Νέα... ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα

το ζήτημα συνάδελφοι των πολυτεχνείων είναι εμείς τι κάνουμε για αυτό. Γιατί το ΤΕΕ και οι πρυτάνεις κάθονται με σταυρωμένα χέρια? Εντωμεταξύ δεν μπορώ να καταλαβω τον ΤΕΙτζη που θελει δικαιώματα ΑΕΙ. Γιατι δεν δίνει κατατακτήριες να μπει σε ΑΕΙ απο το ΤΕΙ αφου εχει τέτοια μανία?

 

Η πλακα είναι οτι ακόμα και στις αξιολογήσεις που έγιναν για τα εκπαιδευτικά ιδρύματα οσα ΤΕΙ ειδα η "εξωτερική αξιολόγηση" εγινε απο τους ιδιους τους καθηγητές του τμήματος!!! (βλεπε αξιολόγηση πχ πρώην ΤΕΙ Τοπογραφων Αθηνας)..

Γιατι; Γιατί σπουδάζουμε 4 χρόνια και αν δώσεις κατατακτήριες σε πολυτεχνείο στα εξισώνουν με 1.Τόσο απλά

 

Η πλακα είναι οτι ακόμα και στις αξιολογήσεις που έγιναν για τα εκπαιδευτικά ιδρύματα οσα ΤΕΙ ειδα η "εξωτερική αξιολόγηση" εγινε απο τους ιδιους τους καθηγητές του τμήματος!!! (βλεπε αξιολόγηση πχ πρώην ΤΕΙ Τοπογραφων Αθηνας)..

Κάνεις σοβάρο λάθος.Οι εξωτερικές αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ γίνονται από Ελληνικής καταγωγής καθηγητές πανεπιστημίων του ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ,μήπως μπερδεύεσαι με τις εσωτερικές;

Η Εξωτερική Αξιολόγηση είναι η τελευταία φάση κάθε κύκλου διαδικασίας για τη Διασφάλιση της Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση. Συνίσταται στην κριτική-αναλυτική εξέταση των αποτελεσμάτων της εσωτερικής αξιολόγησης από Επιτροπή Εξωτερικής Αξιολόγησης.

Σκοπός της Εξωτερικής Αξιολόγησης είναι η διαπίστωση της πληρότητας, της διαφάνειας και της αντικειμενικότητας της Εσωτερικής Αξιολόγησης και των τεκμηριωτικών της δεδομένων και η διατύπωση ουδέτερης αντικειμενικής γνώμης με τους ακόλουθους στόχους:

• την επισήμανση καλών πρακτικών και σημείων βελτίωσης
• την ανάδειξη και την τεκμηριωμένη υποστήριξη εύλογων αιτημάτων της Μονάδας στο επίπεδο του Ιδρύματος και της Πολιτείας
• τη συλλογή και ανάδειξη καλών πρακτικών εθνικής εμβέλειας.

Η διαδικασία της Εξωτερικής Αξιολόγησης ενεργοποιείται με την κατάθεση της Έκθεσης Εσωτερικής Αξιολόγησης στην ΑΔΙΠ. Με βάση την Έκθεση Εσωτερικής Αξιολόγησης αλλά και την άμεση γνωριμία με την Ακαδημαϊκή Μονάδα (επίσκεψη και ανταλλαγή απόψεων), η Επιτροπή Εξωτερικών Εμπειρογνωμόνων συντάσσει την Έκθεση Εξωτερικής Αξιολόγησης.

Η Έκθεση Εξωτερικής Αξιολόγησης καλείται να αναλύσει σε βάθος τις διαπιστώσεις και τα πορίσματα της Εσωτερικής Αξιολόγησης ως προς:

• τα επιτεύγματα της Ακαδημαϊκής Μονάδας (ή του Ιδρύματος κατά περίπτωση)
• τα σημεία που χρήζουν βελτίωσης ή διορθωτικών ενεργειών
• την αποτελεσματικότητα των ενεργειών στις οποίες έχει ήδη προβεί η Μονάδα, προκειμένου να διασφαλίσει και να βελτιώσει την ποιότητα του επιτελούμενου έργου της, και
• γενικότερα, τη συνέπεια της Μονάδας ως προς την αποστολή και τους στόχους της.

Σύμφωνα με το νόμο, "Η Επιτροπή Εξωτερικών Εμπειρογνωμόνων αποτελείται από πέντε μέλη, τα οποία προέρχονται από το Μητρώο Ανεξάρτητων Εμπειρογνωμόνων που τηρεί η ΑΔΙΠ Το Μητρώο συντάσσεται ύστερα από υποδείξεις των Ιδρυμάτων Ανώτατης Εκπαίδευσης και της ΑΔΙΠ και ανανεώνεται κάθε τέσσερα χρόνια". Ήδη η ΑΔΙΠ απευθύνθηκε στις ακαδημαϊκές μονάδες και τα Ιδρύματα με το αίτημα να προτείνουν ειδικούς επιστήμονες συναφείς προς τα γνωστικά τους αντικείμενα, προκειμένου να περιληφθούν στο Μητρώο Ανεξάρτητων Εμπειρογνωμόνων που ετοιμάζει η Αρχή.

το ζήτημα συνάδελφοι των πολυτεχνείων είναι εμείς τι κάνουμε για αυτό. Γιατί το ΤΕΕ και οι πρυτάνεις κάθονται με σταυρωμένα χέρια? Εντωμεταξύ δεν μπορώ να καταλαβω τον ΤΕΙτζη που θελει δικαιώματα ΑΕΙ. Γιατι δεν δίνει κατατακτήριες να μπει σε ΑΕΙ απο το ΤΕΙ αφου εχει τέτοια μανία?

 

Η πλακα είναι οτι ακόμα και στις αξιολογήσεις που έγιναν για τα εκπαιδευτικά ιδρύματα οσα ΤΕΙ ειδα η "εξωτερική αξιολόγηση" εγινε απο τους ιδιους τους καθηγητές του τμήματος!!! (βλεπε αξιολόγηση πχ πρώην ΤΕΙ Τοπογραφων Αθηνας)..

Επειδή βλέπω πως είσαι θύμα της προπαγάνδας του ΤΕΕ να σε πληροφορήσω ότι  οι Μηχανικοί ΤΕ είναι απόφοιτοι ΑΕΙ. Παρόλα αυτά δεν έχουν καθόλου επαγγελματικά δικαιώματα. Από την άλλη οι απόφοιτοι Βουλγαρίας ή του τελευταίου κωλέγιου της Ομόνοιας με 3 έτη σπουδών και αγορασμένο πτυχίο έχουν πλήρη δικαιώματα ΑΕΙ. Ελπίζω να σε έβγαλα από τον μικρόκοσμο σου και να καταλαβαίνεις πλέον τι γίνετε γύρω σου.

Όσο για την εξωτερική αξιολόγηση σου απάντησαν και πριν ότι γίνετε από Έλληνες καθηγητές εξωτερικού, για αυτό είναι και αμερόληπτη και λέει τα πράγματα όπως έχουν πχ ποιος καθηγητής Ελληνικού ΑΕΙ θα έκραζε το τμήμα ΗΜΜΥ του ΕΜΠ επειδή έβαζε πάντα 10 σε όλες τις διπλωματικές;

Μην καταπίνεις λοιπόν την προπαγάνδα αμάσητη...

 

το ζήτημα συνάδελφοι των πολυτεχνείων είναι εμείς τι κάνουμε για αυτό. Γιατί το ΤΕΕ και οι πρυτάνεις κάθονται με σταυρωμένα χέρια? Εντωμεταξύ δεν μπορώ να καταλαβω τον ΤΕΙτζη που θελει δικαιώματα ΑΕΙ. Γιατι δεν δίνει κατατακτήριες να μπει σε ΑΕΙ απο το ΤΕΙ αφου εχει τέτοια μανία?

 

Καλημέρα σε όλους..

Θα ήθελα να δώσω μία απάντηση στο παραπάνω.

Λοιπόν, δεν θέλω τα ίδια δικαιώματα με τον διπλωματούχο...σε καμία περίπτωση.

Θέλω όμως δικαιώματα, διατυπωμένα με σαφήνεια. Δεν γίνεται να μην μπορώ να κάνω τίποτα εγώ.. και εσύ τα πάντα. Υπάρχει διαφορά στο επίπεδο των σπουδών μας. Αλλά όχι τόση ώστε να δικαιολογεί αυτή τη χαοτική διαφορά στα δικαιώματα (τα πάντα εσυ-τίποτα εγώ). 

Εν τέλει δε νομίζω ότι οποιοσδήποτε ΤΕ ζητά ίσα δικαιώματα.

Και προσωπικά πιστεύω ότι άτομα που έχουν την ίδια άποψη με εσένα δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα για το λόγο ότι εξυπηρετούνται με την υπάρχουσα κατάσταση. Δεν θέλεις να έχω κανένα δικαίωμα γιατί φοβάσαι μη μειωθεί η δουλειά σου και όχι γιατί δεν θα είναι καλής ποιότητας η δική μου. 

το ζήτημα συνάδελφοι των πολυτεχνείων είναι εμείς τι κάνουμε για αυτό. Γιατί το ΤΕΕ και οι πρυτάνεις κάθονται με σταυρωμένα χέρια? Εντωμεταξύ δεν μπορώ να καταλαβω τον ΤΕΙτζη που θελει δικαιώματα ΑΕΙ. Γιατι δεν δίνει κατατακτήριες να μπει σε ΑΕΙ απο το ΤΕΙ αφου εχει τέτοια μανία?

 

Η πλακα είναι οτι ακόμα και στις αξιολογήσεις που έγιναν για τα εκπαιδευτικά ιδρύματα οσα ΤΕΙ ειδα η "εξωτερική αξιολόγηση" εγινε απο τους ιδιους τους καθηγητές του τμήματος!!! (βλεπε αξιολόγηση πχ πρώην ΤΕΙ Τοπογραφων Αθηνας)..

Εύσημα σε όλα, από τη διδακτέα ύλη και το εκπαιδευτικό προσωπικό ως την ερευνητική του δραστηριότητα, απέσπασε το Τμήμα Ηλεκτρολογίας του ΤΕΙ Κρήτης, μέσω ειδικής αξιολόγησης που έγινε από πανεπιστήμια του εξωτερικού. 

Η αξιολόγηση πραγματοποιήθηκε το τριήμερο 17-19 Οκτωβρίου από τρεις Έλληνες καθηγητές διακεκριμένων πανεπιστήμιων του εξωτερικού, επιλεγμένους από την Αρχή Διασφάλισης Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση (ΑΔΙΠ). Οι τρεις καθηγητές κάνουν άκρως κολακευτικές διαπιστώσεις, καθώς, όπως επισημαίνουν χαρακτηριστικά στην έκθεση αξιολόγησης, το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος «είναι ιδιαίτερα ανταγωνιστικό σε σχέση με άλλα τμήματα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, και σε ελληνικό και σε διεθνές επίπεδο», με τη διδακτέα ύλη να «έχει σχεδιαστεί κατάλληλα ώστε οι απόφοιτοι να είναι ανταγωνιστικοί για την αγορά», καθώς «καλύπτει ένα ευρύ φάσμα θεματικών ενοτήτων από βασικά μαθήματα Ηλεκτρολογίας έως σύγχρονα και προηγμένα μαθήματα, όπως Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, Φωτονική, Υλικά, Ρομποτική, Μηχατρονική κ.λπ.». 

http://www.neakriti....=876301&srv=274

Αυτή την αξιολόγηση δεν την διάβασες? μαλλον δεν θα την ειδες για να μας λες τοσα ψέμματα.......Οι καθηγητές που αξιολογούν ειναι πανεπιστημιακοί άλλων χωρών θα έπρεπε να το γνωρίζεις αυτό....Οπώς επισης θα επρεπε να γνωριζεις οτι το ΕΜΠ ειναι το μοναδικο ΑΕΙ που δεν δεχτηκε την ΑΔΙΠ να παρευρεθει στις εγκαταστασεις του και τα αποτελεσματα της ΑΔΙΠ ειναι εντελως θερητικα

Καλημέρα σε όλους..

Θα ήθελα να δώσω μία απάντηση στο παραπάνω.

Λοιπόν, δεν θέλω τα ίδια δικαιώματα με τον διπλωματούχο...σε καμία περίπτωση.

Θέλω όμως δικαιώματα, διατυπωμένα με σαφήνεια. Δεν γίνεται να μην μπορώ να κάνω τίποτα εγώ.. και εσύ τα πάντα. Υπάρχει διαφορά στο επίπεδο των σπουδών μας. Αλλά όχι τόση ώστε να δικαιολογεί αυτή τη χαοτική διαφορά στα δικαιώματα (τα πάντα εσυ-τίποτα εγώ). 

Εν τέλει δε νομίζω ότι οποιοσδήποτε ΤΕ ζητά ίσα δικαιώματα.

Και προσωπικά πιστεύω ότι άτομα που έχουν την ίδια άποψη με εσένα δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα για το λόγο ότι εξυπηρετούνται με την υπάρχουσα κατάσταση. Δεν θέλεις να έχω κανένα δικαίωμα γιατί φοβάσαι μη μειωθεί η δουλειά σου και όχι γιατί δεν θα είναι καλής ποιότητας η δική μου. 

Δεν συμφωνώ,Δεν υπάρχει a priori απονομή δικαιωμάτων πουθενά στον κόσμο,σε κάνενα πανεπιστήμιο,σε κανένα ίδρυμα.Ανήκεις στην 3βάθμια εκπαίδευση,βγαίνεις με κάποια βασικά δικαώματα τα οποία επεκτείνονται διευρύνονται με την εμπερία σε κάποιον τομέα.Τα μόρια εισαγωγής,το "όνομα" και το αν παράγει ή όχι έρευνα ένα ίδρυμα ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αποδίδει δικαιώματα.Αν τα δικαιώματα αποδίδονταν βάσει τον μορίων θα έπρεπε να υπάρχει διάκριση ακόμα και ανάμεσα σε αποφοίτους διπλωματούχους της ίδιας σχολής διαφορετικών όμως ετών εισαγωγής.Αυτό δεν στέκει σε καμμία περίπτωση.Η δυσκολία εισαγωγής σε μία σχολή ΠΡΕΠΕΙ να συμβαδίζει με το κύρος που έχει το εκάστοτε πανεπιστήμιο και με την ζήτηση που παρουσιάζει αργότερα στον στίβο της εργασίας βλ ΜΙΤ,Caltech,Berkeley,Delft κτλ Ο απόφοιτος του ΜΙΤ έχει παραπάνω επαγγελματικά δικαιώματα στην Αμερική από τον Διπλωματούχο ΕΜΠ ή τον Πτυχιούχο ΤΕΙ; Όχι βέβαια,γιατί σε κανένα κράτος δεν αποδίδονται τα δικαιώματα a priori.Η επιστήμη της Μηχανικής είναι μια δυναμικη επιστήμη που συνεχώς εξελίσσεται και αλλάζει,δεν είναι δυνατόν κάποιος που τελειώσε το ΕΜΠ π.χ πριν 10 χρόνια αλλά κρατάει το μαγαζί με είδη προικός του πατέρα του να έχει παραπάνω δικαιώματα από έναν απόφοιτο ΤΕΙ που αυτά τα 10 χρόνια εργάζεται στο αντικείμενό του.Αυτά είναι αστεία πράγματα.Ευτυχώς λοιπόν που υπάρχει και αυτή η ανεξάρτητη αρχή που λέγεται ΑΔΙΠ και φαίνεται το ποιές σχολές έχουνε επίπεδο και ποιές όχι.Υπάρχουν ντροπιαστικά φαινόμενα τόσο στα Πανεπιστήμια όσο και στα ΤΕΙ.Θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ως ενιαίο πρόβλημα της 3βάθμιας εκπαίδευσης  και όχι σαν πρόβλημα των ΤΕ ή των ΠΕ.Χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι το ΤΕΙ Χαλκίδας και το Πανεπιστήμιο Δυτ.Μακεδονίας.Το μεν 1ο δεν έμπαινε καν στον κόπο να ασχοληθεί με τις οδηγίες του υπουργείου το δε 2ο έστελνε τους φοιτητές του τμήματος Μηχανολόγων Μηχανικών (πρώην Μηχανικών Διαχείρισης Ορυκτών Πόρων) να κάνουνε μάθημα σε σούπερ μαρκετ και σε διαδρόμους κτιρίων που παραχώρησε ο Δήμος Κοζάνης

Καίγεται το σπίτι μου ας καεί και του διπλανού.

Εσυ μαλλον εχεις καλομαθει να κανεις με ξενα κόλυβα κηδεια.

Θελεις εξίσωση;

ΚΑνένα πρόβλημα.

Εξίσωση σε ΟΛΑ μεγαλε.

Εσυ μαλλον εχεις καλομαθει να κανεις με ξενα κόλυβα κηδεια.

Θελεις εξίσωση;

ΚΑνένα πρόβλημα.

Εξίσωση σε ΟΛΑ μεγαλε.

Το να συμπεριληφθούν μεν οι ΤΕΙ στο ΤΣΜΕΔΕ και το ΤΕΕ αλλά να μην ισχύουν αυτά που ισχύουν σήμερα (βλ. εγγραφή στο ΤΣΜΕΔΕ ανεξαρτήτως του αν εργάζεσαι ή όχι) δεν παίζει δηλαδή; Το να εξυγιανθεί το ασφαλιστικό των μηχανικών με προσπάθεια από κοινού δεν παίζει; Μήπως νομίζεις ότι ο ΟΑΕΕ στον οποίο ασφαλιζόμαστε εμείς είναι τζάμπα; 450 ευρώ το δίμηνο είναι ήτοι 1350 το εξάμηνο

Εσυ μαλλον εχεις καλομαθει να κανεις με ξενα κόλυβα κηδεια.

Θελεις εξίσωση;

ΚΑνένα πρόβλημα.

Εξίσωση σε ΟΛΑ μεγαλε.

Τζάμπα έκατσες να απαντήσεις. Εξίσωση δεν πρόκειται να γίνει και αυτό το έχουμε αναλύσει ξανά σε παρόμοιες συζητήσεις γιατί δεν θα γίνει, αλλά αρέσει φαίνεται σε αρκετούς να βλέπουνε φαντάσματα και εχθρούς μπροστά τους και να ψάχνουνε κατηγορίες για τον διπλανό τους. Αλίμονο αν θεωρείται εξίσωση το να αποκτήσει κάποιος επαγγελματικά δικαιώματα σύμφωνα με αυτά που έχει σπουδάσει ενώ το αντίστοιχο πολυτεχνικό τμήμα να έχει δικαιώματα 2 ως 7-8 τμημάτων ΤΕΙ σωρευτικά.

 

Δηλαδή επειδή κάποιοι που η θέση τους ήταν Βοηθοί Εργαστηρίων και επειδή οι περισσότεροι είχαν μπεί με κομματικό δόντι και το 1983 μετονομάστηκαν σε Καθηγητές Εφαρμογών και οι οποίοι βέβαια δεν έκαναν ελεύθερο επάγγελμα , δεν φέρθηκαν καλά σε κάποιους φοιτητές , σε κάποια τμήματα , πρέπει να μας τσουβαλιάσετε όλους και μάλιστα τους ελεύθερους επαγγελματίες που δεν είχαν καμμία σχέση με το δημόσιο ?

 

Τι λογική είναι αυτή ?  

 

Η κόντρα στο άλλο φόρουμ , το δικό μας και όχι στα σχολικά που λέει ο άλλος , γιά τα οποία του είπα ότι ο τσακωμός μεταξύ ΠΕ-ΤΕ είναι συχνός , όπως και εδώ άλλωστε , αλλά εδώ κρατάμε η τουλάχιστον προσπαθούμε να κρατήσουμε ένα καλύτερο επίπεδο , ανεξάρτητα από τους κομμάντο των δύο πλευρών που δυναμιτίζουν το θέμα , η κόντρα λοιπόν ξεκίνησε , γιατί κάποιοι πιτσιρικάδες προσπαθούν να αποδείξουν ότι αυτοί έχουν τελειώσει σχολάρες , ενώ αυτοί που τις τελείωσαν 20-30-40 χρόνια πριν ήταν γιά πέταμα . Και μάλιστα αν τολμήσεις να πείς την αλήθεια , σε στέλνουν γιά μπανάκι , οι ύψιστοι δημοκράτες Κιμ .

Δεν μιλάω για τους ελεύθερους επαγγελματίες ούτε θα τους τσουβαλιάσω όλους, δεν έχει τύχει να εργαστώ με κανέναν, απλά λέω να μην σου κάνει τόσο εντύπωση αυτό το φαινόμενο, ναι μεν χτυπαέι άσχημα αλλά προέρχεται ακριβώς από αυτές τις εμπειρίες που ανέφερα. Μπορεί σαν επαγγελματίες οι άνθρωποι να ήταν οι καλύτεροι αλλά στο εκπαιδευτικό κομμάτι λέω με κάθε βεβαιότητα οτι το 60-70% καθηγητών ΤΕΙ που ήταν πτυχιούχοι είτε ΚΑΤΕΕ είτε υπομηχανικοί είναι αποτυχημένο στον τομέα της εκπαίδευσης πάντα και δεν το λέω αυτό καθόλου με ευχαρίστηση, αλλά η αλήθεια να λέγεται. Να σημειώσω μόνο κάτι, οτι δεν ήταν βοηθοί εργαστηρίου, αλλά έκαναν όλο το μάθημα που αφορούσε το εργαστήριο ενω την θεωρία την έκανε άλλος καθηγητής.