Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • Buildinghow
    HoloBIM Structural


  • Νέα... ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα

     Share

    Και εγεννήθησαν τα ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα. Τον τίτλο αυτό πλέον φέρει το ΤΕΙ Πειραιά, όπως ανάφερε χθες μιλώντας στην «Κ» ο πρόεδρός του Λάζαρος Βρυζίδης. Πρόκειται για μετονομασία που υπηρετεί τη μακρά προσπάθεια των ΤΕΙ να βρεθούν στο ίδιο επίπεδο με τα πανεπιστήμια, όπως άλλωστε προβλέπει ο ισχύων νόμος-πλαίσιο για τα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

     

    Ειδικότερα, πάντα οι εκπρόσωποι των ΤΕΙ οργίζονται όταν σε ανακοινώσεις φορέων και στον Τύπο γράφεται «ΑΕΙ και ΤΕΙ». Και αυτό διότι αναφέρουν ότι και τα ΤΕΙ είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα-ΑΕΙ. Αλλωστε, ο νέος νόμος 4009 του 2001 στο πρώτο του άρθρο αναφέρει ότι «η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται από τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Η ανώτατη εκπαίδευση αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς:

     

    • Τον πανεπιστημιακό τομέα, που περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών (ΑΣΚΤ), τα οποία στο εξής αναφέρονται ως «Πανεπιστήμια».

     

    • Τον τεχνολογικό τομέα, που περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΑΣΠΑΙΤΕ), τα οποία στο εξής αναφέρονται ως “ΤΕΙ”».

     

    Για τον λόγο αυτό χθες ήταν οργίλη η αντίδραση κάποιων διοικήσεων ΤΕΙ της χώρας όταν σε ανακοίνωσή του το υπουργείο Παιδείας ανέφερε ότι ο «υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων Ανδρέας Λοβέρδος συναντήθηκε με τα Συντονιστικά των ΑΕΙ και ΤΕΙ και συζήτησε την εφαρμογή των μετεγγραφών...». Η επισήμανση του λάθους προκάλεσε άμεση διόρθωσή του εκ μέρους του υπουργείου Παιδείας που εξέδωσε νέο Δελτίο Τύπου, το οποίο έλεγε ότι ο κ. Λοβέρδος «συναντήθηκε με τα Συντονιστικά των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ».

     

    Η επιμονή των ΤΕΙ να ονομάζονται ΑΕΙ σαφώς βασίζεται στον νόμο, αλλά ουσιαστικά υποκρύπτει την προσπάθειά τους να μη θεωρούνται «ο φτωχός συγγενής των πανεπιστημίων» στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Η ουσιαστική, βέβαια, αναβάθμισή τους θα γινόταν πράξη εάν μπορούσαν να πραγματοποιούν έρευνα και να απονέμουν αυτόνομα διδακτορικούς τίτλους. Η υφιστάμενη νομοθεσία δεν επιτρέπει στα ΤΕΙ τη δυνατότητα πραγματοποίησης διδακτορικών προγραμμάτων, παρά μόνο σε συνεργασία με πανεπιστημιακά τμήματα. Από την άλλη, εκ μέρους των τεχνολογικών ιδρυμάτων, έχει κατατεθεί η πρόταση συγχώνευσης των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ ανά περιφέρεια.

     

    Πηγή:



    Michanikos.gr
    Engineer

    Από Engineer, στο Επικαιρότητα,

     Share
    Go to ειδήσεις

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    georgios_m

    Εγώ προτείνω τα δύο τμήματα να ανταλλάξουν ονομασία! Το τεϊ μηχανολογίας σερρών να αναβαθμιστεί σε πολυτεχνικό, να γίνει πενταετές, οι απόφοιτοι να γράφονται στο τεε κλπ και το άλλο να γίνει τεϊ...

     

    Εκτός από τα πολλά τεϊ, ιδίως τα επαρχιακά, πρόβλημα αποτελούν και τα πολλά πολυτεχνικά τμήματα που ίσως δεν έχουν το απαιτούμενο επίπεδο για να φέρουν αυτό τον τίτλο.

     

    Κανονικά πρέπει να κλείσουν ΟΛΑ τα τμήματα και να ξανανοίξουν από την αρχή. Πιθανώς συγκεντρωμένα σε μία ή δύο πόλεις της ελλάδας, όπου θα μεταφερθούν όλα τα εργαστηριακά μηχανήματα που αυτή τη στιγμή είναι διάσπαρτα σε όλη την ελλάδα και υπολειτουργούν και θα φτιαχτεί ένα και καλό πανεπιστήμιο.

    Link to comment
    Share on other sites
    project.breeze
     
     

     

    Εγώ προτείνω τα δύο τμήματα να ανταλλάξουν ονομασία! Το τεϊ μηχανολογίας σερρών να αναβαθμιστεί σε πολυτεχνικό, να γίνει πενταετές, οι απόφοιτοι να γράφονται στο τεε κλπ και το άλλο να γίνει τεϊ...

     

    Εκτός από τα πολλά τεϊ, ιδίως τα επαρχιακά, πρόβλημα αποτελούν και τα πολλά πολυτεχνικά τμήματα που ίσως δεν έχουν το απαιτούμενο επίπεδο για να φέρουν αυτό τον τίτλο.

     

    Κανονικά πρέπει να κλείσουν ΟΛΑ τα τμήματα και να ξανανοίξουν από την αρχή. Πιθανώς συγκεντρωμένα σε μία ή δύο πόλεις της ελλάδας, όπου θα μεταφερθούν όλα τα εργαστηριακά μηχανήματα που αυτή τη στιγμή είναι διάσπαρτα σε όλη την ελλάδα και υπολειτουργούν και θα φτιαχτεί ένα και καλό πανεπιστήμιο.

     

    Μπορούν πολύ απλά να συγχωνευθούν ώστε να επιτύχουν και οικονομίες κλίμακας.

     

    Τμήματα Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕ και ΠΕ

     

    ΑΠΘ.ΤΕΙ Δυτ. Μακεδονίας, ΠΔΜ, ΤΕΙ Θεσσαλίας, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας.5 Τμήματα Μηχανολόγων Μηχανικών που βρίσκονται το πολύ 200km το ένα από το άλλο (Βόλου-ΑΠΘ)

    Link to comment
    Share on other sites
    sotn

    Είπαμε να λέμε και κανένα ψέμα έτσι για την πλάκα αλλά εσύ το εχεις παρακανει πια. Σαn κάτοικος της Κοζανης έχω να πω οτι οι υποδομες του Πανεπιστημιου Δυτικης Μακεδονιας είναι για γελια σε συγκριση με το ΑΕΙ ΤΤ Δυτικης Μακεδονιας. Εκτος από αυτό όμως το τραγικό της υπόθεσης ειναι οτι το εν λογο τμημα μηχανικων ενεργειακών πόρων η κατι τετοιο τελος παντων για συνεχομενα ετη δεν ειχε ουτε καν εργαστηρια...Οι φοιτητες τους τα μαθαιναν θεωρητικα και μονο.....Τραγικο για τις τεχνολογικες επιστημες......Ερχομαστε τωρα στις Βασεις":

    ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ (ΚΟΖΑΝΗ)

    ΠΑΝ ΔΥΤ ΜΑΚ/ΝΙΑΣ

    12.370

     Περσυνές βάσεις αλλά αυτα τα ξεχνατε ευκολα

    Βλεπεις εχει δυο τμηματα η Κοζανη και το δευτερο ειναι σε ακομη χειροτερη μοιρα.....Δεν ειναι πισω απο σουπερ μαρκετ αλλα ειναι μεσα σε γνωστο σουπερ μαρκετ για την ακριβεια στις αποθηκες του συγκεκριμενου σουπερ μαρκετ.........Μια απλη αναζητηση θα σε βοηθησει 

     

     

    Ε αφού το λες εσύ έτσι θα είναι. ΑΕΙ ΤΤ?? Τι είναι αυτό?

    Edited by sotn
    Link to comment
    Share on other sites
    zvasilia

    Καθόμαστε και φαγωνόμαστε με το αν είναι καλύτερα τα ΑΕΙ ή τα ΤΕΙ και ποιος θα έχει τον τίτλο του μηχανικού και δε βλέπουμε την ουσία. Και η ουσία είναι αυτό που βιώνουμε όλοι μας και τί κάνουμε για να ανταπεξέλθουμε σε αυτό. Κάποτε έλεγα ότι είμαι μηχανικός και ένιωθα ότι είχα κάποιο κύρος, τώρα όταν πεις σε κάποιον είμαι μηχανικός κουνά συγκαταβατικά (και χαιρέκακα  θα πω) το κεφάλι. Να τον βράσω εγώ τον τίτλο του Διπλωματούχου και ποσώς με ενδιαφέρει αν το ΤΕΙ μετονομάστηκε σε ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα. Και τί έγινε θα μας φάνε τις δουλειές? ποιες δουλειές θα ρωτήσω εγώ ή θα χάσουμε το κύρος μας, ποιό κύρος θα ξαναρωτήσω εγώ. Είναι δουλειά μηχανικού ή είναι καποιου ιδιαίτερου κύρους το να εκδίδεις ΠΕΑ των 50 ευρώ ή να ρυθμίζεις αυθαιρέτα με 300 ευρώ? Και μη μου πείτε ότι φταίνε οι συνάδελφοι των ΤΕΙ για αυτή την ξεφτίλα.

    Στο κάτω κάτω μηχανικοί δεν είναι και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ?

    Και για να θίξω και το θέμα του επιπέδου των σπουδών. Πως μπορούμε να έχουμε άποψη για το επίπεδο σπουδών μιας άλλης σχολής χωρίς να την έχουμε παρακολουθήσει ποτέ? Από τη λίστα των μαθημάτων στο πρόγραμμα σπουδών? το θεωρώ μάλλον απλοϊκό τρόπο να κρίνεις μια ολόλήρη σχολή και το πρόγραμμα σπουδών της. Γνώμη, πιστεύω μπορεί να έχει μόνο όποιος έχει παρακολουθήσει και τελειώσει και τις δυο σχολές.

    Για να υπάρχει μια πιο αντικειμενική άποψη για το ποιος αξίζει να λέγεται μηχανικός και ποιος όχι ας γίνουν ουσιαστικές και όχι τυπικές οι εξετάσεις του ΤΕΕ και να περιλαμβάνουν και τους τεχνολόγους. Έτσι θα κρινόμαστε όλοι μας για το επίπεδο των γνώσεών μας. Και για να το πάω και παραπέρα κανονικά πιστεύω ότι η ιδιότητα του μέλους του ΤΕΕ θα πρέπει να αξιολογείται ανά τακτά χρονικά διαστήματα (τί έχεις κάνει για να επιμορφωθείς, πόσο ενημερωμένος είσαι με τις νέες τεχνικές στον κλάδο σου κλπ). Με αυτόν τον τρόπο πιστεύω διασφαλίζεται  και το κύρος του μηχανικού και η ποιότητα των υπηρεσιών που παρέχουμε.

    Edited by zvasilia
    • Upvote 4
    • Downvote 1
    Link to comment
    Share on other sites
    project.breeze
     
     
     
     

     

    Καθόμαστε και φαγωνόμαστε με το αν είναι καλύτερα τα ΑΕΙ ή τα ΤΕΙ και ποιος θα έχει τον τίτλο του μηχανικού και δε βλέπουμε την ουσία. Και η ουσία είναι αυτό που βιώνουμε όλοι μας και τί κάνουμε για να ανταπεξέλθουμε σε αυτό. Κάποτε έλεγα ότι είμαι μηχανικός και ένιωθα ότι είχα κάποιο κύρος, τώρα όταν πεις σε κάποιον είμαι μηχανικός κουνά συγκαταβατικά (και χαιρέκακα  θα πω) το κεφάλι. Να τον βράσω εγώ τον τίτλο του Διπλωματούχου και ποσώς με ενδιαφέρει αν το ΤΕΙ μετονομάστηκε σε ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα. Και τί έγινε θα μας φάνε τις δουλειές? ποιες δουλειές θα ρωτήσω εγώ ή θα χάσουμε το κύρος μας, ποιό κύρος θα ξαναρωτήσω εγώ. Είναι δουλειά μηχανικού ή είναι καποιου ιδιαίτερου κύρους το να εκδίδεις ΠΕΑ των 50 ευρώ ή να ρυθμίζεις αυθαιρέτα με 300 ευρώ? Και μη μου πείτε ότι φταίνε οι συνάδελφοι των ΤΕΙ για αυτή την ξεφτίλα.

    Στο κάτω κάτω μηχανικοί δεν είναι και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ?

    Και για να θίξω και το θέμα του επιπέδου των σπουδών, πως μπορούμε να έχουμε άποψη για το επίπεδο σπουδών μιας άλλης σχολής χωρίς να την έχουμε παρακολουθήσει ποτέ? Από τη λίστα των μαθημάτων στο πρόγραμμα σπουδών? το θεωρώ μάλλον απλοϊκό τρόπο να κρίνεις μια ολόλήρη σχολή και το πρόγραμμα σπουδών της. Γνώμη, πιστεύω μπορεί να έχει μόνο όποιος έχει παρακολουθήσει και τελειώσει και τις δυο σχολές.

    Για να υπάρχει μια πιο αντικειμενική άποψη για το ποιος αξίζει να λέγεται μηχανικός και ποιος όχι ας γίνουν ουσιαστικές και όχι τυπικές οι εξετάσεις του ΤΕΕ και να περιλαμβάνουν και τους τεχνολόγους. Έτσι θα κρινόμαστε όλοι μας για το επίπεδο των γνώσεών μας. Και για να το πάω και παραπέρα κανονικά πιστεύω ότι η ιδιότητα του μέλους του ΤΕΕ θα πρέπει να αξιολογείται ανά τακτά χρονικά διαστήματα (τί έχεις κάνει για να επιμορφωθείς, πόσο ενημερωμένος είσαι με τις νέες τεχνικές στον κλάδο σου κλπ). Με αυτόν τον τρόπο πιστεύω διασφαλίζεται  και το κύρος του μηχανικού και η ποιότητα των υπηρεσιών που παρέχουμε.

     

    +1

    Τα εργαλεία για την αξιολόγηση υπάρχουν (βλ. εξωτερικές αξιολογήσεις ΑΔΙΠ).Αν το κράτος αποφασίσει επί τέλους να ασχοληθεί σοβαρά με την παιδεία και ειδικότερα την τριτβάθμια εκπαίδευση έχει την δυνατότητα να θεραπεύσει τα κακώς κείμενα.Απλά εγώ θεωρώ όπως και σε πολλά άλλα θέματα ότι η συγκεκριμένη κυβέρνηση όπως και πολλές άλλες κυβερνήσεις του προσφάτου ή όχι τόσο προσφάτου παρελθόντος φοβούνται να κάνουν τομές για να μην γίνουν δυσάρεστοι ή προκαλέσουν ή δημιουργήσουν αντιπάθειες που θα έχουνε πολιτικό κόστος.Το θέμα της απονομής δικαιώματων δεν είναι ουσιαστικό,είναι πολιτικό.Εκεί που θέλουν μπορούν (βλ. κολλέγια)

    Edited by project.breeze
    Link to comment
    Share on other sites
    geoste

    Η λύση είναι πολύ απλή και θα μπορούσε να είχε εφαρμοσθεί από το προηγούμενο ακαδημαϊκό έτος, μετά την υλοποίηση του σχεδίου "ΑΘΗΝΑ".

     

    1) Τα Τμήματα Μηχανολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών της Πολυτεχνικής Σχολής του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας δεν θα δεχθούν εισακτέους με πανελλήνιες εξετάσεις από το ακαδημαϊκό έτος 2014-2015 και μεταγενέστερα. Στα τμήματα αυτά δεν θα διενεργηθούν κατατακτήριες εξετάσεις κατά το ακαδημαϊκό έτος 2014-2015 ή σε ακαδημαϊκό έτος μεταγενέστερο αυτού.

     

    2) Τα τμήματα της πολυτεχνικής σχολής του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας θα συνεχίσουν να λειτουργούν με τους υφιστάμενους φοιτητές μέχρι το ακαδημαϊκό έτος 2017-2018. Μετά την παρέλευση αυτού του χρονικού διαστήματος αυτά τα τμήματα και η πολυτεχνική σχολή του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας καταργούνται.

     

    3) Τα μέλη ΔΕΠ του Τμήματος Μηχανολόγων Μηχανικών του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας διορίζονται, μετά την κατάργησή του, ως μέλη ΕΠ (στις ίδιες βαθμίδες) στο Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Βιομηχανικού Σχεδιασμού ΤΕ του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας. Το ίδιο συμβαίνει με τα μέλη ΕΕΔΙΠ, ΕΤΕΠ, διοκητικό προσωπικό κλπ. 

     

    4) Τα μέλη ΔΕΠ του Τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας διορίζονται, μετά την κατάργησή του, ως μέλη ΕΠ (στις ίδιες βαθμίδες) στο Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας. Το ίδιο συμβαίνει με τα μέλη ΕΕΔΙΠ, ΕΤΕΠ, διοκητικό προσωπικό κλπ.

     

    5) Οι προπτυχιακοί φοιτητές του Τμήματος Μηχανολόγων Μηχανικών του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, μετά το πέρας του ακαδημαϊκού έτους 2017-2018, που δεν έχουν ολοκληρώσει τις σπουδές τους θα εξετάζονται στις επόμενες εξεταστικές περιόδους σε αίθουσες του Τμήματος Μηχανολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Βιομηχανικού Σχεδιασμού ΤΕ του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας. Το Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας δεν προσφέρει ΠΜΣ οπότε δεν χρειάζεται κάποια ρύθμιση για τις μεταπτυχιακές σπουδές. Οι υποψήφιοι διδάκτορες του τμήματος, που δεν έχουν ολοκληρώσει τις σπουδές τους μέχρι το πέρας του ακαδημαϊκού έτους 2017-2018, θα συνεχίσουν με την ίδια τριμελή συμβουλευτική επιτροπή στο Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Βιομηχανικού Σχεδιασμού ΤΕ του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας και το διδακτορικό δίπλωμα θα φέρει την επωνυμία του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας ή/και του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας, εφόσον έχει δοθεί μέχρι τότε η δυνατότητα στα ΤΕΙ χορήγησης διδακτορικών διπλωμάτων.

     

    6) Οι προπτυχιακοί φοιτητές του Τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, μετά το πέρας του ακαδημαϊκού έτους 2017-2018, που δεν έχουν ολοκληρώσει τις σπουδές τους θα εξετάζονται στις επόμενες εξεταστικές περιόδους σε αίθουσες του Τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας. Το Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας δεν προσφέρει ΠΜΣ οπότε δεν χρειάζεται κάποια ρύθμιση για τις μεταπτυχιακές σπουδές. Οι υποψήφιοι διδάκτορες του τμήματος, που δεν έχουν ολοκληρώσει τις σπουδές τους μέχρι το πέρας του ακαδημαϊκού έτους 2017-2018, θα συνεχίσουν με την ίδια τριμελή συμβουλευτική επιτροπή στο Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας και το διδακτορικό δίπλωμα θα φέρει την επωνυμία του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας ή/και του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας, εφόσον έχει δοθεί μέχρι τότε η δυνατότητα στα ΤΕΙ χορήγησης διδακτορικών διπλωμάτων.

    Edited by geoste
    Link to comment
    Share on other sites
    ikaros13

    Δεν κοιτάτε τι θα κάνετε με δουλειές τα ιδρύματα και η λειτουργία τους σας μαραναν.. Πλάκα εχει κάτσε να παρω ποκ κορν, κάθε 3 και λιγο το ίδιο θεμα να περνάει η ωρα.. Καλα ειναι..

     

     

    Sent from my iPhone using Tapatalk

    Link to comment
    Share on other sites
    stayros

    Didonis οφείλω να σου πω ότι τη πρώτη φορά που το πόσταρες δεν ήταν αστείο. Πόσο μάλλον τη δεύτερη. Επιπλέον είναι από τις λίγες φορές που γίνετε κουβέντα χωρίς άγρια σχόλια και παρεκτροπή, και βλέπω έναν moderator να τρολάρει. Τώρα να φανταστώ ότι δε θέλετε κάποια πράγματα να διαβάζονται στο forum και θέλετε πάσει θυσία να γίνετε χαμός στη κουβέντα για να κλειδώνονται τα θέματα ή όχι;

     

    @zvasilia +1 και από μένα. Είσαι από τα λίγα μέλη με νηφάλιο λόγο στο θέμα αυτό

     

    @sotn τι επίπεδο σπουδών νομίζεις ότι έχει ένα τμήμα μηχανολόγων μηχανικών χωρίς εργαστήρια εκτός από ελλιπέστατο; Είναι σοβαρή ερώτηση αυτή; Όλες οι άλλες σχολές που έχουν εργαστηριακά μαθήματα γιατί τα έχουν δηλαδή; Για πλάκα; Επιπλέον το βίντεο τραβήχτηκε από τους φοιτητές για να αναδείξουν τα προβλήματα αυτά και να πιέσουν να λυθούν. Φυσικά δεν έχει λυθεί τίποτα έως σήμερα...

    Link to comment
    Share on other sites
    geoste

    Didonis οφείλω να σου πω ότι τη πρώτη φορά που το πόσταρες δεν ήταν αστείο. Πόσο μάλλον τη δεύτερη. Επιπλέον είναι από τις λίγες φορές που γίνετε κουβέντα χωρίς άγρια σχόλια και παρεκτροπή, και βλέπω έναν moderator να τρολάρει. Τώρα να φανταστώ ότι δε θέλετε κάποια πράγματα να διαβάζονται στο forum και θέλετε πάσει θυσία να γίνετε χαμός στη κουβέντα για να κλειδώνονται τα θέματα ή όχι;

    Λίγο χιουμοράκι βε βλάπτει. Μην τα παίρνεις όλα σοβαρά.

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites


    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.