Εκκλησία: Τι συνέβη με το κτίριο του υπ. Παιδείας

τα χρηματα πηγαινουν για καλο σκοπο. αυτοι ζουν ταπεινα και λιτα, ξερεις

τα χρηματα πηγαινουν για καλο σκοπο. αυτοι ζουν ταπεινα και λιτα, ξερεις

το τσουβάλιασμα δεν είναι σωστό συνάδελφε. Υπάρχουν παντού τα καλά και τα κακά παραδείγματα όπως και μεταξύ μας!

Να κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου....Το υπουργείο Παιδείας δεν ονομάζεται "Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων"???

Από την στιγμή που η εκκλησία συμμετέχει στην κρατική διοίκηση κάθε κυβέρνησης με το παραπάνω υπουργείο,τότε γιατί το κράτος (η εκκλησία) πρέπει να πληρώνει ενοίκιο?? Μήπως για άλλη μια φορά παίρνει λεφτά από τους φορολογούμενους χωρίς επιχειρηματικό ρίσκο?..

Κατ’ αρχήν η Ορθόδοξη Εκκλησία δικαιούται να έχει περιουσία όπως και όλες οι Θρησκείες, Ομολογίες και Δόγματα και γενικά όπως όλοι οι οργανισμοί όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και την Ευρώπη. Εξ άλλου η Εκκλησία ήταν πάντα οργανισμός ξεχωριστός από το κράτος τουλάχιστον μέχρι το 1949 όπου αποφασίστηκε η πρώτη μορφή μισθοδοσίας των κληρικών της. Η αιτία της συνένωσής της με το κράτος στη σημερινή του μορφή δεν ήταν φυσικά ο σεβασμός του κράτους προς αυτήν αλλά η εκκλησιαστική περιουσία. Στην Εκκλησία περιουσία ανήκει σήμερα το 1,4% των δασικών εκτάσεων, το 2,3% των βοσκοτόπων και το 2,19% της γεωργικής γης. Αντίστοιχα το Δημόσιο κατέχει το 45,6% των ελληνικών γαιών και η Τοπική Αυτοδιοίκηση το 30,8%. Όταν απελευθερώθηκε το πρώτο Ελληνικό Κράτος στην εκκλησία ανήκε το 25% των γαιών.

Η Αντιβασιλεία του Όθωνα, με βασιλικά διατάγματα του 1833 και 1834 διέλυσε 416  Μοναστήρια και διέθεσε την κινητή και ακίνητη περιουσία τους για την ίδρυση του "Εκκλησιαστικού Ταμείου". Το Ταμείο αυτό το 1843 περιήλθε στη διοίκηση και διαχείριση της επί των Οικονομικών Γραμματείας του Κράτους και οι πόροι του διατέθηκαν για την τακτοποίηση δικών του αναγκών… Όλες οι δαπάνες του κράτους καλύπτονταν από το Ταμείο αυτό.

 Με το Βασιλικό Διάταγμα της 20.5/1.6.1836 έγινε αναγκαστική απαλλοτρίωση άνευ αντιτίμου τεραστίων σε έκταση κτημάτων από τις μονές ενώ στην περιουσία που απέμεινε επιβλήθηκε βαρύτατη έμμεση φορολογία, που όταν αυτή δεν ήταν δυνατόν να καταβληθεί, οδηγούσε σε δημόσιους πλειστηριασμούς.

Το 1912-13 επιβλήθηκε η αναγκαστική απαλλοτρίωση μοναστηριακών κτημάτων. (Νόμοι 1072/1917, 2050/1920,  2189 κλπ) 

Από το 1917 ως το 1930 απαλλοτριώθηκαν εκκλησιαστικές εκτάσεις αξίας άνω του 1.000.000.000  προπολεμικών δραχμών. Το Κράτος καθόρισε αυτό το αντίτιμο,  κατέβαλε στο Γενικό Εκκλ. Ταμείο τα 40  εκατομμύρια και οφείλει ακόμα τα 960! 

Το 1931 με το Νόμο 4684/1931 με τον οποίον το Κράτος επέβαλε την εκποίηση  ενός ακόμα μεγάλου τμήματος της εκκλησιαστικής περιουσίας, που τοποθετήθηκε σε "εθνικά χρεώγραφα και χρηματόγραφα". Η αξία τους εξανεμίστηκε στη διάρκεια του Β΄ παγκόσμιου πολέμου,  της Κατοχής και του εμφυλίου που ακολούθησε.

Το 1952 με τη Σύμβαση εξαγοράς από το Ελληνικό Δημόσιο κτημάτων της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος για την αποκατάσταση ακτημόνων καλλιεργητών και κτηνοτρόφων, 26.9/8.10.1952 (ΦΕΚ 299 Α΄) η Εκκλησία υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος τα 4/5 της καλλιεργούμενης ή καλλιεργήσιμης αγροτικής περιουσίας της και τα 2/3 των βοσκοτόπων με αντάλλαγμα το 1/3 της πραγματικής αξίας τους και κάποια αστικά ακίνητα/οικόπεδα. Στη Σύμβαση αυτή περιέχεται η διακήρυξη του Κράτους ότι η εν λόγω απαλλοτρίωση είναι η τελευταία και δεν πρόκειται να υπάρξει νεότερη στο μέλλον, ενώ δεσμεύεται να παρέχει και κάθε αναγκαία υποστήριξη (υλική και τεχνική), ώστε να μπορέσει η Εκκλησία να αξιοποιήσει την ελάχιστη εναπομείνασα περιουσία της.

Σχετικά με τη φορολογία:

Η Εκκλησία της Ελλάδος  αποδίδει 20% φόρο  (άρθρο 12 & 4  του Νόμου 3842/23.4.2010, ΦΕΚ 58, τεύχος Α΄) από την εκμετάλλευση οικημάτων και γαιών.

- Απέδωσε  το Ε.Ε.Τ.Η.Δ.Ε. από τις ηλεκτροδοτούμενες για οικιστική ή εμπορική χρήση οικήματα ανάλογα με το εμβαδόν της δομημένης επιφάνειας, το ύψος της τιμής ζώνης κ.λπ. (άρθρο 53 & 1-2 του Νόμου 4021/3.10.2011 ΦΕΚ 218, τεύχος Α΄).

- Αποδίδει ΕΝΦΙΑ για όλα τα ακίνητά της.

Επίσης αποδίδει:

- Φόρο με συντελεστή 3‰ με βάση την αντικειμενική αξία της ακίνητης περιουσίας.

- Φόρο με συντελεστή 0,5% στην αξία των κληρονομιών και δωρεών.

- Τέλος χαρτοσήμου και δικαιώματα ΟΓΑ (2,40%)  στις χρηματικές παροχές των χριστιανών προς τους ιερούς ναούς για ιεροπραξίες.

 Επίσης παρακρατεί και αποδίδει στις ΔΟΥ τα επόμενα:

α. Φόρο μισθωτών υπηρεσιών των εκκλησιαστικών υπαλλήλων

β. ΦΠΑ με τους προβλεπόμενους συντελεστές για υπηρεσίες και αγαθά

γ. Φόρο εισοδήματος 8% σε όλα τα τιμολόγια παροχής υπηρεσιών

δ. Φόρο εισοδήματος 4% για όλα τα δελτία αποστολής αγαθών και 1% για τα υγρά καύσιμα.

Στο Δελτίου Τύπου της Ιεράς Συνόδου (15.9.2011) περί φορολογήσεως της Εκκλησίας αναφέρει:

"Η Εκκλησία της Ελλάδος επιθυμεί να τονίσει ότι η απαλλαγή από το φόρο ακίνητης περιουσίας για τα ακίνητα λατρευτικής, θρησκευτικής και κοινωφελούς χρήσεως ισχύει από το έτος 2008  για όλα τα θρησκεύματα και δόγματα που έχουν ακίνητη περιουσία εντός της Ελλάδος και αφ’ ετέρου ότι, παρότι τα έσοδά της προέρχονται μέχρι σήμερα από το υστέρημα των πιστών και χρησιμοποιούνται για τη συντήρηση των θρησκευτικών και κοινωφελών της ιδρυμάτων, ουδέποτε ζήτησε κάποια άνιση φορολογική μεταχείριση σε σχέση με τους υπόλοιπους φορολογούμενους μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς της Χώρας".

Σ.Σ. Στο ειδικό αυτό τέλος δεν υπόκεινται τα Δημόσια κτίρια, τα λοιπά ΝΠΔΔ, οι ΟΤΑ και οι δημοτικές επιχειρήσεις.

...Όταν απελευθερώθηκε το πρώτο Ελληνικό Κράτος στην εκκλησία ανήκε το 25% των γαιών....

Θα είχε καλές σχέσεις με τον αποχωρούντα κατακτητή από τον οποίο απελευθερώθηκε το πρώτο ελληνικό κράτος για να είχε το 1/4 όλης της γης και σίγουρα >1/2 όλης της εύφορης γης και όχι τις απάτητες βουνοκορφές.

Μην τρελαίνεστε

Το όποιο πρόβλημα θα το λύσει ο Πρόεδρος

http://sports.in.gr/football/superleague/article/?aid=1231399307

Κωνσταντινε δεν ξερω αν πληρωνει ΕΝΦΙΑ η εκκλησια, ξερω ομως οτι εχω στα χερια μου ενα ειδοποιητηριο ΕΝΦΙΑ, τοπικης ενοριας,  με 18 ακινητα, αντικειμενικης αξιας 560.000Ε και ΕΝΦΙΑ στα 130Ε!!!!!!!!!!!!

Μαλλον πως εχουν καποιο ειδικο καθεστως.....

terry, αν έχεις απορία να ενημερώνεσαι κατευθείαν από την πηγή ... βλέπε στο συνημμένο ...

Για την είδηση : από 80Κ σε 700Κ ετησίως ... tgtbt (too good to be true) ... κλεηφ (κάποιο λάκκο έχει η φάβα) ...

Τι να λέμε ... μέρες που είναι ...

Εγκ_2655_2014(ΕΝΦΙΑ).txt

Όταν απελευθερώθηκε το πρώτο Ελληνικό Κράτος στην εκκλησία ανήκε το 25% των γαιών.

Κωνσταντίνε,δεν διαφωνώ στα υπόλοιπα,αλλά δεν είναι απορίας άξιο το παραπάνω? Τι εξήγηση έχεις για αυτό το ποσοστό?

Η ιστορία πάντως,όπως την έχω διαβάσει/ψάξει δικαιώνει τον didonis. Ότι δηλαδή η παραπάνω περιουσία είναι προιόν ανηθικότητας. Tόσο τα τουρκικά τεφτέρια που σώζονται σήμερα,όσο και οι από στόμα σε στόμα διηγήσεις των παλαιότερων Ελλήνων μαρτυρούν οτι η εκκλησία ήταν το μακρύ χέρι των Τούρκων στις εισπράξεις των φόρων. Το ίδιο αναφέρουν και αφηγήσεις ξένων περιηγητών,καθώς και αγωνιστών του 21 (Καραϊσκάκης,που ήταν και γιος καλόγριας(!)).

Επιπλέον σύμφωνα με τον Sutherland Menzies στο έργο του "Η τουρκία παλαιά και σύγχρονη" αναφέρει οτι στον πατριάρχη δόθηκε ο τίτλος του Βεζύρη και του παραχωρήθηκε από τον σουλτάνο ένα τμήμα γενιτσάρων ως προσωπική του φρουρά.Ο ίδιος αναφέρει οτι τόσο ο πατριάρχης,όσο και οι επίσκοποι στις περιφέρειες,πολλές φορές ακόμη και οι απλοί παπάδες,είχαν πλήρη πολιτική και δικαστική εξουσία έναντι του χριστιανικού λαού. Επιπλέον ο πατριάρχης είχε στην υπηρεσία του αστυνομικούς και τούρκους στρατιώτες που "διευκόλυναν" στην είσπραξη των φόρων που επέβαλλε στους Έλληνες. Ο Νικόλαος Μοσχοβάκης πάλι στο έργο του "Το εν Ελλάδι Δημόσιον Δίκαιον επί Τουρκοκρατίας",λέει πως ο πατριάρχης είχε το δικαίωμα να έχει ακόμη και δικές του φυλακές.Τέλος υπάρχει και ο αφορισμός της επαναστάσεως του Υψηλάντη από τον πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε' (το άγαλμα στα προπύλαια της πανεπιστημίου),πράγμα που επιβεβαιώνει κατά κάποιον τρόπο οτι το συμφέρον της εκκλησίας ταυτιζόταν με αυτό του κατακτητή.

Αν πάλι πιάσουμε γνωμικά και αφηγήσεις περιηγητών πάλι θα δούμε οτι κάτι δεν πήγαινε καλά εκείνη την περίοδο.

Ας ξεκινήσουμε από τα σπλάχνα της εκκλησίας,από τον Μιχαήλ Χωνιάτη ή Ακομινάτος που ήταν βυζαντινός λόγιος και ορθόδοξος Μητροπολίτης Αθηνών το 1182μΧ. " Οι φοροεισπράκτορες των Τούρκων,ιερωμένοι,ήταν θεσμός που ξεκινούσε από την Ρωμαιοκρατία, Ξέρξου βαρβαρότεροι,φορολόγων ανθρωπάρια ξεγύμνωναν τον κόσμο". Ένας πάλι Άγγλος περιηγητής εν ονόματι William Gell στην "τομογραφία ενός συστήματος" αναφέρει ότι  "ο ραγιάς φοβάται πιο πολύ τους καλόγερους από τους το τούρκους", "ο τούρκος πασάς του Μωριά δεν αποφάσιζε τίποτα χωρίς την συγκατάθεση του πρωτοσύγκελου". Ενώ ο Παπαρηγόπουλος και ο Κορδάτος αναφέρουν οτι "κάθε χριστιανός ήταν υποχρεωμένος να δίνει μέρος της περιουσίας του στην εκκλησία και μέρος των ετήσιων εσόδων του για τις ανάγκες τις εκκλησίας".

Αν το πιάσουμε ιστορικά και μόνο από την αρχή,προσωπικά με πονηρεύει το γεγονός ότι από 4/1/1453 παρόντος του σουλτάνου Μωάμεθ Β' του πορθητή,ο πατριάρχης Γεννάδιος ενθρονίστηκε επισήμως με την παραχώρηση προνομίων από την τουρκική πλέον διοίκηση. Ο ίδιος ο Μωάμεθ μάλιστα λέγεται οτι έδωσε στον Γεννάδιο την ποιμαντορική ράβδο στολισμένη με διαμάντια,σύμβολο της διπλής του εξουσίας,πολιτικής και θρησκευτικής. Ποντάρω όλα τα λεφτά μου στο ποίος άνοιξε την "κερκόπορτα"...Τουλάχιστον υποθέτω το ποιός είχε συμφέρον να το πράξει,μιας και εκ των υστέρων αποδεικνύεται οτι η εκκλησία διατήρησε όλη την περιουσία της,σε αντίθεση με την αυτοκρατορία που έχασε τα πάντα.

Τέλος,πρόλαβα και έχω και προσωπικές εμπειρίες/αφηγήσεις (η περιοχή μου απελευθερώθηκε το 1881). Είναι από τον παππού μου. Για κάποιους λόγους,που δεν καταλάβαινα ως πιτσιρικάς,αλλά γελούσα όταν τον άκουγα,είχε την χριστοπαναγία και διάφορες παραλλαγές με σταυρούς Εύες και παρθένες καθημερινό ψωμοτύρι.

Όσο για την απόδοση μέρους της εκκλησιαστικής περιουσίας στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος,κατά την γνώμη μου είναι λογική συνέχεια και δίκαια και μπράβο της για αυτό. Πραγματικά πιστεύω ότι έπραξε το σωστό,καθώς έπρεπε με κάθε μέσο να μεταστρέψει το αρνητικό κλίμα και τις μνήμες από τους ανθρώπους της εποχής. Να δημιουργήσει μια νέα μερίδα υποστηρικτών και να αμβλύνει τα κακά του παρελθόντος. Προς αυτήν την κατεύθυνση συνέβαλλαν και οι φιλανθρωπίες της,η φροντίδα των ορφανών μετά από κάθε πόλεμο,η Χούντα (ταύτιση πατρίς+θρησκεία),καθώς και η συμμετοχή της στην εκπαίδευση των νέων,μέσω του υπουργείου παιδείας.

ΥΓ. Προσωπικά δεν μου αρέσει η ενσωμάτωση της εκκλησίας στο υπουργείο παιδείας για πολλούς λόγους. Ένας από αυτούς,είναι η καθιέρωση ψευδών ιστορικών γεγονότων ως αληθινών όπως πχ η μεταφορά της εορτής της επαναστάσεως στις 25 Μαρτίου μέρα του Ευαγγελισμού και η ψεύτικη ιστορία περι αγίας λαύρας,λαβαρων και υπερμάχου. Η επανάσταση ξεκίνησε διαφορετικά,εναντίον όλων και χωρίς την βοήθεια του θεού,από λίγους αρχιδ@@τους όπως τον παπαφλέσσα και τον Καρατζά και είμαι σίγουρος οτι τουλάχιστον εσύ το γνωρίζεις αυτό. Σταματώ εδώ καθώς έχω ξεφύγει αρκετά.

@terry την παραπομπή του @Kan62 δεν μπορώ να τη διαβάσω μπες εδώ:

http://www.hpaccount.com/products/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-3-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B5%CE%BD-%CF%86-%CE%B9-%CE%B1-/

και δες τις απαλλαγές από τον ΕΝΦΙΑ.

 4  Σε Ν.Π.Ι.Δ. που δεν εντάσσονται στους φορείς της Γενικής Κυβέρνησης, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα και ιδιοχρησιμοποιούνται αποκλειστικά για την εκπλήρωση μορφωτικού, εκπαιδευτικού, πολιτιστικού, αθλητικού, θρησκευτικού, φιλανθρωπικού και κοινωφελούς σκοπού ή παραχωρούνται δωρεάν στο Δημόσιο 

5.  Σε νομικά πρόσωπα και νομικές οντότητες των γνωστών θρησκειών και δογμάτων κατά την παρ. 2 του άρθρου 13 του Συντάγματος και ιδιοχρησιμοποιούνται για την εκπλήρωση του λατρευτικού, θρησκευτικού και κοινωφελούς έργου τους.  (β) Στις υποκείμενες στο ειδικό συνταγματικό καθεστώς Ιερές Μονές του Αγίου Όρους, κείμενα εντός ή εκτός αυτού.

 Το θέμα όμως με την τοπική εκκλησία ερεύνησέ το παραπέρα, δεν γνωρίζω περισσότερα. 

Λοιπόν...Ο Διδόνης ανακάλυψε τον τροχό και πήρε και (+2)  . Όσο για τον atsalovergas...  . Θα σταθώ μόνο εδώ: 

Όσο για την απόδοση μέρους της εκκλησιαστικής περιουσίας στο νεοσύστατο ελληνικό κράτος,κατά την γνώμη μου είναι λογική συνέχεια και δίκαια και μπράβο της για αυτό. Πραγματικά πιστεύω ότι έπραξε το σωστό,καθώς έπρεπε με κάθε μέσο να μεταστρέψει το αρνητικό κλίμα και τις μνήμες από τους ανθρώπους της εποχής. Να δημιουργήσει μια νέα μερίδα υποστηρικτών και να αμβλύνει τα κακά του παρελθόντος. Προς αυτήν την κατεύθυνση συνέβαλλαν και οι φιλανθρωπίες της,η φροντίδα των ορφανών μετά από κάθε πόλεμο,η Χούντα (ταύτιση πατρίς+θρησκεία),καθώς και η συμμετοχή της στην εκπαίδευση των νέων,μέσω του υπουργείου παιδείας.

Εύγε. Περίπου αυτά τα επιχειρήματα αναμεμιγμένα με "εθνικούς λόγους" παρουσίασε η Βαυαρική Αντιβασιλεία το 1830 για να αρχίσει τη δήμευση της εκκλησιαστικής περιουσίας και να τη μοιράσει δήθεν στους φτωχούς. Αλλά φευ. Το Ταμείο που ίδρυσε κατασπατάλησε κυριολεκτικά την εκκλησιαστική περιουσία τόσο πολύ που οι επιτήδειοι της εποχής πουλούσαν στα παζάρια (με ιδιοτέλεια) ιερά σκεύη και κειμήλια (Δικ. Βαγιακάκου,  Συμβολή εις την εκκλησιασικήν ιστορίαν της Μάνης, 1956). Το αχαρακτήριστο αυτό ταμείο, το 1843 περιήλθε στη διοίκηση της Γραμματείας Οικονομικών του Κράτους και οι πόροι του διατέθηκαν για την τακτοποίηση δικών του αναγκών… Εκτός από τα έξοδα του Πανεπιστημίου Αθηνών, όλες οι κρατικές δαπάνες (μέσα και τα μεγαλεία των Βαυαρών βαρβάρων) καλύπτονταν από αυτό. Την αλήθεια αυτή δεν θα τη βρεις σε κανέναν όψιμο λογοκόπο της λεγόμενης ιστορικής αναθεώρησης.

Ακριβώς 180 χρόνια μετά αυτό το ίδιο αυτό κράτος – προτεκτοράτο των δυτικών και μεταλλαγμένο σε συνταγματικό (sic) και αφού η εκκλησιαστική περιουσία τελείωσε, μη έχοντας να αρπάξει κάτι άλλο και ενώ κατέχει το 75% των γαιών και περιουσιών (το υπόλοιπο που μένει το παραχώρησε έναντι αδράς αμοιβής σε οικοπεδοφάγους), επικαλείται πάλι "εθνικούς λόγους" για να νομιμοποιήσει τα αντισυνταγματικά μνημόνια αμφισβητώντας στην πράξη την οποιαδήποτε μικρή ή μεγάλη ιδιωτική περιουσία. Τώρα επαξίως ήρθε και η σειρά μας...Τι σύμπτωση! Η ηγεσία του ιδίου λαού (Γερμανικού) απέδωσε πάλι δικαιοσύνη. "Οι Έλληνες δεν δικαιούνται (είναι ανήθικο) να έχουν αυτές τις περιουσίες διότι σπαταλούσαν περισσότερα χρήματα από αυτά που παρήγαγαν". Και η δικαίωση που επιχειρεί να ανατρέψει το αρνητικό κλίμα που έχει δήθεν δημιουργήσει ο Ελληνικός Λαός στην Ευρώπη: "Tο μνημόνιο είναι ευλογία".

Να 'χεις λοιπόν την ευλογία του χοντρού και περαστικά... Ακόμη και η μισθοδοσία των κληρικών να κοπεί τα χρέη του ψευτορωμαίικου είναι τόσα που πολλοί λίγες ιδιωτικές περιουσίες θα την γλυτώσουν. Εκτός αν ελπίζεις πως ο Τσίπρας θα μας πάει στη Ρωσία.

 Υ.Γ. atsalovergas ελπίζω να μη παρεξηγείς τη χιουμοριστική μου διάθεση. Ξέρεις ότι δεν σκάω για τίποτε   .