Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • Buildinghow
    HoloBIM Structural



  • Συνελήφθησαν από τη Διεύθυνση Εσωτερικών Υποθέσεων διοικητικός υπάλληλος πολεοδομίας δήμου της Αττικής και ιδιώτης-αρχιτέκτονας μηχανικός, για υπόθεση δωροληψίας.

     

    Από τη Διεύθυνση Εσωτερικών Υποθέσεων της Ελληνικής Αστυνομίας συνελήφθησαν χθες, 28 Ιουλίου 2016, 48χρονος διοικητικός υπάλληλος πολεοδομίας δήμου της Αττικής και 58χρονος ιδιώτης, αρχιτέκτονας - μηχανικός, σε βάρος των οποίων σχηματίστηκε δικογραφία αυτόφωρης διαδικασίας για δωροληψία υπαλλήλου και άμεση συνέργεια σε δωροληψία υπαλλήλου, αντίστοιχα.

     

    Για την υπόθεση αυτή προηγήθηκε καταγγελία 47χρονης ημεδαπής, συνιδιοκτήτριας καταστήματος, για πράξεις που έλαβαν χώρα κατά τη διευθέτηση πολεοδομικής παράβασης, για την οποία της είχαν επιβληθεί διοικητικά πρόστιμα.

     

    Σύμφωνα με τα καταγγελλόμενα, η 47χρονη ημεδαπή, απευθύνθηκε στις αρμόδιες Υπηρεσίες δήμου της Αττικής, όπου την υπόθεσή της ανέλαβε ο 48χρονος διοικητικός υπάλληλος της πολεοδομίας. Αυτός την ενημέρωσε ότι η υπόθεσή της είναι ιδιάζουσα, όμως μπορεί να διευθετηθεί και την παρέπεμψε στον 58χρονο ιδιώτη αρχιτέκτονα-μηχανικό, τον οποίο και σύνεστησε ως συνεργάτη του.

     

    Σε διαδοχικές επικοινωνίες που είχε η 47χρονη με τον 58χρονο, της ζήτησε το χρηματικό ποσό των 1.100 ευρώ, μέρος του οποίου θα αποτελούσε την αμοιβή του για τη διευθέτηση της υπόθεσης, ενώ το υπόλοιπο προορίζεται για τον 48χρονο, ο οποίος θα ολοκλήρωνε άμεσα τη διαδικασία και θα μεσολαβούσε στη διαγραφή των προστίμων.

    Μετά την διευθέτηση της υπόθεσή της, συμφωνήθηκε η παραλαβή των χρημάτων να γίνει από τον 58χρονο αρχιτέκτονα-μηχανικό στο κατάστημα της 47χρονης και αυτός στη συνέχεια θα παρέδιδε μέρος του ποσού στο 48χρονο διοικητικό υπάλληλο.

     

    Στη συνάντησή τους η 47χρονη παρέδωσε στον 58χρονο το συμφωνηθέν χρηματικό ποσό, προσημειωμένο και συνελήφθη από αστυνομικούς της Διεύθυνσης Εσωτερικών Υποθέσεων, ενώ ακολούθως εντοπίστηκε και συνελήφθη και ο 48χρονος διοικητικός υπάλληλος στον επαγγελματικό του χώρο.

     

    Οι συλληφθέντες, με τη δικογραφία που σχηματίστηκε σε βάρος τους, οδηγήθηκαν στον κ. Εισαγγελέα Πρωτοδικών Αθηνών.

     

    Πηγή: http://www.kathimerini.gr/869362/article/epikairothta/ellada/syllhyeis-ypallhloy-ths-poleodomias-attikhs-kai-idiwth-gia-dwrolhyia





    jbosdas

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    salpigoal

    Δημοσιεύτηκε

    Xμμμμ....ενδιαφερον, ξερουμε ποια πολεοδομια αφορα?

    Ροδοπουλος

    Δημοσιεύτηκε

    Σωστή η 1η πρόταση. Λάθος (νομίζω) η 2η πρόταση. Απλά είναι έλλειψη τεκμηρίων...

     

    να γίνω πιο συγκεκριμένος: ενας επίορκος, έστω ότι λαμβάνει κάθε μήνα το ποσό των 150ευρω. Με αυτό το μικρό αλλά πάντα βρώμικο ποσό,καταφέρνει και κάνει την ζωή του πιο άνετη χωρίς να αφήνει ίχνη.

    Εδώ αν δεν γίνει καταγγελία απο τον ιδιώτη,πως θα αποκαλυφθεί αυτος;;;

     

    απο τον ποιοτικό έλεγχο που θα έπρεπε να διενεργείται απο τον προϊστάμενο. Συμβατική υποχρέωση. Αν ήταν σε ιδιωτική εταιρία θα έπαιρνε τα 150ε τον μήνα ή θα έλεγε αξίζει να χάσω τον μισθό μου για 150Ε?  

    SIRADRAB

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    ...αρα λοιπόν προτείνετε (έμμεσους) ελέγχους στα περιουσιακά του στοιχεία....σωστά δεν κατάλαβα;;;

     

    αυτή η μέθοδος έχει, κατά την γνώμη μου, 2 μειονεκτήματα:

    α) εξαιρετικά αργή για τα ελληνικά δεδομένα

    β) δεν θα βρεί κατι επιλήψιμο για τους επιορκους,οι οποίοι λαμβάνουν μικρά ποσά και απλά κάνουν πιο ανετη την καθημερινότητα τους

     

    Συμφωνείτε;;;;

     

    Λάθος κατάλαβες κατά την γνώμη μου.

     

    Ο κ. Ροδόπουλος μιλάει για κράτος. Κράτος σημαίνει οργάνωση, δομές και θεσμούς. Η αίσθηση του κράτους προς τους πολίτες του, εκφράζεται μέσω των υπαλλήλων του που επανδρώνουν τις διάφορες κρατικές υπηρεσίες με τις οποίες ο πολίτης αναγκαστικά θα πρέπει να επικοινωνεί για τα ζητήματά του.

     

    Αν η στελέχωση των κρατικών υπηρεσιών έγινε με λάθος τρόπο (όλοι γνωρίζουμε τι έγινε και φάγαμε τα σκ#τά στο τέλος) και με ακατάλληλους ανθρώπους, τότε ψάχνουμε για ήρωες που θα μας σώσουν με τις διάφορες καταγγελίες.

     

    Οι καταγγελίες όμως θα έχουν νόημα όταν θα γίνονται για μια εξαίρεση από τον κανόνα ενός οργανωμένου κράτους.

     

    Εδώ όμως δεν έχουμε τέτοιο πράμα. Δεν μπορεί κάποιος να καταγγείλει την ανυπαρξία κράτους.

     

    Τι να πρώτο-καταγγείλει κανείς? Την κυρά Κατίνα που τρώει κεφτέδες εν ώρα υπηρεσίας παρέα με τις εικόνες της Παναγίας και μελών της οικογένειάς της στο γραφείο ή στον πίσω τοίχο? Τον κυρ Μήτσο που αν δεν του κάτσει καλά ο πρωινός καφές και δύο απανωτά τσιγάρα δεν μιλιέται την υπόλοιπη μέρα?

     

    Όσο γι αυτούς που λαμβάνουν τα ''μικρο-ποσά'' (αυτό εξαρτάται από την κάθε περίπτωση βέβαια) για την βελτίωση της ''καθημερινότητάς'' τους, την ζημιά δεν την κάνει το μικρο-ποσό που παίρνουν αλλά η δυσλειτουργία που επιφέρουν στην υπηρεσία που προσελήφθησαν με τα διάφορα τεχνάσματα και τις προφάσεις που μετέρχονται προκειμένου να εξασφαλίσουν το μικρο-ποσό κάνοντας την καθημερινότητα των πολιτών κόλαση.

     

    Τώρα για τις προτάσεις, δεν ξέρω τι θα κάνει ο κ. Ροδόπουλος, αυτές θα πρέπει να είναι απλές και γρήγορες.

    α. Έλεγχος των όποιων τίτλων σπουδών έχουν για τις θέσεις που προσλήφθηκαν (συμβατότητα).

    β. Μέτρημα των καθισμάτων που υπάρχουν στην κάθε δημόσια υπηρεσία. Αν οι καρέκλες είναι λιγότερες από τους υπαλλήλους, επι τόπου απόλυση των υπεραρίθμων πριν προλάβουν και συνασπισθούν και ζητάνε επίδομα ορθοστασίας μαζί με αυτό της έγκαιρης προσέλευσης που είχαν επιτύχει τελευταία. :shock:

    Edited by SIRADRAB
    nvb

    Δημοσιεύτηκε

    απο τον ποιοτικό έλεγχο που θα έπρεπε να διενεργείται απο τον προϊστάμενο. Συμβατική υποχρέωση. Αν ήταν σε ιδιωτική εταιρία θα έπαιρνε τα 150ε τον μήνα ή θα έλεγε αξίζει να χάσω τον μισθό μου για 150Ε?  

    και με ποια ακριβώς διαδικασία διενεργείται ο ποιοτικός έλεγχος;;;;

    nvb

    Δημοσιεύτηκε

    Λάθος κατάλαβες κατά την γνώμη μου.

     

    Ο κ. Ροδόπουλος μιλάει για κράτος. Κράτος σημαίνει οργάνωση, δομές και θεσμούς. Η αίσθηση του κράτους προς τους πολίτες του, εκφράζεται μέσω των υπαλλήλων του που επανδρώνουν τις διάφορες κρατικές υπηρεσίες με τις οποίες ο πολίτης αναγκαστικά θα πρέπει να επικοινωνεί για τα ζητήματά του.

     

    Αν η στελέχωση των κρατικών υπηρεσιών έγινε με λάθος τρόπο (όλοι γνωρίζουμε τι έγινε και φάγαμε τα σκ#τά στο τέλος) και με ακατάλληλους ανθρώπους, τότε ψάχνουμε για ήρωες που θα μας σώσουν με τις διάφορες καταγγελίες.

     

    Οι καταγγελίες όμως θα έχουν νόημα όταν θα γίνονται για μια εξαίρεση από τον κανόνα ενός οργανωμένου κράτους.

     

    Εδώ όμως δεν έχουμε τέτοιο πράμα. Δεν μπορεί κάποιος να καταγγείλει την ανυπαρξία κράτους.

     

    Τι να πρώτο-καταγγείλει κανείς? Την κυρά Κατίνα που τρώει κεφτέδες εν ώρα υπηρεσίας παρέα με τις εικόνες τις Παναγίας και μελών της οικογένειάς της στο γραφείο ή στον πίσω τοίχο? Τον κυρ Μήτσο που αν δεν του κάτσει καλά ο πρωινός καφές και δύο απανωτά τσιγάρα δεν μιλιέται την υπόλοιπη μέρα?

     

    Όσο γι αυτούς που λαμβάνουν τα ''μικρο-ποσά'' (αυτό εξαρτάται από την κάθε περίπτωση βέβαια) για την βελτίωση της ''καθημερινότητάς'' τους, την ζημιά δεν την κάνει το μικρο-ποσό που παίρνουν αλλά η δυσλειτουργία που επιφέρουν στην υπηρεσία που προσελήφθησαν με τα διάφορα τεχνάσματα και τις προφάσεις που μετέρχονται προκειμένου να εξασφαλίσουν το μικρο-ποσό κάνοντας την καθημερινότητα των πολιτών κόλαση.

     

    Τώρα για τις προτάσεις, δεν ξέρω τι θα κάνει ο κ. Ροδόπουλος, αυτές θα πρέπει να είναι απλές και γρήγορες.

    α. Έλεγχος των όποιων τίτλων σπουδών έχουν για τις θέσεις που προσλήφθηκαν (συμβατότητα).

    β. Μέτρημα των καθισμάτων που υπάρχουν στην κάθε δημόσια υπηρεσία. Αν οι καρέκλες είναι λιγότερες από τους υπαλλήλους, επι τόπου απόλυση των υπεραρίθμων πριν προλάβουν και συνασπισθούν και ζητάνε επίδομα ορθοστασίας μαζί με αυτό της έγκαιρης προσέλευσης που είχαν επιτύχει τελευταία. :shock:

    ...και εγω τρώω τοστ (οχι κεφτέδες) κ καπνίζω ( :sad: ) αλλα μόλις έρθει πολίτης να τον εξυπηρετήσω τα παρατάω, διότι πληρώνομαι  για να εξυπηρετώ τον πολίτη

     

    ....αυτοι που παίρνουν μικροποσά: α) καθυστερούν τον πολίτη χωρίς λόγο β) φτωχαίνουν τον πολίτη χωρίς λόγο...άρα πρέπει να φυγουν ΑΜΕΣΑ

     

    ...ο έλεγχος των πτυχίων αποκάλυψε αυτούς που ειχαν πλαστους τιτλους,αλλα δυστυχως καποιοι ειχαν ηδη προλαβει κ φυγει με συνταξη

    Ροδοπουλος

    Δημοσιεύτηκε (edited)

     

    ...και εγω τρώω τοστ (οχι κεφτέδες) κ καπνίζω ( :sad: ) αλλα μόλις έρθει πολίτης να τον εξυπηρετήσω τα παρατάω, διότι πληρώνομαι για να εξυπηρετώ τον πολίτη

     

    ....αυτοι που παίρνουν μικροποσά: α) καθυστερούν τον πολίτη χωρίς λόγο β) φτωχαίνουν τον πολίτη χωρίς λόγο...άρα πρέπει να φυγουν ΑΜΕΣΑ

     

    ...ο έλεγχος των πτυχίων αποκάλυψε αυτούς που ειχαν πλαστους τιτλους,αλλα δυστυχως καποιοι ειχαν ηδη προλαβει κ φυγει με συνταξη

     

    μπορείς να μας πεις απο την εμπειρία σου αν σε έχρηζαν αξιολογητή τι ΜΟ θα έβαζες στους συναδέλφους σου με άριστα το 10? Αν δεν θες να απαντήσεις μην απαντήσεις. Αν όμως απαντήσεις προσπάθησε αν είναι δυνατόν να είσαι ακριβής.

     

     

    και με ποια ακριβώς διαδικασία διενεργείται ο ποιοτικός έλεγχος;;;;

     

    Είναι εξαιρετικά πολύπλοκος όπως είναι το σύστημα και η νομοθεσία. Πιθανότατα θα οδηγήσει σε μεγάλα σφάλματα. Ο έλεγχος μπορεί να διενεργηθεί από την στιγμή που η πολεοδομία είναι πλήρως ηλεκτρονική και ο πολίτης και ο μηχανικός δεν έρχεται σε επαφή με κανένα υπάλληλο. Υπήρχαν 2 κονδύλια για την ηλεκτρονική τους ανάπτυξη αλλά ξοδεύτηκαν αλλού...

    Edited by terry
    nvb

    Δημοσιεύτηκε

    μπορείς να μας πεις απο την εμπειρία σου αν σε έχρηζαν αξιολογητή τι ΜΟ θα έβαζες στους συναδέλφους σου με άριστα το 10? Αν δεν θες να απαντήσεις μην απαντήσεις. Αν όμως απαντήσεις προσπάθησε αν είναι δυνατόν να είσαι ακριβής.

     

     

     

    Είναι εξαιρετικά πολύπλοκος όπως είναι το σύστημα και η νομοθεσία. Πιθανότατα θα οδηγήσει σε μεγάλα σφάλματα. Ο έλεγχος μπορεί να διενεργηθεί από την στιγμή που η πολεοδομία είναι πλήρως ηλεκτρονική και ο πολίτης και ο μηχανικός δεν έρχεται σε επαφή με κανένα υπάλληλο. Υπήρχαν 2 κονδύλια για την ηλεκτρονική τους ανάπτυξη αλλά ξοδεύτηκαν αλλού...

    Υπάρχουν συνάδελφοι μου, τους οποίους θα τους βαθμολογούσα με βαθμό μεγαλύτερο του 7 κ συνάδελφοι μου με βαθμο μικρότερο του 2

     

    Συνάδελφος μου έπαθε ατυχημα με το αμαξι του κ αφου βγήκε απο το νοσοκομείο μας ζητησε να του ανοιξουμε το pc του και το teamviewer για να μπορει να δουλεύει απο το σπίτι για να μην μείνουν πισω οι υποθεσεις που ειχε χρεωθει κ να μην επιβαρύνει με επιπλέον φόρτο εμας τους υπολοίπους (>7)

     

     

    Σύνάδελφος μου, αρνείται να κάνει πολλά πράγματα τα οποία είναι εύκολο να πραγματοποιηθούν, με την δικαιολογια "αυτό δεν είναι εφικτό" τα οποία θα διευκόλυναν πολύ την λειτουργία της υπηρεσίας (<2)

    και θα προσπαθουσα να φύγει τουλάχιστον απο την Υπηρεσία μου

     

     

    και εγώ θέλω όλα να είναι ηλεκτρονικά....

     

    να υπάρξει στην πράξη η κάρτα του πολίτη, κάτω απο την οποία θα "κρέμονται" όλα τα στοιχεία (περιουσιακά, φορολογικά κτλ) του κάθε πολίτη...

     

    να κάνει την αίτηση του ηλεκτρονικά....

     

    να μου δίνει εξουσιοδότηση να βλέπω τα απαραίτητα απο την κάρτα του...

     

    και να του απαντάω ηλεκτρονικά με ψηφιακά υπογεγραμμένα έγγραφα

     

     

    απο όλα όσα ανέφερα παραπάνω, τα μόνα που έχω πετύχει (και αφού έχω φάει κράξιμο) είναι: 

    α) το αίτημα τους να το στέλνουν στο mail μου αντί για φαξ

    β) να στελνω έγγραφα σκαναρισμένα ή ψηφιακά υπογεγραμμένα ('εχω ψηφιακή υπογραφή και πολύ το χαίρομαι :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ), με το mail μου αντι για courier ή φαξ

    Ροδοπουλος

    Δημοσιεύτηκε

    Θα δεχόσουν ο συνάδελφος που λέει "δεν είναι εφικτό" εφόσον του δοθεί σαφής εντολή εφαρμογής, αν δεν την τηρήσει να θεωρηθεί χαμηλής παραγωγικότητας να του/της δοθεί η δυνατότητα να υποβιβαστεί σε θέση μικρότερης ευθύνης με ταυτόχρονη μείωση μισθού ασχέτως τυπικών προσόντων? 

    nvb

    Δημοσιεύτηκε

    Θα δεχόσουν ο συνάδελφος που λέει "δεν είναι εφικτό" εφόσον του δοθεί σαφής εντολή εφαρμογής, αν δεν την τηρήσει να θεωρηθεί χαμηλής παραγωγικότητας να του/της δοθεί η δυνατότητα να υποβιβαστεί σε θέση μικρότερης ευθύνης με ταυτόχρονη μείωση μισθού ασχέτως τυπικών προσόντων? 

     

    Πριν απαντήσω, θα ήθελα να σας εξηγήσω λίγο την διαδικασία:

    εφόσον δοθεί εντολή απο τον Προιστ/νο κάνε αυτό, ο υφιστάμενος το εκτελεί. Εαν διαφωνεί εκφράζει την διαφωνία του εγγράφως, αλλά το εκτελεί

     

    Αυτο το ορίζει με σαφήνεια ο κώδικας ΔΥ!!!!!

     

    Απαντώ στο ερώτημα σας, μονολεκτικά:

     

     

    ΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ

    Ροδοπουλος

    Δημοσιεύτηκε

    Πριν απαντήσω, θα ήθελα να σας εξηγήσω λίγο την διαδικασία:

    εφόσον δοθεί εντολή απο τον Προιστ/νο κάνε αυτό, ο υφιστάμενος το εκτελεί. Εαν διαφωνεί εκφράζει την διαφωνία του εγγράφως, αλλά το εκτελεί

     

    Αυτο το ορίζει με σαφήνεια ο κώδικας ΔΥ!!!!!

     

    Απαντώ στο ερώτημα σας, μονολεκτικά:

     

     

    ΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ

     

    Σας ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.