Οι Έλληνες έχασαν τουλάχιστον τη μισή περιουσία που είχαν επενδύσει σε ακίνητα

O πίνακας είναι γιά τα μπάζα , αφού οι πραγματικές τιμές δεν γράφονταν στα συμβόλαια , ενώ το κράτος άλλαζε τις αντικειμενικές κατά το δοκούν και χωρίς πρόγραμμα .

 

 

ο πινακας μπορει να είναι (κατά τη γνωμη σου) για τα μπαζα (που πολύ αμφιβαλω) αλλα βιαζεσαι....

τα στοιχεια δεν προερχονται ουτε από συμβολαια ουτε από αντικειμενικες........

Και από που προέρχονται ?

Από συμβόλαια , εκτιμήσεις , προσημειώσεις κλπ 

Αφού και τώρα έτσι υπολογίζει την κίνηση των οικοδομών , από την προσημειώσεις που τις περισσότερες φορές αποτελούν νέες εμπράγματες εγγυήσεις υπαρχόντων δανείων .

Προφανώς όταν 32 χρόνια ασχολούμαι με το συγκεκριμένο αντικείμενο και έχω και στατιστικά στοιχεία , μάλλον δεν βιάζομαι .

Αλλά είμαι ανοιχτός στις άλλες απόψεις , γιά την προαγωγή του διαλόγου .

 

 

Προφανώς όταν 32 χρόνια ασχολούμαι με το συγκεκριμένο αντικείμενο και έχω και στατιστικά στοιχεία , μάλλον δεν βιάζομαι .

 

δεν εισαι ο μονος που ασχολειται με το αντικειμενο. ουτε τα χρονια αποδεικνυουν τπτ (εκτος από τις διαφημισεις τυπου 40 χρονια φούρναρης, και μην το δεις προσβλητικα αυτό).

στο δια ταυτα.... αμφισβητεις τον παραπανω πινακα σε συγκριση με τα δικα σου δεδομενα???? θες να μας δωσεις ένα παράδειγμα...?? πχ την αξια βασης 100 του 1997 πως την αποτυπώνεις εσυ στα επομενα χρονια???? το 260 του 2008 το βλέπεις υπερβολικο??? ποσο είναι με βαση τα δικα σου δεδομενα????

τα δικα σου δεδομενα που στηρίζονται????? σε ποια περιοχη???? σε τι είδους ακινητα???? με τι κατανομή ???? με τι σταθμιση?????

ένα απλο "για τα μπαζα" δεν αρκει.....

Εδώ είναι το θέμα, τα στοιχεία αυτά δεν προέρχονται από τις «κοινές» αγοραπωλησίες ή τις εφορίες, αλλά από τα στοιχεία των τραπεζών (αγοραπωλησίες ακινήτων, δάνεια, κλπ). Αν είναι για τα μπάζα, τότε λέμε ότι οι τράπεζες δεν ξέρουν τι έκαναν, ούτε αλήθεια ούτε ψέμα απ' όσο γνωρίζω και εγώ προσωπικά. Να κάνουμε κουβέντα για αυτό, αλλά εγώ είμαι πλέον σίγουρος για δύο πράγματα:

1. όλες οι εκτιμήσεις ακινήτων είναι σε μεγάλο βαθμό «μύρισα τα νύχια μου» και θα είναι όσο δεν θεσμοθετείται ένα σύστημα καταγραφής εφάμιλλο αυτών που υπάρχουν στο εξωτερικό (συν κατάργηση των αντικειμενικών, συν συναλλαγές μέσω τράπεζας συν ό,τι άλλο χρειαστεί μέχρι να αλλάξει η νοοτροπία στην αγοραπωλησία ακινήτου)

2. το 80% των στελεχών των τραπεζών που ασχολήθηκαν/ασχολούνται με τα δάνεια κατοικίας είναι άχρηστο & ανίδεο. Και λίγα λέω.

To ΣΚ θα γράψω την άποψη μου .

Οι υπάλληλοι των τραπεζών και οι εκτιμητές χρησιμοποιούν ξένες λογικές και οι εκτιμήσεις τους απέχουν από την πραγματικότητα .

Το ότι έχω άποψη δεν σημαίνει ότι δεν ακούω άλλες , Αρκεί να τις τεκμηριώνουμε όλοι τις απόψεις μας .

Και ακόμα δεδομένα κόστους σε περίοδο υψηλού πληθωρισμού όπως ήταν από το 1973 μέχρι το 1996 και πληθωρισμού μέχρι το 2002 , δεν μπορούν να μας δώσουν στοιχεία .

Ακόμα και συγκρίσεις με την αξία της χρυσής λίρας η του δολλαρίου είναι επισφαλείς , αφού και εκεί είχαμε αυξομειώσεις γιά την πρώτη και πληθωρισμός γιά το δεύτερο .

Μην ξεχνάμε επίσης ότι η ECU ήταν 0,80 του $ , το € έφτασε το 1,40 και γενικά δεν είναι εύκολο να έχεις αξιόπιστα στοιχεία . Πόσο μάλλον αν είσαι άσχετος τραπεζικός υπάλληλος .

Γιά να πάρετε μιά ιδέα του τι σήμαινε υψηλός πληθωρισμός , το 1984 το κυβικό του ριγμένου μπετόν , μπετό , χάλυβας και φατούρα , ήταν 3000 δρχ και το 1987 ήταν 9000 δρχ . Τριπλασιασμός μόλις σε 3 χρόνια .

Εξηγήσου..

Για τον αρθογράφο κ την εφημερίδα τα λέω κ όχι για εσάς , αυτές οι κωλοφιλάδες με αυτούς τους αρθογράφους δεν μας προέτρεπαν πριν μερικά χρόνια τα λεφτά μας να τα κανουμε σπίτια κ οικοδομές; διαβάζοντας αυτό το άρθρο τώρα  αισθάνομαι να μου λενε ΄΄δώστα ΄΄ΜΑΛΑΚΑ΄΄ όσο όσο τώρα που προλαβαίνεις….΄΄  .                                                                                                                                                                                                    Καλύβεις  ήθελα να γράψω…                                                                                                                                                                                            edit                                                                                                                                                                                                                                                     οσο για τις αρνητικες χεστικα , δεν αισθάνομαι ότι βρίσκομαι στ fb  για να με ενδιαφέρουν τα like κ τα dislike, θα βριζω οσο θελω, γιατι όλα, μα όλα τα πολιτικά κόμματα με τις κωλοφιλάδες τους έχουν ευθύνη για αυτό το κατάντημα της χώρας, κ το παράδοξο είναι ότι το συνεχίζουν….

Μια συγνώμη για την επεξεργασία.
Είχα δει μόνο την 1 σελίδα, όταν έβαλα το παρακάτω μήνυμα.

----
"Όσο για το κατά πόσο οι τράπεζες το έκαναν αυτό εσκεμμένα, πάμε για πολύ μεγάλη κουβέντα."

θα τη βρούμε σιγά σιγά

--
Ξεκινάω με τα καλά!
dsworks, μπορει επίσης να βγαίνει από το Γαλίφης. Αυτός που κάνει αστείο, τύπου Γαλιφιανάκης

Kωνσταντίνε ΙΒ

Υπήρξε όμως συγκεκριμένη πολιτική η οποία έφερε κρίση στην οικοδομή κυρίως με άξονα το χρηματοπιστωτικό σύστημα. 

Επειδή με ενδιαφέρει η σκέψη σου, η εναλακτική ποιά είναι?

---
διαβάζοντας τη σελίδα 2, συμπληρώνω:

Κωνσταντίνε, με ενδιαφέρει η απάντηση σου περιμένω,

Νικος στρι, μην το πάρεις στραβά, ούτε σε περιγελώ, λίγο πολύ με το σκεπτικό σου όπως φαίνεται στη σελίδα 2 συμφωνώ, την λύση δεν έχω βρει ακόμα.
Η φατσούλα δεν σε κοροιδευει, απευθήνεται στον ds που έκανε ένα αστείο που με χαροποίησε.

Οσον αφορά τη γενική κουβέντα συμπληρώνω:
Λεεί η είδηση οτι το κολωνάκι πλησιάζει τιμές Νίκαιας και Κολονού,
με την Νίκαια αναρωτήθηκε κανένας τι έγινε?.......................

ΟΤΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΕΙ ΚΑΤΑ ΔΙΑΟΛΟΥ.......

http://wallstreetjackass.typepad.com/.a/6a00d8341c7ae753ef011168fb66da970c-800wi

ΤΟΤΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ....

http://wallstreetjackass.typepad.com/.a/6a00d8341c7ae753ef011168fb66ef970c-pi

ΟΤΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΕΙ ΚΑΤΑ ΔΙΑΟΛΟΥ, ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΣ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ

ΚΑΙ ΈΝΑ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ: http://https://www.youtube.com/watch?v=6sudzsjNO2g

Αντε να δούμε λίγο την ουσία .

Η τράπεζα έχει στοιχεία από το 1997 πιό αναλυτικά και από το 1993 λιγότερα αναλυτικά .

Ας πάμε λοιπόν στο 1993 .

Τι είχαμε το 1993 ? Είχαμε μιά παγωμένη αγορά με ελάχιστες μεταβιβάσεις , η οποία ήδη μετρούσε 3 χρόνια πάγου από το 1990 . Γιατί το είχαμε αυτό ?

Θα πάμε πολύ πίσω . Αλλα 20 χρόνια . Στο 1973 . Μέχρι τότε που ήταν η πρώτη πετρελαική κρίση , η χώρα , όπως και ο κόσμος είχαν ανάπτυξη .

Οσοι έχουμε κάποια ηλικία θα θυμόμαστε τα ομόλογα της ΕΤΒΑ και την διαφήμιση γιά εισόδημα μεγάλο που έδινε επιτόκιο γύρω στο 5-6 % και βέβαια οι τράπεζες έδιναν λιγότερο στις καταθέσεις και ο πληθωρισμός ήταν χαμηλός και η ανάπτυξη μεγάλη .

Ο τραπεζικός δανεισμός γιά την οικοδομή ήταν ανύπαρκτος . Η χρηματοδότηση γινόταν από τους κατασκευαστές με γραμμάτια διάρκειας 2-5 χρόνων και τα σπίτια αγοράζονταν από την αρχή της οικοδομής . Τα γραμμάτια αυτά χρηματοδοτούσαν και τις επόμενες οικοδομές και έτσι πορευόμασταν μέχρι το 1973 . Τιμές υλικών και σπιτιών δεν ξέρω γιά την εποχή μιά και ήμουν μικρό παιδί έως έφηβος .

Οπου αναφέρω τιμές από εδώ και στο εξής θα αφορούν κυρίως την περιοχή της βόρειοανατολικής Αθήνας , δηλαδή Μαρούσι , Χαλάνδρι , Αγία Παρασκευή , Χολαργός και αναλογικά θα καταλαβαίνετε τι συνέβαινε στις άλλες περιοχές .

Το 1973 θεωρώ ότι στο περίπου οι τιμές των σπιτιών εκεί δεν υπερέβαινε τις 5000 € το τμ .

Από το 1973 μπαίνουμε σε περίοδο υψηλού πληθωρισμού και αυξήσεων σε υλικά και μεροκάματα και αυξάνονται συνεχώς οι τιμές , ενώ τα επιτόκια των τοκογλύφων , αφού οι τράπεζες δεν έμπαιναν στο παιχνίδι , πέραν των θαλασσοδανείων των ημετέρων , έφταναν το 3-4-5 % ΤΟΝ ΜΗΝΑ , δηλαδή 36-48-60 % τον χρόνο .

Ο επίσημος πληθωρισμός ήταν περί το 23 % , αλλά ο πραγματικός άνω του 30 % .

Ετσι έγινε καθεστώς η αγορά των σπιτιών από τα σχέδια , ώστε ο αγοραστής να κλείσει τιμή σήμερα και στην διάρκεια των 2 χρόνων της κατασκευής να έχει αποπληρώσει μαζί με την προκαταβολή μέσω των γραμματίων μεγάλο μέρος του τιμήματος και να μείνει ένα μικρό ποσό μετά την παράδοση , όπου συνήθως μετά το πρώτο εξάμηνο οι δόσεις ήταν έντοκες . 

Γιά να πάρουμε μιά ιδέα , αν δεχθούμε ότι ένα σπίτι έκανε στα σχέδια 50000 , κάποιος έδινε προκαταβολή 14000 και έκανε και 30 γραμμάτια των 1200 και στο τέλος των 2,5 χρόνων το μόλις αποπερατωμένο σπίτι , έκανε λόγω του πληθωρισμού τουλάχιστον 75000 .

Αρα δεν μπορούμε να έχουμε σαφείς σταθερές αξίες σε τέτοιο υπερπληθωριστικό περιβάλλον . 

Το 1977 οι τιμές των σπιτιών ήταν γύρω στις 17000 /τμ και φτάνουμε στο 1983 που αρχίζω και μπαίνω επαγγελματικά στον χώρο .

Ο υπερπληθωρισμός μετά το 1979 που ήρθε η δεύτερη πετρελαική κρίση , ξέφυγε εντελώς και οι τιμές τριπλασιάζονταν ανά τριετία .

Ετσι όπως έγραψα το 1984 το έτοιμο ριγμένο κυβικό μ. μπετόν έκανε 3000 δρχ και το 1987 έκανε 9000 δρχ . Αντίστοιχα τα σπίτια έκαναν το 1984 , 35-40000 δρχ και το 1987 γύρω στις 1000000 δρχ .

Το χαρακτηριστικό όλης αυτής της περιόδου 1973-1987 χαρακτηριζόταν από τον υψηλό πληθωρισμό και από την συνεχή ανοικοδόμηση , μιά και ο κόσμος είχε αρχίσει να φεύγει από το κέντρο προς τα προάστεια , αλλά ακόμα εκεί η περίσσεια γης κρατούσε την αντιπαροχή στο 25-35 % στα καλά προάστεια και χαμηλότερα στα υπόλοιπα .

Οι κατασκευαστές στην προσπάθεια τους να προστατευτούν από τον πληθωρισμό , ξεκίναγαν δουλειές με διαφορά εξαμήνου έως έτους , όπου επένδυαν τα γραμμάτια των προηγούμενων έργων , πριν αυτά χάσουν την αξία τους από τον υψηλό πληθωρισμό .

Αυτά κυρίως μέχρι το 1984-1985 . Τότε ο Αντρέας έβαλε τον Σημίτη τσάρο της οικονομίας και υπήρξε επιβράδυνση των αυξήσεων και η οικοδομή βίωσε μιά κρίση με μείωση των ρυθμών μέχρι το 1987 .

Το 1987 ο Αντρέας στέλνει τον Σημίτη και βάζει τσάρο τον Τσοβόλα όπου είπε το γνωστό Τσοβόλα δώστα όλα . Εκεί εμφανίζονται τα δάνεια της Κτηματικής όπου ενώ τα ρέπος ήταν στο 26 % , η Κτηματική έδινε δάνειο γιά το μισό έως τα 2/3 του σπιτιού με επιτόκιο μόλις 15 % .

Το γεγονός ότι στην περίοδο 1985-1987 οι ρυθμοί ανοικοδόμησης είχαν μειωθεί πολύ , σε συνδυασμό με την ελκυστική αυτή χρηματοδότηση , οδήγησε σε νέο κύκλο ανόδου των σπιτιών όπου οι τιμές από 100.000 περίπου το 1987 έφτασαν τις 200000 /τμ το 1990 .

Αυτή η χρηματοδότηση όμως των 10 μονάδων έβαζε μέσα το κράτος και έτσι το 1990 η οικουμενική κυβέρνηση την κατάργησε , παρ΄ ότι η οικοδομή είχε ήδη υπερθερμανθεί με αρκετά ακίνητα να αναγείρονται .

Ετσι από το 1990 το επιτόκιο πήγε στο 23-24 % και ο πληθωρισμός άρχισε να πέφτει από το 20 % και πλέον έγινε ασύμφορη η ανοικοδόμηση . Ταυτόχρονα η λαικίστικη κυβέρνηση του Αντρέα είχε επιβάλλει από το 1981 ενοικιοστάσιο , όπου οι αυξήσεις του ενοικίου ήταν πολύ χαμηλότερες από τον πληθωρισμό και έτσι όποιος έμενε πολλά χρόνια στο ίδιο σπίτι ήταν πολύ ευνοημένος , ενώ όποιος άλλαζε σπίτια πλήρωνε ακριβά ενοίκια και έτσι άρχισε να μην γίνεται ελκυστική η αγορά κατοικίας .

Από το 1990 μέχρι το 1994 βιώσαμε στον χώρο μεγάλη κρίση , την μεγαλύτερη εκτός της σημερινής .

Γιά να πάρετε μιά ιδέα το σπίτι που το 1990 κόστιζε 200000 , το 1995 το τότε καινούργιο κόστιζε μόλις 280000 , ενώ ο ετήσιος πληθωρισμός ήταν κατά μέσο όρο στην πενταετία άνω του 18 % . Δηλαδή το σπίτι του 1995 γιά να έχει την ίδια αγοραστική αξία με του 1990 έπρεπε να κοστίζει πάνω από 400000 , δηλαδή υπήρχε μιά μείωση άνω του 30 % . Κάτι που βλέπουμε και σήμερα .

Το 1995 είναι μιά σημαντική χρονιά γιά τον χώρο , γιατί ο πληθωρισμός πέφτει κάτω από το 15 % και ακολουθούν και τα επιτόκια από κοντά και επανέρχεται η επιδότηση με μικρό ποσοστό του επιτοκίου , που βάζει την αγορά σε ένα κανονικό ρυθμό .

Μιά αγορά όμως που είναι παγωμένη , αφού οι κατασκευές είναι λίγες , η προσφορά μειωμένη και η ζήτηση μεγάλη , ενώ έχουν ήδη απελευθερωθεί κάπως και τα ενοίκια καταργώντας το ενοικιοστάσιο .

Μιά παρατήρηση γιά το ενοικιοστάσιο . Το γεγονός ότι το κράτος καθόριζε πόσο θα νοικιάζει ο καθένας την περιουσία του , οδήγησε στις εξής στρεβλώσεις .

Δεν έβγαιναν σπίτια γιά ενοικίαση και οι ιδιοκτήτες τους θεωρούσαν συμφερότερο να τα κρατούν κλειστά , αφού τα χαμηλά ενοίκια και η υψηλή φορολογία μαζί με τις ζημιές των ενοικιαστών έκαναν ασύμφορη την ενοικίαση .

Οσοι νοίκιαζαν , ζήταγαν ένα τεράστιο ποσό στην αρχή γιά να καλύψουν την ζημιά από τις μειωμένες αυξήσεις .

Γιά παράδειγμα το 1985 νοίκιασα ένα καινούργιο διαμέρισμα 82 τμ στην Νέα Σμύρνη έναντι 26000 δρχ , όταν το σπίτι αυτό κόστιζε 35000 δρχ/τμ .

Το άφησα το 1990 και πλήρωνα 28000 δρχ και ο επόμενος ενοικιαστής , φίλος γιατί γινόταν χαμός γιά να βρείς σπίτι και όλα γίνονταν μεταξύ γνωστών , που μόλις έλεγαν ότι ξενοικιάζουν , υπήρχαν πολλοί ενδιαφερόμενοι μέσα στον κοινωνικό κύκλο τους , το νοίκιασε 70000 δρχ !!!!

Βέβαια τότε η τιμή του καινούργιου σπιτού είχε φτάσει τα 180000 δρχ .

Αυτά λοιπόν γιά την ιστορία και τα δεδομένα μέχρι την εποχή που ξεκινάει η "μελέτη" της ΤτΕ .

Αργότερα το δεύτερο μέρος .

Αναμένω σχόλια γιά την εποχή εκείνη .

Γιά να έχουμε και κάποια σταθερά στοιχεία , να θυμήσω ότι μέχρι το 1973 και την πετρελαική κρίση , η χρυσή λίρα είχε 300 δραχμές και το δολλάριο 30 δραχμές .

Ετσι γιά σύγκριση και γιά να καταλάβουμε την δυσκολία του να κάνουμε συγκρίσεις , η χρυσή λίρα σήμερα έχει 260 € , δηλαδή 90.000 δρχ , 300 φορές περισσότερο και το δολλάριο 0,80 € δηλαδή 270 δρχ , περίπου 10 φορές περισσότερο .

Αυτό όμως δεν είναι σταθερό , αφού το 2002 το δολλάριο ήταν 20 % ακριβότερο από το € , δηλαδή 50 % ακριβότερο από σήμερα και είχε και αυτό μεγάλο πληθωρισμό παλιότερα , ενώ και ο χρυσός έχει μεγάλες αυξομειώσεις .