Μηχανή του Χρόνου: Τα βρώμικα χέρια που κατεδάφισαν τον Πύργο Αθηνών

η ολλανδία φυσικά και δεν καλύπτει τις ενεργειακές τις δαπάνες μόνο με το φυσικό αέριο που παράγει γατί απλά καμία χώρα παγκοσμίως δεν καταναλώνει ενέργεια παραγόμενη μόνο από ένα είδος καυσίμου. Γράφω για αέριο και απαντάς για πετρέλαιο. Διάβασε την αναφορά του 2014 να δεις πόσο αέριο παράγει από τις πήγες της, πόσο καταναλώνει και πόσο εξάγει και για μέχρι πότε υπολογίζεται ότι θα είναι αυτάρκης.

Εγώ πάντως συνεχίζω να διαφωνώ ότι μπορούμε να συγκρίνουμε την Αθήνα με οποιαδήποτε δυτική μεγαλοπρωτεύουσα .

Αν θέλουμε να κάνουμε κάποια σύγκριση , μπορούμε να δούμε λίγο το Βερολίνο .

Το επισκέφθηκα το 1991 , μόλις είχε πέσει το τείχος . Ενα μέρος με μικρά και μεσαία αδιάφορα μεταπολεμικά κτίσματα , ωρισμένα φαραωνικά κυρίως στο ανατολικό όπως η σοβιετική πρεσβεία , αλλά και κάποια στο δυτικό , κάτι ξεπεσμένα του τέλους του 19ου που γλύτωσαν από τους βομβαρδισμούς και τεράστιοι χώροι πρασίνου και βέβαια όλοι οι ανοικτοί χώροι που ήταν το τείχος και οι νεκρές ζώνες .

Ξαναπήγα το 2005 . Δεν έχω πάει στην ΝΥ , αλλά όπως την βλέπω από την ΤV , νόμισα ότι είχα βρεθεί εκεί . Πανύψηλα άσχημα κτίρια με διαφημίσεις . Κατάσταση λίγο πιό καλαίσθητη από εμάς , κυρίως γιατί έχουν τεράστια οικόπεδα . Αλλά καμμία σχέση με την Ευρώπη που ξέρουμε .

Η διαδρομή της Αθήνας με το ιστορικό κενό των 1500 χρόνων , όπου από σημαντική πόλη , μετατράπηκε σε μικρή μεσαιωνική , επί 300 χρόνια έγινε βενετσιάνικη και μετά παρήκμασε εντελώς με αποτέλεσμα να μετατραπεἰ σε χωριό και ξαφνικά από χωριό έπρεπε να γίνει πρωτεύουσα μέσα σε μήνες μέσα σε ένα πάμπτωχο κράτος , είναι μοναδική .

Ακόμα ξεχνάμε ότι σε αντίθεση με τις πόλεις της Δυτικής Ευρώπης , εδώ δεν είχαμε φεουδαρχία , αλλά από την απόλυτη μοναρχία του Σουλτάνου , πήγαμε στην Δημοκρατία και έτσι δεν υπήρξαν μεγάλες εκτάσεις , αλλά μικροιδιοκτησίες και μέσα στο κέντρο , αλλά και στον περίγυρο της πόλης .

Αυτό δεν επέτρεψε την δημιουργία χωροταξικού σχεδίου εκτός ελάχιστων πόλεων . Ετσι η Αθήνα , η Χαλκίδα και άλλες στο κέντρο είχαν στενά δρομάκια , ενώ ο Βόλος , η Λάρισα , η Κάρυστος , έχουν φαρδύτερους δρόμους , γιατί είναι νέες πόλεις με σχεδιασμό .

Η Αθήνα θα πρέπει να αναδομηθεί , αλλά εδώ χρειάζεται τεράστια χωροταξική μελέτη που προφανώς δεν γίνεται γιατί έχουμε ζώα γιά πολιτικούς και γιά ψηφοφόρους . 

Αν θέλαμε να φτιάξουμε την νέα Αθήνα , η περιοχή του Ελαιώνα , είναι ιδανική . Εχει μεγάλες ιδιοκτησίες , είναι εκτός σχεδίου , έχει χαμηλή αξία γης , 3-4 σταθμούς ΜΣΤ και αντί να μιλάμε γιά φιλέτο , είμαστε έρμαια συμφερόντων .

Κανονικά η περιοχή μεταξύ των οδών Κων/λεως , Πέτρου Ράλλη , Κηφισσού και Αθηνών , είναι μιά περιοχή που θα μπορούσε να γίνει το νέο μοντέλλο .

Αλλά εμείς συζητάμε γιατί δεν γίναμε δυτική πόλη .

Δει δει χρημάτων κύριοι . Αλλά και ευφυίας .

η wiki kai λέει

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1

Φυσικές πηγές

Η Ολλανδία διαθέτει πηγές με φυσικό αέριο, ιδιαίτερα στην Βόρεια Θάλασσα, οι οποίες επαρκούν για να καλύψουν ένα μέρος από τις ενεργειακές ανάγκες της χώρας

άλλη μια φορά, ΑΛΛΟ η συνολική ενεργειακή ανάγκη μιας χώρας ΑΛΛΟ η ενέργεια που παράγει ένα μόνο καύσιμο που παράγει η χώρα

επειδή το off topic τραβά πολύ εγώ σταματάω εδώ, οποίος θέλει και μπορεί να καταλάβει τα στοιχεία δόθηκαν και μπορούν να βρεθούν μετά από αναζήτηση δευτερολέπτων στο google

ρε παιδιά, εδώ θα το επιλύσουμε το θέμα του αερίου της ολανδίας?

While its oil reserves in the North Sea are of little importance, the Netherlands is the second largest natural gas producer in Europe and the ninth in the world, accounting for more than 30% of EU total annual gas production and about 2.7% of the annual world total. Proven natural gas reserves of the Netherlands are estimated (as of January 2005) at about 50-60 trillion cubic feet, or about 0.9% of the world total. Although the Netherlands owns substantial gas reserves in the North Sea, most of its production is from on-shore wells, and much of the natural gas produced by the Netherlands comes from Groningen Province, which borders the North Sea. Consumption of natural gas in the Netherlands is only about two-thirds of its production; the rest is exported and the Netherlands is the world's fifth largest natural gas exporter. Almost all Dutch households are connected to the national grid of gas used for heating and cooking, and most electricity in the Netherlands is generated by gas burning power plants. (economy of the netherlands, wikipedia)

Aλλά ακόμα κι αν δεν υπήρχε πετρέλαιο, ο ισχυρισμός του ΒΑΣ ήταν σωστός. Η ολλανδία υπήρξε ναυτική δύναμη και από 'κει έβγαλε τα λεφτά με τα οποία ανοικοδομήθηκε. Το τυχόν αέριο που βρήκε τα τελευταία χρόνια απλά τη βοηθάει να διατηρήσει μια αξιοπρεπή θέση τώρα που νέες μεγάλες δυνάμεις υπερίσχυσαν των παλαιών.

Ωστόσο το πρόβλημα της ελλάδας και ειδικά της αθήνας δεν ήταν οικονομικό, ούτε τεχνολογικό. Η περιοχή είχε πολιτιστική και πολεοδομική παράδοση χιλιετιών και δεν ήταν καθόλου χωριό, ούτε κατά την τουρκοκρατία. Απλά είχε τοπικό ανατολίτικο χρώμα, το οποίο και έπρεπε να διατηρήσει. Το πρόβλημα το δημιούργησαν οι ευρωπαίοι ειδικοί που ανέλαβαν τον "εκσυγχρονισμό" μας γκρεμίζοντας τα πάντα και αφήνοντας μόνο μερικά κλασικά μνημεία που ήταν συμβατά με τις αναγεννησιακές - βικτωριανές ιδέες περί υγιεινής, καθαρότητας και αρμονίας. Ανάλογη καταστροφή υπέστησαν κι άλλοι τομείς του πολιτισμού μας, όπως η ζωγραφική, η γλώσσα και η μουσική. Δυστυχώς οι ιδέες τους κατάφεραν εν πολλοίς να επικρατήσουν και έτσι ακόμα και σήμερα υπάρχει κρίση ταυτότητας στον ελληνικό λαό, τη στιγμή που και στη δύση ακόμα πολλά από αυτά ήδη αναθεωρήθηκαν.

Ως προς το μέγοθος τώρα της αθήνας, πιστεύω ότι μια χαρά χωράμε τόσοι και ακόμα περισσότεροι. Ούτε είναι κακό να συμβεί να μαζευτεί το 90% του πληθυσμού εδώ, αν οι οικονομίες κλίμακας σε τομείς όπως τα χρηματιστήρια και το ναυτιλιακό εμπόριο το απαιτούν, ούτε αυτό σημαίνει ότι η επαρχία θα μαραζώσει, διότι και κει οι οικονομίες κλίμακας απαιτούν μεγάλες ιδιοκτησίες για καλύτερη απόδοση της γεωργίας. Απλά χρειάζεται παιδεία ώστε να ξέρουμε να σεβόμαστε τα μνημεία των πατέρων μας και να μη γινόμαστε πατροκτόνοι που λέει και ο βασ!

εντάξει ρε παιδιά, μπορούμε και να διαφωνούμε. 

Εγώ λέω ότι δεν είναι λογικό η χώρα που παράγει μόλις το 2% του Ευρωπαϊκού ΑΕΠ να έχει μία από τις μεγαλύτερες πόλεις,

χωρίς να αποτελεί Ευρωπαϊκό κέντρο για καμία δραστηριότητα, ούτε καν αυτή του τουρισμού.

Το Παρίσι μόνο του έχει περισσότερους τουρίστες από όλη την Ελλάδα μαζί.

Ότι αυτή η υπερσυγκέντρωση του πληθυσμού δεν ήταν ούτε τυχαία ούτε φυσιολογική,

και οφείλεται στις παθογένειες του ευρύτερου συστήματός μας, όπως και η αντίστοιχη εγκατάλειψη της υπαίθρου.

Για τις φεουδαρχίες και την ιστορική αναδρομή επιτρέψτε μου να πω μόνο ότι δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα,

γιατί η Ελλάδα έχει ταυτόχρονα το μεγαλύτερο ποσοστό δημόσιας γης, το μεγαλύτερο ποσοστό μικροϊδιοκτησίας και το μεγαλύτερο ποσοστό ιδιοκατοίκισης και δεύτερης καταοικίας.

Εμένα μου βρωμάει φοροδιαφυγή και μαύρο χρήμα που "αποθηκεύεται" στα ακίνητα.

Όσο για τις αποικίες, μην ξεχνάμε ότι και τα δικά μας θαύματα (Ακρόπολη κλπ) με λεφτά των αποικιών έγιναν.

Κανείς δεν είναι αναμάρτητος σε αυτή την ιστορία.

Anyway. Ο καθένας έχει την άποψή του. Αρκεί να μην προσβάλουμε και "εσχατολογούμε" ως κάτοχοι της μοναδικής αλήθειας 

μα δε τους κατηγορήσαμε τους ανθρώπους! απλά αναφέραμε το γεγονός. κι ακριβώς επειδή και η αθήνα υπήρξε κάποτε υπερδύναμη, είχε πλούσια κληρονομιά και υπάρχον πολεοδομικό σχέδιο να διατηρήσει, ίσως και ανώτερο των πόλεων της δυτικής ευρώπης, αλλά σε κάθε περίπτωση πιο ταιριαστό με τα τοπικά δεδομένα.

η αποθήκευση χρήματος στα ακίνητα σχετίζεται και με την επιθυμία του έλληνα να έχει μια σταθερή στέγη εκεί που εργάζεται, ένα εξοχικό στα περίχωρα και ένα σπίτι στο χωριό. αα και από ένα διαμέρισμα για κάθε παιδί, ιδίως αν είναι κορίτσι. δεν είναι κακό, αρκεί να μη γίνονται υπερβολές στα μεγέθη και τα υλικά.

η αθήνα διογκώθηκε διότι ο πλούτος της επαρχίας είναι στα χέρια των πολιτικά ευνοημένων και κανένας άλλος δε μπορεί να επιβιώσει. αναγκαστικά έρχεται στην αθήνα όπου τα πράγματα είναι κάπως καλύτερα. της επαρχίας δε της λείπουν τα κονδύλια αλλά η δίκαιη μοιρασιά τους.

Θα διαφωνήσω με το "Η Αθήνα είχε το Σουλτάνο και μετά κατευθείαν μικροϊδιοκτησίες".

Υπήρχαν οι μεγαλοτσιφλικάδες, οι τεράστιες εκτάσεις των οποίων έγιναν βολικά, σιγά σιγά, οικόπεδα. Μιλάω σίγουρα για τα νότια προάστια (Ζωγράφου, Ηλιούπολη, Αργυρούπολη, Γλυφάδα, Βούλα).

συνάδελφε κάποιοι τους τα χάρισαν  επί ελληνικού κράτους....

συγκεκριμένα στη γλυφάδα επί βενιζέλου...

στην υπόλοιπη ελλάδα από γνωστούς θεσσαλία ξέρω ότι εκεί οι τσιφλικάδες ήταν από τουρκοκρατία....αφού πολλοί είχαν τα οθωμανικά χρυσόβουλα

Oι τσιφλικάδες είχαν τα βουνά , όχι το κέντρο της πόλης .