Νέα... ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα

Μην πλακώνεστε πάνω από το πτώμα της ελληνικής οικονομίας. Αφήστε τη νεκρή να αναπαυτεί εν ειρήνη.

Θα συμφωνήσω με τους δύο τελευταίους προλαλήσαντες συναδέλφους!

Όλα αυτά που ειπώθηκαν για κάτι ΑΔΙΠ, για κάτι quality systems και rankings είναι τρίχες κατσαρές!!!

Και με λύπη μου τα διαβάζω από άτομα που είναι ακόμα φοιτητές....και το μόνο που θα έπρεπε να τους απασχολεί αυτή τη στιγμή είναι το πως θα αποκομίσουν όσο περισσότερες γνώσεις μπορούν από τη σχολή τους.....έτσι ώστε όταν την τελειώσουν να μπορέσουν να βρουν μια αξιοπρεπή δουλειά ώστε να ζήσουν....ή ακόμα και να πάνε πιο ψηλά σε κάποια εξέχουσα θέση, όπως το βλέπει ο καθένας.....

Ξεχάστε τα δικαιώματα......θα το θυμηθείτε αυτό όταν βγείτε στην αγορά εργασίας.......και επίσης καταλάβετε ότι με ένα πτυχίο τοπογράφου ή πολιτικού μηχανικού ή οποιασδήποτε άλλης ειδικότητας θα έχετε πάρει μόνο τα αρχικά εφόδια από τη σχολή σας για να αντιμετωπίσετε τη σκληρή καθημερινή πραγματικότητα, στην οποία καθρέφτης των γνώσεών σας θα είναι η δουλειά σας, η συνέπειά σας και ο επαγγελματισμός σας και όχι ο τίτλος της σφραγίδας σας......

Επιτέλους θεωρούμαστε μορφωμένοι άνθρωποι.......πρέπει να υπάρξει συνεργασία και από τις δύο πλευρές!! Μην τρώγεστε σαν γαύροι-βάζελοι ή σαν πασόκ-νδ ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.....

Μάλλον δεν έχεις δουλέψει ιδιαίτερα για να αραδιάζεις θεωρίες "ο καθρέπτης μας είναι η δουλεία μας κτλ...'', σε μια παραπέουσα οικονομία όπου η ποιότητα της δουλείας δεν ενδιαφέρει απολύτως κανένα (ουτε καν το κράτος) και μόνο κριτήριο είναι το χαμηλό κόστος. Οπότε ναι χωρίς σφραγίδα στην ελλάδα ΔΕΝ μπορείς να δουλέψεις, για αυτό και τόσες διαφωνίες. Η συζητήσεις είναι περί του πρακτικού θέματος και όχι φιλολογικού και φιλοσοφικού ενδιαφέροντος.

Από άτομο που αναζητεί ακαδημαϊκή καριέρα το βρίσκω λογικό να μην τον απασχολούν τα επαγγελματικά δικαιώματα. Όμως όποιος δε θέλει να γίνει μόνο καθηγητής σε κάποιο ΑΕΙ ή δημόσιος υπάλληλος τον απασχολούν και τον παρααπασχολούν. Και όταν βγεις στη βιοοπάλη είναι δύσκολο να καταφέρεις να διεκδικήσεις αυτά που σου αναλογούν. Πρέπει οι ίδιοι οι φοιτητές να καταλάβουν ότι μπορεί να τρώνε ώρες και ώρες στα εργαστήρια ή διαβάζοντας για να είναι στο 15-20% που καταφέρνει να αποφοιτήσει ένα ΑΕΙ ΤΤ Μηχανικών αλλά πάντα θα υπάρχει ένας δημόσιος υπάλληλος που θα του πει ότι δε μπορεί να καταθέσει μία μελέτη γιατί... έτσι. Άσχετα βέβαια αν η μελέτη είναι ολόσωστη και απλά θέλει μία υπογραφή-νταβατζιλίκι. Άρα οσοι φοιτούν αυτή τη στιγμή πρέπει να πάρουν τη τύχη στα χέρια τους και να διεκδικήσουν με κάθε τρόπο αυτά που τους αξίζουν. Αλλιώς ας φύγουν απο τις σχολές και να πάνε σε κάποιο κωλέγιο στην Ομόνοια να πληρώσουν για να πάρουν ένα BSc χαλαρά, χωρίς εργαστήρια και ξενύχτια, και να έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα του διπλωματούχου και με τις ευλογίες του ΤΕΕ και των Μαρκάτων του...

Σταυρο δεν εχει να κανει με ακαδημαικη ή μια καριερα, αλλα με την Ελληνικη πραγματικοτητα.

Ειναι πολυ ευκολο στην Ελλαδα να "νοικιασεις" μια υπογραφη παρα μα παρα πολυ ευκολο, το θεμα ειναι σαν κλαδος αυτο επιζηταμε, την απαξιωση του επαγγελματος ειναι ΤΕ ειτε ΠΕ..

Καθηγητης σε ελληνικο πανεπιστημιο δεν θελω να γινω ουτε κ θα το προσπαθησω ποτε, οσο για το δημοσιο αυτο κ εαν ειναι εκτος σκεψης μου.

Γιατι πιστευεις οτι η ακαδημια δεν ειναι βιοπαλη, ολα ειναι μια συνεχης παλη, και σαφως και μας αγγιζουν τα επαγγελματικα δικαιωματα και ολα τα υπολοιπα.

Αλλα πρωτα πρεπει να κατσουμε (εμεις αλλα και οι υπευθυνοι) και να κανουμε μια πραγματικη σκληρη αξιολογηση του συστηματος κ των παραγωγων του ειτε ΠΕ ή ΤΕ.

Αξιολογουμε πρωτα τι επιπεδο μηχανικων θελουμε και εαν υπαρχουν ΑΕΙ κ ΤΕΙ που το παραγουν, αν ναι τοτε στηνουμε σε αυτα , εαν οχι τοτε κλειστα ολα. Δεν με απασχολει τι λεει η πινακιδα σε ενα κτιριο, ολοι μας ξερουμε περιπου ποια τμηματα παραγουν, και επαναλαμβανω υπαρχουν ΑΕΙ κ ΤΕΙ με τρομερα υψηλο επιπεδο, αυτα πρεπει να σκεφτομαστε, οχι την ταμπελα

Εαν ποτε γινει αυτο, ισως τα πραγματα αλλαξουν , αλλα επειδη οι μεν θελουμε δικαιωματα και οι δε θελουν να μην δωσουν τιποτα πιστευοντας ολοι οτι θα σωθουμε τοτε η συζητηση δεν εχει καποιο νοημα.

Το ζήτημα δεν είναι ακαδημαϊκό είναι καθαρά πολιτικό, ξυπνήστε και αφήστε τις θεωρίες/ κονσέρβες περι αξιολογήσεων και επιπέδου μηχανικών.

Ειναι πολιτικο σε οτι εχει να κανει με τα Ε.Δ , οταν ομως αναφερομαστε σε επιπεδο σπουδων και προσπαθουμε να αξιολογησουμε σχολες τοτε εκει γινεται ακαδημαικο .

Τα Ε.Δ δεν σημαινουν οτι κατι ειναι ανωτερο ή κατωτερο του αλλου, πρεπει πρωτα να προηγειται η ακαδημαικη αξιολογηση κ μετα η πολιτικη οχι το αναποδο

Καλά αυτά που λες, αλλά σύμφωνα με την ελληνική πραγματικότητα γύρω στο 2140 θα βγάλουμε άκρη. Μέχρι τότε τι θα κανουμε; Πάνω μας στηρίζονται ολόκληρες οικογένειες. Επειδή εσύ, και το λέω καλοπροαίρετα, ή ένας δύο δεν τους απασχολούν τα επαγγελματικά δικαιώματα, όσοι παιδευόμαστε να βγάλουμε τα προς το ζην θα πρέπει να τα παρατήσουμε και να αρχίσουμε να το φιλοσοφούμε;

Όσο για την ενοικίαση της υπογραφής, είναι αυτό λύση; Είναι αυτό βήμα μπροστά; Ή σκύψιμο μπροστά στο νταβατζή; Δεν ξέρω για σένα αλλά εγώ δε τα πάω καλά με το σκύψιμο. Επιπλέον δε θέλω εγώ και η δουλειά μου να εξαρτάται από κάποιον τρίτο που σήμερα μπορεί να με εξυπηρετεί και αύριο να μην μπορεί. Δουλειά δικιά μου είναι, δεν τη χρωστάω σε κανένα...

Σταυρο με απασχολουν και εμενα τα επαγγελματικα δικαιωματα για πολλους κ διαφορους λογους, ειδικα οταν αναφερονται σε συναδελφους ΤΕ με MSc ή PhD ως μη-μηχανικους. Αλλα σημαντικο ειναι περαν απο προσωπικο θεμα, να δω το την απαξιωση του επαγγελματος του μηχανικου στην Ελλαδα του σημερα. 

Οσο για την ενοικιαση της υπογραφης δεν το λεω οτι ειναι λυση , ειναι ενα θεμα που ουσιαστικα υποβιβαζει το επιπεδο του μηχανικου ειναι ΤΕ / ΠΕ, γιατι ο ενας εχει γνωσεις να κανει κατι αλλα δεν μπορει κ γιατι ο αλλος απλα υποβιβαζει το επαγγελμα του μηχανικου.

Το θέμα είναι, από τη στιγμή που υπάρχουν τμήματα ΤΕΙ ανάλογα των πολυτεχνικών σπουδών, να υπάρχουν θεσμοθετημένα δικαιώματα, αδιαμφισβήτητα, τα οποία όμως να είναι αντίστοιχα της επαγγελματικής κατάρτισης. Δεν μπορείτε να ζητάτε ακριβώς τα ίδια. Π.χ. ένας απόφοιτος πολιτικών δομικών έργων να ζητά δικαιώματα πολιτικού μηχανικού. Είναι άτοπο εξ' ορισμού. Δηλαδή θα υπογράφει λιμάνια ή οδικούς άξονες ή φράγματα ο απόφοιτος πολιτικών δομικών έργων; Όταν ιδρύθηκε το τμήμα δε νομίζω πως αυτός ήταν ο στόχος.

Επίσης δεν είναι σωστό να αναφερόμαστε στην οικονομική κατάσταση της χώρας ως επιχείρημα για την εξίσωση των δικαιωμάτων. Η οικονομία συνεχώς μεταβάλλεται. Κάθε φορά που θα έχουμε κρίση θα καταστρέφουμε κι από ένα επάγγελμα; Δικαίως κάποιοι αγωνίζονται για να έχουν αναγνωρισμένα δικαιώματα, αλλά είναι παράλογο να ζητάνε τα ίδια με τους απόφοιτους πολυτεχνείου, με ένα σωρό άκυρα επιχειρήματα.