Γιατί έδωσαν 320 εκατ. ευρώ για τον ΑΔΜΗΕ οι Κινέζοι

Αυτο λεμε τα δικτυα ειναι πιο σημαντικα απο ενα εργοστασιο πως θα ποσοτικοποιησεις την στρατηγικη αξια των δικτυων ΑΔΜΗΕ ΔΕΣΦΑ για να κανεις τετοια μελετη;

Δεν παραδιδεις τα δικτυα σε καμια περιπτωση. Που διαφωνουμε σε αυτο;

Επισης ποιος ειπε οτι ολα πρεπει να ειναι δημοσια;

Το μοντελο ολα δημοσια πεθανε εκτος αν καποιος θελει να γυρισει στο μοντελο Ολυμπιακης κλπ

Εμεις οχι.

Αλλο ξεπουλημα οσο οσο και μαλιστα εθνικων στρατηγικων δικτυων και αλλο συμπραξεις ισοτιμες με την ιδιωτικη πρωτοβουλια ως προς το οφελος του πολιτη

Εχεις 2 τροπους ποιοτικα, αλλα και ποσοτικα για να το ποσοστικοποιησεις. Ειδικα σε τετοιες μελετες τα ποσοτικα υποστηριζονται απο ποιοτικα.

Ωραια λοιπον, τωρα που καπου παμε, εσεις σαν κινηση υποστηριζετε να πουληθουν μοναδες τις ΔΕΗ ? Να κλεισουν τα λιγνιτικα ή οχι? Ποσο θεωρειτε οτι ειναι φυσιολογικο το κοστος ενεργειας να παραγεται? Ποσο θεωρειται λογικη την τιμη πωλησης?

Οι ιδιωτικες επενδυσεις δεν ειναι ποτε ισαξιες των δημοσιων, το εκαστοτε Δημοσιο κανει παντα στρατηγικες επενδυσεις. Το οφελος του πολιτη  ως προς τι, αυτη την στιγμη η ΔΕΗ ειναι μεσα με τα μπουνια, και ο πολιτης νομιζει οτι η ενεργεια ειναι ακριβη

Στον τομεα της ενεργειας λοιπον τι θεωρειτε σαν στρατηγικες επενδυσεις-κινησεις?

Η δεη ριναι μεσα γιατι της χρωστανε 3δις.

Οποτε αφου καταρχην βλεπω να καταλαβαινεις τι λεμε και οτι δεν ειμαστε τιποτα εξωγηινοι θα σου επαναλαβω πως δεν ειναι τμημα των υποχρεωσεων μας ως παραταξη του τεε να εκπονησουμε εθνικο συρατηγικο ενεργειακο πλανο.

Σε ο,τι αφορα τα λιγνιτικα δεν μπορουν να κλεισουν σε καμια περιπτωση σε αυτη τη χρονικη συγκυρια αν και η αληθεια ειναι οτι υπολειτουργουν λογω κοινοτικων οδηγιων και το κοστος ετησιως φαινεται να ειναι δυσαναλογο της αποδοσης

Φυσικα ειναι στα σκαρια καινουρια ληγνιτικη μοναδα αντιρυπαντικης (οσο γινεται αλλα σε μεγαλο βαθμο) τεχνολογιας

Σε ο,τα αφορα τις δημοσιες επενδυσεις ειναι προφανες πως το δημοσιο ειναι υπιχρεωμενο να παρασχει την υπηρεσια κατι που ο ιδιωτης θεωρει ζημειογονο.

Αυτο αφορα κατα κυριο λογο τις υποδομες.

Αυτα που εχουμε πληρωσει εμεις θεωρεις σωστο, περα απι την στρατηγικοτητα, να τα πουλησεις;

Προφανως ποτε δεν θα πιασουν την πραγματικη αξια διοτι σε αντιθετη περιπτωση θα τα υλοποιουσε ο ιδιωτης.

Και για να απαντησω στο τελευταιο αν και επαναλαμβανω πως δεν ειναι δικο μας θεμα η στρατηγικη στην ενεργεια θεωρουμε πως η χωρα δεν εχει δωσει την απαιτουμενη σημασια στο ΦΑ και ειδικοτερα στο LNG

Η δεη ριναι μεσα γιατι της χρωστανε 3δις. Οποτε αφου καταρχην βλεπω να καταλαβαινεις τι λεμε και οτι δεν ειμαστε τιποτα εξωγηινοι θα σου επαναλαβω πως δεν ειναι τμημα των υποχρεωσεων μας ως παραταξη του τεε να εκπονησουμε εθνικο συρατηγικο ενεργειακο πλανο. Σε ο,τι αφορα τα λιγνιτικα δεν μπορουν να κλεισουν σε καμια περιπτωση σε αυτη τη χρονικη συγκυρια αν και η αληθεια ειναι οτι υπολειτουργουν λογω κοινοτικων οδηγιων και το κοστος ετησιως φαινεται να ειναι δυσαναλογο της αποδοσης Φυσικα ειναι στα σκαρια καινουρια ληγνιτικη μοναδα αντιρυπαντικης (οσο γινεται αλλα σε μεγαλο βαθμο) τεχνολογιας Σε ο,τα αφορα τις δημοσιες επενδυσεις ειναι προφανες πως το δημοσιο ειναι υπιχρεωμενο να παρασχει την υπηρεσια κατι που ο ιδιωτης θεωρει ζημειογονο. Αυτο αφορα κατα κυριο λογο τις υποδομες. Αυτα που εχουμε πληρωσει εμεις θεωρεις σωστο, περα απι την στρατηγικοτητα, να τα πουλησεις; Προφανως ποτε δεν θα πιασουν την πραγματικη αξια διοτι σε αντιθετη περιπτωση θα τα υλοποιουσε ο ιδιωτης. Και για να απαντησω στο τελευταιο αν και επαναλαμβανω πως δεν ειναι δικο μας θεμα η στρατηγικη στην ενεργεια θεωρουμε πως η χωρα δεν εχει δωσει την απαιτουμενη σημασια στο ΦΑ και ειδικοτερα στο LNG

Αναγνωρισα κ παραπανω οτι δεν περιμενω ενεργειακο (λεπτομερη) σχεδιασμο απο εσας, ΑΛΛΑ σαν υποψηφια παραταξη του Τεχνικου Επιμελητηριου Ελλαδος (ΤΕΕ) σκοπος ειναι να ειστε ο "τεχνικος" συμβουλος του κρατους. 

Οποτε βασιζομενος σε αυτο το σημειο, πρεπει εαν μη τι αλλο να εχετε σαν παραταξη ενα σχεδιο, με αναλυσεις κ σημαντικες ποσοστικοποιησεις σχετικα με το τι προτεινεται, και εαν ειναι υλοποιησιμο. Ειδαλλως μιλατε μονο σαν συνδικαλιστες και τιποτα αλλο.

Οσο αφορα τα "σημεια"που αναφερατε να τα περασω πολυ γρηγορα

1. Η ΔΕΗ ειναι μεσα ανεξαρτητα εαν τις χρωστανε αυτη την στιγμη ή οχι. Και πριν απο την κριση η ΔΕΗ εμπαινε μεσα, και αυτο εχει να κανει με το κοστος ενεργειας (οπως σας ανεφερα σε προηγουμενο ποστ). 

2. Τα λιγνιτικα που εχει η Ελλαδα πασχουν απο δυο σοβαρα προβληματα, 

α) η ποιοτητα του ανθρακα-λιγνιτη που εχει η Ελλαδα ειναι πολυ κακη, με αποτελεσμα να εχε χαμηλη θερμογονο δυναμη

β) εισαγεται λιγνιτης απο την Βουλγαρια ωστε να αυξανονται οι θερμογενες ιδιοτητες

γ) η πλειονοτητα των λιγνιτικων στην Ελλαδα ειναι στην καλυτερη (refurbished) και οχι καινουργιες μοναδες. Οι λιγνιτικες μοναδες λοιπον λογω της χαμηλης ποιοτητας καυσιμου, αλλα και πολυ παλαιου εξοπλισμου ΔΕΝ ειναι σε θεση να παρουν efficiently αλλα ουτε κ αρκετη ενεργεια.

δ) Η ΔΕΗ και οποιοι ειναι οι συμβουλοι στο ΥΠΕΝ ή σε οποιαδηποτε αλλη στρατηγικη υπηρεσια ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ OYTE KAN TEΛΕΥΤΑΙΕΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ ΓΙΑ ΜΕΙΩΣΗ CO2 & XΡΗΣΗ LIGNITI. Οποτε το σημειο σας οτι ειναι στα σκαρια μοναδα αντι-ρυπαντικης δεν θα προτεινα να το γραφετε ειδικα σε ανθρωπους που ασχολουνται με τα ενεργειακα. Οι νεες μοναδες ειναι πιο efficient, αλλα efficient δεν σημαινει αντι-ρυπαντικες σε fossil fuel, για να το πειτε αυο πρεπει να προτεινεται μια πολυ συγκεκριμενη τεχνολογια (η οποια υπαρχει εδω κ χρονια κ εφαρμοζεται)

3. Οσο αφορα τις κοινοτικες οδηγιες, αναφερεστε κατα πασα πιθανοτητα σε θεματα περιβαλλοντικα και εκπομπων. Θεματα για τα οποιοα η Ελλαδα εχει παρει δισεκατομμυρια να αναβαθμισει μοναδες, και εχει υπογραψει απο το 1997 τοσο σε ΕΕ αλλα κ παγκοσμιο επιπεδο. Οποτε καλως και οι κοινοτικες οδηγιες υπαρχουν, απλα στην Ελλαδα ως γνωστον τα λεφτα τα εφαγαν οι συνδικαλιστες, τα λαμογια, και οι καρεκοκενταυροι που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ. Απο οτι φαινεται ουτε τωρα θα εχουμε .

4. Οσο αφορα το "συναισθηματικο" εαν πρεπει να πουληθουν αυτα "που εμεις φτιαξαμε" η απαντηση ειναι απλη:

Οταν το συστημα δεν δουλευει, για τον ενα ή τον αλλο λογο, τοτε ΝΑΙ πρεπει να πουλησει, αρα για αυτο πρεπει να εχει detailed cost-benefit analysis για να ξερεις τι να πουληθει. Το ενεργειακο συστημα δεν ειναι στημενο για να δινει δουλειες σε κανενα συνδικαλιστη αλλα για να παρεχει ενα προιον, the end

Δεν πουλας κατι προτου το ποσοστικοποιησεις, και ολα ποστοστικοποιουνται. 

5. Το ΦΑ θα συμφωνησω οτι η Ελλαδα δεν το εχει αναπτυξει, αλλα το LNG  ας μου επιτραπει να εχω αμφιβολιες. Ομως αυτο το point το θεωρω σαν σημειο συζητησης valid.

ΟΜΩΣ θα πρεπει να υπογραμισω κατι, οτι το LNG, και ΦΑ δεν προσφερει ουτε ενεργειακη ανεξαρτησια ουτε ενεργειακη ασφαλεια στην Ελλαδα αφου ολα θα εισαγονται. Αρα ισως θα πρεπει να το αφησετε σαν ιδεα. Ο στοχος στην Ελλαδα τις κρισης θα ειναι πρεπει να ειναι full resource utilisation, και μειωση εισαγωγων. Η προταση σας αυτη δεν το κανει address αυτο κ μαλιστα αναμενεται να "βαλει" την Ελλαδα μεσα σαν κοστος καυσιμου. Αρα η θεση σας για ενεργειακη ανεξαρτησια ερχετε σε contradiction

6. Ακριβως το δημοσιο δινει υπηρεσιες που ο ιδιωτης θεωρει ζημειογονες, χαιρομαι που συμφωνουμε. Για αυτο τον λογο θα πρεπει να ειναι προφανες οτι η πωληση εστω κ ενα μικρου κομματιου του ΑΔΜΗΕ ειναι μεγα λαθος, απλα κ μονο για να κρατηθει η ΔΕΗ κ οι συνδικαλιστες. 

Οποτε την ανακοινωση που επικροτησατε στην αρχικη σελιδα του thread, οπου ο παν-ασχετος υπουργος του ΥΠΕΝ λεει οτι εσωσε, ειναι μεγα λαθος. Φυσικα ο ιδιος ασχετος με τα ενεργειακα, δεν αναφερει οτι δεν θελησε (ουτε θελει) να αναδιαμορφωσει και να πουλησει κομματια της ΔΕΗ που δεν ειναι στρατηγικης σημασιας και μπορουν να φερουν επενδυσεις κ δουλειες

Οπως λοιπον αναγνωρισα σαν παραταξη δεν ειστε υποχρεωμενοι για καμια μελετη, ομως θελετε να παρετε το τιμονι του ΤΕΕ, το οποιο τα τελευταια 15 χρονια ειναι μοναχα συνδικαλιστικο οργανο με καμια ουσιαστικη συνδρομη στο να προτεινει επενδυσεις για την χωρα. Ενω αυτος ειναι ο σκοπος του, και οχι να παραγει συνδικαλιστες 

Σαν μηχανικοι λοιπον θα σας προτεινα, να κανετε τα σχεδια σας, γιατι οι νεοι μηχανικοι δεν ενδιαφερονται για εποχες συνδικαλισμου αλλα για εποχες λυσεων κ προτασεων.

Οι προτασεις λοιπον που εχετε στο site σας δεν αντιπροσωπευουν το insight που πρεπει να δωσει ενας μηχανικος(οι) σε οτι αφορα τα ενεργειακα. Εαν το κοινο σας ειναι ο απλος λαος τοτε ειναι μια χαρα. Αλλα χωρις προτασεις, κοστολογημενες, τεχνο-οικονομικα, με τα αποτελεσματα τους διυλημενα και αναλυμενα, πως επικροτειται μια αποφαση (?) βαση ποιου σεναριου, και με τι θετικα/αρνητικα(?)

Εισαστε παραταξη του ΤΕΕ, και οχι ατομικος μηχανικος που εκφραζει κομματικη ή μη αποψη

1. Ο ΑΔΜΗΕ πωλειται εν μερει και μαλιστα ως μειωψηφικο πακετο γιατι αλλιως θα πωλουνταν πακετο με ΔΕΗ

2. Το LNG στην Ελλαδα ειναι σε πρωταρχικο σταδιο γιατι δεν υπηρξε ποτε σχεδιασμος. Το μελλον στο LNG ειναι στο spot lng

3. Δεν κρυβεται τιποτα συναισθηματικο στην πωληση η μη των δικτυων. Οταν λεμε τα φτιαξαμε εμεις εννοουμε τα πληρωσαμε εμεις

4. Οταν λεμε πως στην παρουσα περιοδο δεν μπορουμε να απεξαρτηθουμε απο τον λιγνιτη νομιζω συνενοουμαστε.

5. Ενεργειακη ανεξαρτησια η ελλαδα μονο με λιγνιτη μπορει να εχει προς το παρον.

6 Επαναλαμβανουμε για πολλοστη φορα πως το σχεδιο πωλησης της ΔΕΗ ειχε εκπονηθει απο το 2ο μνημονιο ως εκ τουτου το να σπασει οπως λετε σε κομματια δεν ηταν στη συμφωνια.

Επετευχθει η καλυτερη δυνατη κυση.

Η υποχωρησεις ειναι μεσα στο παιχνιδι.

Εσεις ως το αντιθετο του πανασχετου οπως ειπατε εχετε τη δυνατοτητα και την υποχρεωση τις προτασεις σας να τις υποβαλετε στο υπουργειο.

7 . Σχετικα με τις τεχνοοικονομικες αναλυσεις εχουμε απαντησει τρεις φορες.

8. Δεν υπαρχουν παντου συνδικαλιστες οπως δεν υπαρχουν παντου χαφιεδες. Το οτι ο συνδικαλισμος εχει παρει αυτην την αρνητικη εννοια τα τελευται 50 χρονια δεν σημαινει πως ολοι ειναι ιδιοι.

9. Ειναι καλο να μελετησετε τις απαιτησεις των δανειστων περι ιδιωτικοποιησεων για να καταλαβετε τι πηγε να χαθει και τι σωθηκε.

Ενεργειακη ανεξαρτησια στην Ελλαδα ο λιγνιτης μπορει να συνεισφερει, αλλα ΟΧΙ με την μορφη που το εκμεταλευομαστε τωρα.

Εν αντιθεση με τον πανασχετο, το οποιο επαναλαμβανω εχοντας πληρη γνωση, εχω εξειδικευση στα ενεργειακα κ στην ενεργειακη πολιτικη με οικονομο-τεχνικες μελετες, καθως κ τρια πτυχια στο θεμα (including  ενα διδακτορικο). 

Εν αντιθεση λοιπον ομως με τον πανασχετο, και τον οποιοδηποτε συνδικαλιστη δεν επικροτω την  αποψη κανενος χωρις να παρουσιασω στοιχεια. Φυσικα κ ολοι οι συνδικαλιστες δεν ειναι κακοι, το εναντιον υπαρχουν κ αρκετοι που το κανουν για να βελτιωσουν.

Αλλα σε τεχνικο φορουμ, πανω σε τεχνικο θεμα, να επικροτουμε αποψεις ασχετων ΧΩΡΙΣ να εχουμε κανει την δικη μας μελετη, αλλα να οδηγουμαστε μονο απο κομματικες γραμμες και φιλοδοξιες ειναι πραγματικα πολυ λυπηρο για την Ελλαδα  του 2016.

Οσο για το εαν εγω θα καταθεσω προταση, δεν καταλαβατε καλα εγω δεν ζηταω την ψηφο κανενος για να εκπροσωπησω κανενα, εαν θελησω ποτε τοτε εχω αναλογα σχεδια και μελετες που θα πρεπει να γινουν. Οπως καταλαβαινετε υποχρεωση ΔΕΝ ΕΧΩ.

Δεν ζηταω εγω να παρω το τιμονο το ΤΕΕ, οποιο το ζητανε πρεπει να αποδειξουν οτι μπορουν. Δεν ειναι προσωπικο σε εσας αλλα σε οποιαδηποτε παραταξη, ειτε αριστερη ή δεξια

Πολύ φιγουρατζής μας βγήκες george_RES.

Τόσες σελίδες όλο οι συνδικαλιστές, οι συνδικαλιστές, ..... και οι συνδικαλιστές, αλλά ούτε ένα χτυπηματάκι του πληκτρολογίου για κάτι πεσινέ, κάτι και καλά απε, που καίνε μαζούτ, κάτι κυκλώματα εργολάβων με αρνητικές εκπτώσεις και άλλα πολλά όμορφα και "επιχειρηματικά". Πολύ μουγκαμάρα για αυτά.

Δεν θέλω να πιστεύω ότι όσα γράφεις είναι biased, ε;

Πολύ φιγουρατζής μας βγήκες george_RES.

 

Τόσες σελίδες όλο οι συνδικαλιστές, οι συνδικαλιστές, ..... και οι συνδικαλιστές, αλλά ούτε ένα χτυπηματάκι του πληκτρολογίου για κάτι πεσινέ, κάτι και καλά απε, που καίνε μαζούτ, κάτι κυκλώματα εργολάβων με αρνητικές εκπτώσεις και άλλα πολλά όμορφα και "επιχειρηματικά". Πολύ μουγκαμάρα για αυτά.

 

Δεν θέλω να πιστεύω ότι όσα γράφεις είναι biased, ε;

biased για πιο λογο? ζηταω εγω να παρω θεση ή την διαχειριση ενος σημαντικου επιμελητηριου ?

Δεν απερριψα την χρηση λιγνιτη, αλλα σαν μηχανικος στην Ελλαδα δεν εχω δει ποτε κατι που να ανταποκρινεται στο τι πρεπει να γινει.

Συνεχιζω να διακρινω, οσο αφορα το πολυ σοβαρο επιπεδο, την ενεργειακης πολιτικης (τοσο απο το ΥΠΕΝ, ΤΕΕ) πολυ αστειες εξαγγελιες και μεγαλα λογια. Για αυτο τον λογο κ ζητησα περαιτερω εξηγηση για τους στοχους, το σχεδιο.

 ted78 Bias στα ενεργειακα δεν εχω, γνωριζω πολυ καλα τοσο τα θετικα οσο κ τα αρνητικα τεχνολογιων που μπορουν να πανε στο μειγμα. Γνωριζω τα οικονομο-τεχνικα ωφελη ή μη, σε οτι αφορα τοπικες δουλειες, μειωση εκπομπων, διαφοροποιηση μειγματος, μειωση εισαγωγων, ενεργειακη ασφαλεια.

Χρυση λυση σαφως και δεν υπαρχει, και τα ιδια ερωτηματα εχω βαλει και βαζω σε εκπροσωπους παραταξεων, στην τελικη το ΤΕΕ δεν ειναι μονο ενα απλο συνδικαλιστικο οργανο, αλλα ο τεχνικος συμβουλος του κρατους.

Και εαν σαν τεχνικος συμβουλος δεν εχει κανει προηγουμενη σαφη αναλυση, πως περιμενεις να αλλαξει κατι? 

Στην Δανια, Ολλανδια και UK τα εκαστοτε ΤΕΕ, ειναι εκει κ προσφερουν σαφεις ενεργειακες λυσεις, χαραζουν πολιτικη, προτεινουν εργα αξιας ανεξαρτητα με το ποιος ειναι κυβερνηση. Τα ΤΕΕ αντιτιθενται οή υποστηριζουν τεχνολογιες βασιζομενη στις καλυτερες τεχνολογιες, με βαση το καλο της ενεργειακης τεχνολογιας και χωρας τους. Δεν γινεται ολοι να ειναι ευχαριστημενοι.

Η ενεργειακη πολιτικη στην Ελλαδα εχει καταληξει να ειναι απλα λογια, για να χαιρονται αυτοι που θα χωσουν σε θεσεις

Εκτος κ εαν θεωρειται οτι αναπτυξη ειναι μοναχα να κανουμε δρομους και διοδια?

Το μεγαλυτερο καρκινωμα ναι ειναι οι συνδικαλιστες, εκτος κ εαν διαφωνεις (?) Αλλα δεν ειναι στις θεσεις που ειναι γιατι ειναι οι καλυτεροι στην δουλεια τους, εν αντιθεση με τοσους αλλους συναδελφους μηχανικους που περνουν τα πραγματα τους κ πανε εξω.

Οταν λοιπον καποιος μου αναφερει οτι θελει ενεργειακη ασφαλεια/ανεξαρτησια, ταυτοχρονα με χαμηλες τιμες ρευματος  χωρις να χανονται δουλειες ή τομεις. Τοτε σαν μηχανικος περιμενω να μου ορισεις τι ειναι στρατηγικος, πως το οριζεις, ποσο το κοστολογεις, πως το διαχειριζεσαι, ποσο κοστιζει η ενεργεια σου τωρα, ποσο θα κοστιζει μετα.

Για να το πω κ απλα Ενεργεια φθηνη για τον λαο και ενεργειακη αυταρκεια δεν υπαρχει, το παραμυθι αυτο πεθανε πριν περιπου 20 χρονια.

Οποτε οταν βλεπω κατι γραμμενο περιμενω και την αιτιολογηση του, να ξερω τι παραδοχες εχουν γινει και ποσο κοστιζουν. Εαν δεν μπορουν να το κανουν, υπαρχουν συναδελφοι στην Ελλαδα που κανουν πολυ καλη δουλεια στο θεμα εαν τους πληρωσουν σαν συμβουλους να τους ποσοστικοποιησουν τις οποιες ιδεες εχουν, και να κανουν τα feasibility analysis

Στην τελικη οποιοσδηποτε θελει να ερθει σε δημοσιο αξιωμα πρεπει να κρινεται για το σχεδιο του πρωτα και μετα για το εαν ή οχι το ερφαρμοσε, εαν δεν εχει σχεδιο να παρουσιασει τοτε δυστυχως συζηταμε για την Ελλαδα του 1990 ακομα.

Εγω θελω να ξερω την ενεργειακη πολιτικη της (πιθανης) ηγεσιας του ΤΕΕ, αυτα που αναφερεις για εργολαβους δεν εχουν να κανουν με αυτα που ρωταω. Πολλες φορες στο φορουμ εχω κατακρινει πρακτικες εργολαβων και εταιριων, αλλα δεν φτιαχνουν αυτοι την ενεργειακη πολιτικη, ουτε την προτεινουν στο κρατος. 

Αυτο το κανει το ΥΠΕΝ, και ο τεχνικος συμβουλος του κρατους ΤΕΕ να το συμβουλευει για το καλυτερο 

Επειδή δεν έχω πολύ χρόνο αυτή τη στιγμή, μία μόνο απορία εν είδη παρατήρησης - επισήμανσης.

Και στο ΤΕΕ μέσα, τι είναι εξωγήινοι; Νομίζεις ότι οι εργολάβοι που λέω δεν έχουν άκρες και θέσεις μέσα στο ΤΕΕ;

Τα υπόλοιπα αργότερα.

Επειδή δεν έχω πολύ χρόνο αυτή τη στιγμή, μία μόνο απορία εν είδη παρατήρησης - επισήμανσης.

Και στο ΤΕΕ μέσα, τι είναι εξωγήινοι; Νομίζεις ότι οι εργολάβοι που λέω δεν έχουν άκρες και θέσεις μέσα στο ΤΕΕ;

 

Τα υπόλοιπα αργότερα.

δυστυχως εχουν, θα συμφωνησω μαζι σου

αργοτερα λοιπον