ποιότητας μελέτες που αφορούν άλλη ειδικότητα. Στην πρόσφατη νομοθετική κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων το συγκεκριμένο πρόβλημα παραμένει. Για τα μιλήσω για τα του οίκου μου, οι τοπογράφοι προσέφυγαν στο ΣτΕ και έκαναν κακό χαμό για τα δικαιώματα των πολιτικών μηχανικών επί των τοπογραφικών μελετών. Ορθώς. Όταν όμως και εμείς έχουμε δικαιώματα υπογραφής στατικών μελετών (!!?) και κανείς μας δεν διαμαρτυρήθηκε για αυτό, γινόμαστε μέρος του προβλήματος.

Το δεύτερο που θα μπορούσα να προσθέσω είναι η έλλειψη πειθαρχικού ελέγχου από το ΤΕΕ ή από τους συλλόγους μας. Αν μπείτε σε φόρουμ μηχανικών του εξωτερικού (μπήκα πρόσφατα από περιέργεια πχ rpls today) θα διαπιστώσετε ότι υπάρχουν συχνά μεγάλες ποινές και κάποιος σχετικός φόβος για την ευθύνη που αναλαμβάνει ο καθένας μας.

Εδώ αρεσκόμαστε να μιλάμε συνέχεια για φόβο αλλά στην πραγματικότητα οι περιπτώσεις που κάποιος τιμωρείται είναι ελάχιστες. Μπορεί απλά να τον κυνηγήσει κάποτε κάποιος πελάτης αν έχει όρεξη να μπει στη διαδικασία.

Αρεσκόμαστε να μιλάμε για τις δύσκολες περιπτώσεις του νόμου των αυθαιρέτων αλλά πόσες είναι πια αυτές? Τα πιο πολλά λάθη που κάνουμε οι μηχανικοί, είτε σε κάποια υπαγωγή, είτε σε ένα τοπογραφικό διάγραμμα, οφείλονται σε έλλειψη προσοχής, ακόμα και δόλο.

Τα τοπογραφικά διαγράμματα που συντάσσονται ακόμα και σήμερα, στην πλειοψηφία τους δεν αποτελούν προϊόν τοπογραφικών μετρήσεων. Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα σε κάμποσες μελέτες κτηματολογίου που έχω δουλέψει. Έχει τιμωρηθεί κανείς ποτέ από αυτούς?

Για όσο η απάντηση είναι όχι, το παραπάνω κείμενο είναι να χαμε να λέγαμε..

1 ώρα πριν, stayros said:

Το 6 πάντως δε σημαίνει ντε και καλά μαθηματικός τύπος. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι πχ αντί να περιμένουμε από το δημόσιο (που δεν φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά κυρίως το ίδιο το δημόσιο ) να κάνει τις επιμετρήσεις/επιβλέψεις να ανατίθενται σε ανάλογα γραφεία με έξοδα που να περιλαμβάνονται στο έργο.

Καλό θα είναι πριν αναφερθούμε σε κάποιο θέμα να το γνωρίζουμε, διότι η υφιστάμενη νομοθεσία είναι πλήρης και αυστηρή. Το ζητούμενο είναι η εφαρμογή της. Οι επιμετρήσεις (όπως και όλα τα υπόλοιπα) συντάσσονται από τον ανάδοχο κι ελέγχονται από το φορέα. Για ποιό λόγο λοιπόν να ανατεθεί η δουλειά τους σε "εξωτερικούς συνεργάτες"? 

Κατά τα λοιπά, ο συν. ntanos τα είπε όλα

Μια χαρά γνωρίζω τη νομοθεσία. Αλήθεια ο ανάδοχος επιμετρεί ότι θέλει χωρίς συμμετοχή/έλεγχο του επιβλέποντος; Και τα ΠΠΑΕ; Γενικά δεν έχεις ακούσει ποτέ για μπαλαμούτι στις επιμετρήσεις;

Με ανεξάρτητο επιμετρητή φεύγει η αναθέτουσα αρχή και ο ανάδοχος από τη διαδικασία. Γίνεται αδιάβλητη και μειώνεται το μπαλαμούτι και τυχών συνεννοήσεις. Άρα και ο ανάδοχος αναγκαστικά προσέχει καλύτερα τη προσφορά του...

H απαξίωση γίνεται απο την στιγμή που με αυτο το τρισάθλιο νομοσχέδιο Γαβρόγλου που προηγείται του επίσης τρισάθλιου νομοσχεδίου που θα φέρουν και οι επόμενοι για τα ιδιωτικά ΑΕΙ, καταστρατηγούνται πλήρως τα επαγγελματικά δικαιώματα των πραγματικών μηχανικών που είναι οι διπλωματούχοι 5ετούς φοίτησης που μπήκαν με τις βάσεις που μπήκαν σαν πραγματικοί μηχανικοί, και εφαγαν και τα χρονάκια τους για να βγουν ισότιμοι με αυτόυς που μπήκαν με την μισή βάση στα ΤΕΙ που τωρα θα γινουν και ΑΕΙ και στην συνέχεια και ΑΕΙ 5ετους...

Καλα όλα όσα λέει η ανακοίνωση.

Αυτοκριτική δεν βλέπω όμως.

Ο κλάδος δεν φταίει πουθενα;

Επειδή τέτοια εγχειρήματα έχουν ξεκινήσει άπειρες φορές και δεν καταλήγουν πουθενά, να πω μερικές βασικές προτάσεις.

Οι μηχανικοί έχουν κεντρικό όργανο εκπροσώπησης, το ΤΕΕ. Οποιαδήποτε άλλη κίνηση ή σύλλογος ή ομάδα στο φβ ή δεν εγώ τι ΔΕΝ μπορεί να έχει καμία δυνατότητα να αλλάξει κάτι αφού δεν έχει πρόσβαση στους παράγοντες που τα καθορίζουν όλα αυτά δηλαδή τα υπουργεία, τις πολεοδομίες, τις επιτροπές, τους φορείς κτλ. Ναι μεν λένε ωραία πράγματα αλλά είναι για εσωτερική κατανάλωση. Δεν επηρεάζουν καταστάσεις. Είναι χαρακτηριστικό π.χ. ότι δεν ξέρω κανέναν ελεγκτή πολεοδομίας και έχω πάει σε αρκετές που να μπαίνει στο φόρουμ εδώ. Άντε να υπάρχουν 1-2. Πόσο μάλλον να ασχολούνται με σόσιαλ. Άρα τι θα κάνετε ? Θα στέλνετε υπομνήματα και καταγγελίες ως σύλλογος ? Και μετά τι ?! 

Η λύση είναι μόνο μέσα από το ΤΕΕ. Το ΤΕΕ πρέπει να ξεφύγει από την κομματοκρατία και τον παραγοντισμό και να στραφεί επιτέλους στους ελ.επ. που είναι η βάση του. Έλεος πια με τα δημόσια έργα, τις επιτροπές για μελέτες δημοσίου κτλ. Η μεγάλη μάζα των μηχανικών ασχολείται με μικρά ιδιωτικά έργα για τα οποία το ΤΕΕ δεν ασχολείται καθόλου. Δεν το νοιάζει που η νομοθεσία είναι τόσο πολύπλοκη ίσως και να το επιθυμεί για να είναι πιο κλειστό και πιο το επάγγελμα. Πρέπει λοιπόν το ΤΕΕ να φτιάξει όργανα που να ασχολούνται με τα μικρά ιδιωτικά έργα και να στηρίζουν τους μηχανικούς.

Από την άλλη όμως μην ξεχνάμε και τον πόλεμο που κάνουμε και εμείς σαν κλάδος προς το ΤΕΕ με την φούρια μας το 2011 να καταργηθεί το 2% υπέρ ΤΕΕ στις αμοιβές και γενικά την πλήρη απαξίωση που δείχνουμε πλέον προς αυτό. 

Άρα καταλήγω το πρόβλημα του κλάδου αρχίζει και τελειώνει στο ΤΕΕ και στο πως θέλουμε να το αντιμετωπίσουμε εμείς και πως αυτό εμάς τους ελ.επ. . Λύσεις με σόσιαλ δεν βρίσκονται δυστυχώς.

@nik Αν ισχύει ο ισχυρισμός σου περί ΤΕΕ τοτε η κάλπη του 16  δείχνει ότι ως κλάδος είμαστε μια χαρά. Κονομάμε περνάμε τέλεια κλπ κλπ. 
Δυστυχώς το ΤΕΕ απαξιώθηκε εντελώς τα χρόνια της κρίσης γτ δεν στάθηκε δίπλα στο μηχανικό που βάλλονταν από παντού. Ένας λόγος για αυτό είναι ότι τα χρόνια των 
παχιών αγελάδων επαναπαυτεί σε μη συνδικαλιστική αλλά σε λογική πολιτικής καριέρας....
Αντιθέτως ιδίως οι νέοι συνάδερφοι ΔΕΝ προσδοκούν σε κάτι μεσω ΤΕΕ και εχουν ενεργή συμμετοχή στο Σωματείο Μισθωτών Τεχνικών. 
Το ΤΕΕ αφησε την πλιατσικολόγηση της Αττικα κλπ κλπ.....

Ναι οκ αλλά μόνο το ΤΕΕ έχεις τις άκρες για να κάνει κάτι και το κύρος. Σαν θεσμός πάντα. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Τα υπόλοιπα είναι συζητήσεις καφενείου. Δηλαδή τι να λέμε τώρα για πολεοδομική νομοθεσία χωρίς να μιλάει εκπρόσωπος της ΔΟΚΚ ή της πολεοδομίας ?! Τι να λέμε για δημόσια έργα χωρίς εκπρόσωπο του υπουργείου ? Να λέμε την κοινή λογική ? Οκ ε και ?