Σχέδιο ΑΘΗΝΑ

Επίσης πριν το 1983 ο τίτλος ήταν Τεχνολόγων Πολιτικών Μηχανικών σωστά; Άρα συμφωνούμε, ο τίτλος αλλάζει και επανέρχεται όπως ήταν πριν το 1983. Δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε..

Πάντως το ζήτημα είναι να δίνεται ένα ενιαίο πτυχίο ανεξαρτήτως κατεύθυνσης. Αν και θεωρώ ορθότερο να υπάρχει το δικαίωμα να παρακολουθήσεις και επιπλέον κατεύθυνση όσο είσαι στη σχολή ή στο μέλλον ---- και στα ΑΤΕΙ και στα Πολυτεχνεία. Είναι αδιανόητο η κατεύθυνση να σε δεσμεύει εφ' ορου ζωής! Το ίδιο λάθος είναι να παίρνεις μια κατεύθυνση στο Πολυτεχνείο και μετά να υπογράφεις ότι κινείται..!

Αυτά όμως δεν ξέρω αν θα τα αγγίξει κανείς.... τζιζζζ

"Ενιαίο" πτυχίο = καραγκιοζιλίκι. Είτε από το πολυτεχνείο, είτε από το τει...

Στην Ελλάδα του σήμερα , το ενιαίο πτυχίο είναι λογικό .

Αλλιώς πρέπει να πάμε σε ένα ενιαίο σύστημα σύμφωνα με την Μπολώνια στην λογική 4+1+3 , όπου το 4 θα δίνει περιορισμένα γενικά δικαιώματα , το 1 επιπλέον ειδικότητας και το 3 τα απεριόριστα και έτσι όμως θα πρέπει να ζητιώνται από την αγορά , ενώ θα πρέπει να υπολογίζεται και η πιστοποιημένη εμπειρία .

Αυτός θα είναι ένας τρόπος να ανέβουν και οι αμοιβές , αφού τώρα που όλοι κάνουν όλα οι αμοιβές πέφτουν λόγω υπερβολικής προσφοράς .

Αυτό βέβαια προυποθέτει την κατάργηση του τεε και της εετεμ και την λειτουργία ενιαίων συλλόγων κατά ειδικότητα που θα απονέμουν και τα ΕΔ .

Αφού δεν πρόκειται να δοθούν επαγγελματικά δικαιώματα όλη η συζήτηση είναι περιττή και για το θεαθήναι. Ολο το σύστημα "Αθηνά" είναι απλά προσχηματικό. Το ορθό είναι τα ιδρύματα [ΤΕΙ] να κλείσουν, αφού παράγουν επιστημονικό προσωπικό δίχως δικαιώματα, με απότερο σκοπό την άκρατη εκμετάλευσή του και μόνο.

Βασικά ΑΝ ιδρυθεί νέο τμήμα Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ, που δεν το βλέπω καθώς το σχέδιο "Αθηνά" είναι μία φούσκα και μόνο, επειδή δεν είναι ούτε ΔΕ, ούτε ΕΥ, ουτε τοπογράφοι, θα πρέπει ταυτόχρονα με την ίδρυση του να βγει και ΠΔ με επαγγελματικά δικαιώματα.

Και BAS στην Ελλάδα μας φάγανε τα "ενιαία". Ο συγκοινωνιολόγος δε πρέπει να ασχολείται με δομικά έργα, πως να το κάνουμε...

Oταν στο κράτος επικρατεί ένα μπάχαλο , δεν μπορείς να καθαρίσεις μόνο μιά γωνίτσα .

stayros θεωρώ πως η υπερεξειδίκευση από αρχικό στάδιο σπουδών φανερώνει επιφανειακές γνώσεις. Αν δεν πάρεις όλο το υπόβαθρο που απαιτεί η επιστήμη π.χ. του Πολιτικού Μηχ/κού, πως θα εμβαθύνεις σε συγκεκριμένη κατεύθυνση;

Συμφωνώ ότι τα ΕΔ πρέπει να είναι περιορισμένα για όλους (ΠΕ & ΤΕ), βάσει εξειδίκευσης και εμπειρίας. Αλλά με δύο προϋποθέσεις:

1) Να υπάρχει ένα βασικό γνωσιακό υπόβαθρο στο αντικείμενο (το οποίο θα σου δίνει και μια σφαιρική γνώση ---αυτό που ονομάζουμε μόρφωση)

2) Το υπόβαθρο αυτό να δίνει τη δυνατότητα να αλλάζεις την εξειδίκευση σου (και συνεπώς τα ΕΔ) χωρίς να ξαναρχίζεις από το μηδέν (με MSc, πιστοποιημένη εμπειρία κλπ)

Με βάση τα παραπάνω νομίζω η Μπολονια είναι η καλύτερη λύση. Αντικειμενικά και ψύχραιμα. Έλα όμως που μετά μπαίνουν στην εξίσωση οι συντεχνίες και τα στενά συμφέροντα.... και καληνύχτα στον εξορθολογισμό...!

Oταν στο κράτος επικρατεί ένα μπάχαλο , δεν μπορείς να καθαρίσεις μόνο μιά γωνίτσα .

+1

Καμία εξοικονόμηση δαπανών,κανένας "εξορθολογισμός του ακαδημαϊκού χάρτη",καμία ουσιαστική μεταρρύθμιση προς όφελος του "πελάτη",δηλαδή του δύστυχου φοιτητή!

Κλασικά θα την πληρώσει ο φοιτητής που το τμήμα του συγχωνεύτηκε σε άλλο και θα πρέπει να αλλάξει πόλη (π.χ. από Σέρρες να πάει Θεσσαλονίκη σημαίνει σχεδόν διπλάσιο κόστος ζωής) και θα ψάχνει θέση σε εργαστηριακό τμήμα ή καρέκλα σε αμφιθέατρο με το κιάλι,αλλά και οι έκτακτοι καθηγητές οι οποίοι στη συντριπτική πλειοψηφία τους θα αποχωρήσουν...

Ευτυχώς από Σεπτέμβρη θα έχω ξεμπερδέψει με τα μαθήματα και θα χάσω όλο αυτό το μπάχαλο που θα προκύψει...

Στα λίγα που διάβασα είδα κάποια τμήματα ΤΕΙ που συγχωνεύτηκαν με άλλα, (αυτό έλλειπε μιας και πολλά από τα υφιστάμενα ήταν στα αζήτητα) και το +90% των ΑΕΙ έμειναν ως έχει....Α, και ο αριθμός των ΔΕΠ παρέμειναν ως έχει επίσης..

Τελικά στην Ελλάδα όλοι να σπουδάσουν θέλουν

Οι συνάδελφοι των πανεπιστημίων και πολυτεχνείων ας μη "χαίρονται",εκτός του ότι οι δραστικές περικοπές δαπανών απ'το νέο ακαδημαϊκό έτος πιάνουν και αυτούς (εκτός αν βρήκαν κάνα σεντούκι με λίρες και δε τους νοιάζει και πολύ) έρχεται και το "Αθηνά 2" που θα αφορά αυτούς κατά κύριο λόγο...

Βέβαια οι συνάδελφοι μηχανικοί των πολυτεχνικών σχολών μπορούν να κοιμούνται ήσυχοι,το Τ.Ε.Ε. θα βάλει πλάτες αν πειράξουν κάνα τμήμα!

Άσχετα αν αυτό καταλήξει να πληρώνει τις υποχρεώσεις του με φιλάκια και αγκαλίτσες αντί για €...

Ας σπουδάσουν όλοι...μην έχουν όμως μετά την απαίτηση να βρουν δουλειά στο αντικείμενό τους ούτε και να τους ταΐζει το Κράτος!

Τώρα αν αυτός ο υπερμηχανικός που θα βγαίνει θα έχει δικαιώματα και τι παραμένει άγνωστο...

Ότι είχε και πριν λογικά δηλαδή τα 3 του Καράμπελα...

Αν πεις να κλείσεις όλα τα ΤΕΙ και να κρατήσεις μόνο δυο, αυτά τα δυο έπρεπε να κρατήσεις...

Προφανώς και το "Αθηνά" ΔΕΝ σχεδιάστηκε με βάση καθαρά ακαδημαϊκά κριτήρια,στην Ελλάδα ζεις!

Εμένα π.χ. η σχολή μου απορροφά το τμήμα Οχημάτων του Αλεξάνδρειου και ενώ στο δημοσιευμένο σχέδιο το "νέο" τμήμα Μηχανολογίας θα παρέμενε στις Σέρρες,μας έστειλαν χαρτί απ'το Υπουργείο που λέει ότι άλλαξαν γνώμη και προτείνουν αφού τους απορροφήσουμε,να μετακομίσουμε στη συνέχεια στη Θεσσαλονίκη αντί να μείνουμε στη βάση μας ως θα έπρεπε βάση κοινής λογικής και ακαδημαϊκών κριτηρίων,καθώς και περισσότερα μέλη ΔΕΠ έχουμε και ακριβότερο εργαστηριακό εξοπλισμό και γενικότερα καλύτερο "βαθμό" απ'τους άλλους!Με δύο λόγια να τους κάνουμε μάγκες!

Προφανώς θα έπεσαν τηλέφωνα από Μπουτάρηδες και ΣΙΑ και προτίμησαν να μην κακοκαρδίσουν τους φοιτητές του Οχημάτων στέλνοντάς τους Σέρρες!

Που να τα βάλουν τώρα 60 χιλιάδες Σερραίοι με 1 μύριο Σαλονικείς...

Κι ας μην ξεχνάμε το σημαντικότερο όλων.

Διεθνώς για να δημιουργηθεί ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα σε μια περιοχή απαιτούνται 1.300.000 κάτοικοι!!!!

Αυτό σημαίνει ότι, σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, "φτάνουν και περισσεύουν 7 άντε 8 πανεπιστημιακά ιδρύματα.

Ξέρετε πόσα υπάρχουν στη χώρα μας;;; Πάνω από 450.....

Ποιός έχει τα κότσια να ξεκινήσει από εκεί την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση;;;

Ουδείς!!! Οπότε ...πυροτεχνήματα κι όποιον ..."πάρει ο χάρος"!