Το πρώτο, πανελλαδικά με οικοδομική άδεια, σπίτι από αχυροπηλό στον Βόλο

εγω παντως απο τις φωτογραφιες βλεπω οτι απο την μια πλευρα χτιζεται κανονικος τοιχος με κολωνες .. δεν ξερω επισης κατα ποσο ολο αυτο θεωρειτε οικολογικο ... και μαλλον θα βγει και ποιο ακριβο .. επισης ολους αυτους τους κοβω για συριζαιους και αντι να κοιτανε μπροστα κοιτανε πισω...χαχαχ και δεν ξερω επισης τι ΦΠΑ θα εχει ο σανος 13% σκετος και με λασπη 23% ; ας μας ενημερωσει καποιος ...

Σίγουρα η φωτο του δημοσιευμένου άρθρου δεν αντιστοιχεί στην περιγραφή του σπιτιού στον Βόλο αφού ούτε διώροφο είναι αυτό που φαίνεται, ούτε τούβλα έχει στην βάση του, ούτε καμινάδα διαθέτει, ενώ αντιθέτως όλα αυτά τα στοιχεία υπάρχουν στην φωτο που δημοσίευσε ο Δημήτρης.  Σχετικά με τα υλικά κατασκευής (ξυλεία & άχυρο) εγώ με όλη μου την καλή προαίρεση να θεωρήσω ότι  η  ξυλεία έχει υποστεί  αδρανοποίηση και απομυκητοποίηση. Για το άχυρο όμως που θα αποτελεί το μόνιμο περιβάλλον του ξύλου τι να θεωρήσω αντίστοιχα ;;;  .........

Όσο για τον στατικό φορέα:

•  υπάρχει μηχανικός που να θεωρεί ως στερεούς κόμβους την σύνδεση των ξύλινων  ορθοστατών και δοκών με πρόκες χωρίς μεταλλικούς συνδέσμους μορφής Τ ; !!!!!! Στο σπίτι του Βόλου τουλάχιστον φαίνονται κάτι υποτυπώδεις μεταλλικές γωνιές σύνδεσης.
• Καταφανέστατη είναι η έλλειψη χιαστί αντισεισμικών συνδέσμων που θα εμπόδιζαν την οριζόντια κινητότητα των επιπέδων πλαισίων και θα μόρφωναν σταθερούς επίπεδους φορείς. Ακόμη και  κατοικίες περασμένων αιώνων που έχουν ξύλινο σκελετό διαθέτουν χιαστί συνδέσμους ενώ το ενσωματωμένο υλικό πλήρωσης τους από συμπαγείς οπτοπλίνθους αποδίδει πρόσθετη διατμητική ακαμψία.   

Αν λοιπόν και οι ξύλινοι στύλοι δεν είναι απολύτως πακτωμένοι στην βάση τους (που δεν είναι) τότε όλα αυτά τα ξύλινα πολύστυλα επίπεδα πλαίσια που μορφώνουν τον στατικό φορέα μάλλον σε μηχανισμό προσιδιάζουν παρά   σε σταθερό στατικώς ορισμένο φορέα !!!!

Οι ελαστικοί κόμβοι με τις πρόκες και η έλλειψη στοιχείων διατμητικής ακαμψίας, ειδικά σε πονεμένες περιοχές όπως οι Αχαρνές και ο Βόλος, δεν θα με άφηναν να κοιμάμαι ήσυχος ......

το πρώτο δεν είναι σίγουρα γιατί έχω μελετήσει και βγάλει άδεια για δύο κτίρια εδώ και δύο χρόνια με ομόπλινθους και ξύλο

καληνύχτα

το πρώτο δεν είναι σίγουρα γιατί έχω μελετήσει και βγάλει άδεια για δύο κτίρια εδώ και δύο χρόνια με ομόπλινθους και ξύλο

καληνύχτα

τι κοστος κατασκευης εχουν ;

το πρώτο δεν είναι σίγουρα γιατί έχω μελετήσει και βγάλει άδεια για δύο κτίρια εδώ και δύο χρόνια με ομόπλινθους και ξύλο

καληνύχτα

Ποιό είναι το "πρώτο " που αναφέρεσαι συνάδελφε και τι εννοείς;...

Επίσης σε ποιό ... μεσημβρινό της γης βρίσκεσαι για να λες "καληνύχτα" !!;;

Εμείς εδώ έχουμε μεσημέρι .....

με ποιο πρόγραμμα γίνεται η επίλυση ξύλινου φορέα (woods express π.χ.)και τι αποτελέσματα βγάζει και τι κατασκευαστικες λεπτομερειες θα έχει όπως λέει και ο συνάδελφος παραπάνω?

Πρώτον να πούμε ένα μπράβο στη συνάδελφο και καλή επιτυχία στο εγχείρημα.

Εμένα η απορία μου είναι πώς γίνεται οι εργασίες να ξεκίνησαν την προηγούμενη Δευτέρα και να έχει πέσει ο σκελετός το άχυρο και να μένουν μόνο τα επιχρίσματα. Ή render  είναι η φώτο ή η Δευτέρα είναι η Μ. Δευτέρα.

Το σπίτi είναι χτισμένο, όπως και αυτό στις Αρχάνες με την τεχνική του αχυροπηλού, ή light clay, straw clay, wattle and daub, όλα αυτά είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα.

Το χανι της Γραβιάς είναι από ωμόπλινθους, τα γνωστά πλιθιά.

Τα σπίτια στα οποία αναφέρεται ο Evan είναι  αυτό http://toprasinospiti.blogspot.gr/search/label/σπίτι%20από%20χώμα%20στην%20Κάτω%20Ελάτη%20Τρικάλων

και αυτό https://www.facebook.com/countryhouseme?fref=ts

@ tetris τα παλιά πλινθόκτιστα ήταν σε πολύ μεγάλο βαθμό διώροφα και με τους δυο όροφους από πλιθιά. Υπάρχουν αρκετά σωζόμενα σε Κορέστεια, Τρίκαλα, Κόρινθο ακόμα και μέσα στην Αθήνα. Με βάση τους σύγχρονους κανονισμούς περιττό να πούμε πως αυτό απαγορεύεται.

Το ξύλο φυσικά και είναι φιλικότερο στο περιβάλλον από το σκυρόδεμα ή το χάλυβα, ακόμα και αν έρχεται από το Όρεγκον. Πόσο μάλλον αν σε τμήμα της κατασκευής (π.χ. μη εμφανή ξυλεία) βάλεις εγχώρια.

Για το θέμα του κόστους στο πρώτο λινκ που στέλνω που είναι σπίτι που μελέτησα (μαζί με το φίλο Evan) και κατασκεύασα, το κόστος βγαίνει πάνω κάτω ίδιο με αντίστοιχη κατασκευή συμβατική. Με καλύτερη οργάνωση και με αυξημένη εμπειρία το κόστος μπορεί να κατέβει.

Σχετικά με πυρασφάλεια και εγώ έχω απορίες για αχυροπηλό. Μην ξεχνάμε όμως πως μιλάμε για επιχρισμένους τοίχους, οπότε σε περίπτωση πυρκαγιάς, η φλόγα θα περάσει μόνο από τις όποιες ρωγμές, θα έχει λίγο οξυγόνο και θα αργήσει να εξαπλωθεί. Ας μας πουν όμως καλύτερα οι ΜΜ. Έχω υπόψη μου όμως πατέντα προκατασκευής από ΗΒ μεριά, πάνελ ξύλου με γέμισμα αχυροπηλό, που πιστοποιούν πως αργεί πάρα πολύ να εξαπλώσει την πυρκαγιά.

Σχετικά με το αν είναι υλικό που κοιτάει πίσω, μπρος, διαγώνια: το χώμα είναι υλικό, χρησιμοποιείται σε φτωχικές κατασκευές στον τρίτο κόσμο, σε χίπικες οικοκοινότητες, σε high κατασκευές στις ΗΠΑ (με φουλ πρόσμικτα), σε σύγχρονες κατασκευές εντός αστικού ιστού (Γερμανία, Γαλλία, Χιλή κλπ) με μεγάλο βαθμό αυτοματοποίησης. Δεν είναι υλικό ούτε για επιστροφή στη φύση αποκλειστικά, ούτε φυσικά ξαφνικά θα αρχίσουμε όλοι να χτίζουμε με πλιθιά. Είναι θέμα αρχιτεκτονικό, τεχνικό, οικονομικό και κοινωνικό για το αν ταιριάζει για κάποια κατασκευή. 

@george 68 λεπτομερειες για το κοστος εχει ο kostas k αλλα εγω μπορω να σου πω πως εχει και πολλη προσωπικη εργασια

Ποιό είναι το "πρώτο " που αναφέρεσαι συνάδελφε και τι εννοείς;...

 

Επίσης σε ποιό ... μεσημβρινό της γης βρίσκεσαι για να λες "καληνύχτα" !!;;

Εμείς εδώ έχουμε μεσημέρι .....

στο ημισφαιριο του φανταστικου κοσμου αυτου που εγραψε πως ειναι το πρωτο με αδεια τετοιας κατασκευης σπιτι

Να πω κι εγώ την άποψή μου μιας και έχω μελετήσει στατικά μερικά τέτοια κτήρια φίλων αρχιτεκτόνων. Τα παλιά κτήρια για τα οποία έγινε αναφορά σε προηγούμενα πόστ, δεν είναι ίδια περίπτωση γιατί αυτά είναι είτε λιθοδομές είτε ξηλόπηκτα. Στην περίπτωση των κατασκευών που συζητάμε, τα υλικά που χρησιμοποιούνται στους τοίχους (light clay, straw clay κ.τ.λ) μικρή/μικρότερη σημασία έχουν από στατικής απόψεως γιατί είναι (πρέπει να είναι, κατά την προσωπική μου άποψη) στοιχεία τοιχοπλήρωσης και όχι φέροντα. Ο σκελετός (πρέπει να) είναι αμιγώς ξύλινος με ό,τι αυτό συνεπάγεται: πλήρης τήρηση προδιαγραφών του ΕC5 τόσο για τα ξύλινα μέλη όσο και για τις συνδέσεις, όπως επίσης και του EC8 όπου αυτός αναφέρεται σε ξύλινα κτήρια (όπως και του EC2 γιατί κατά την άποψή μου η θεμελίωση πρέπει να είναι από Ο.Σ, τουλάχιστον έτσι τα κάνω εγώ παρά τις "ενστάσεις" μερικές φορές κάποιων αρχιτεκτόνων). Υπάρχει ένα ζήτημα ευστάθειας των τοίχων/τοιχοπληρώσεων αφεαυτών (κυρίως εκτός επιπέδου τους), όπως το ίδιο συμβαίνει έτσι κι αλλιώς και με τις τοιχοπληρώσεις στα συμβατικά κτήρια από Ο.Σ, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Από αυτή την άποψη δεν υπάρχει περιορισμός στους ορόφους, άλλωστε έχουν γίνει εξαιρετικές δουλειές σε χώρες του εξωτερικού σε κτήρια με πάνω από έναν όροφο (μερικές φορές και με αρκετούς ορόφους). Πρέπει να σημειωθεί ότι υπάρχουν δύο κατηγορίες τέτοιων ξύλινων σκελετών: η μία αφορά αυτό που περιέγραψα πριν (καλείται και ως: "post and beam") όπου αγνοείται οτιδήποτε υπάρχει μεταξύ των υποστυλωμάτων και αυτό σίγουρα προϋποθέτει την τοποθέτηση κατακόρυφων και οριζόντιων συνδέσμων δυσκαμψίας (χιαστί κ.τ.λ), τα οποία μπορεί να αποτελούνται είτε από μεταλλικά είτε από ξύλινα στοιχεία και η δεύτερη κατηγορία είναι αυτή όπου συνυπολογίζονται τα στοιχεία που χρησιμοποιούνται έτσι κι αλλιώς για κατασκευαστικούς λόγους (πηχάκια για την πλευρική στήριξη των τοίχων κ.α) και τα οποία προσδίδουν δυσκαμψία εντός επιπέδου των φατνωμάτων και άρα, θεωρητικά, θα μπορούσαν να υποκαταστήσουν τους κατακόρυφους συνδέσμους δυσκαμψίας. Προσωπικά, αποφεύγω τον δεύτερο τρόπο γιατί εμπεριέχει μεγάλο βαθμό αναξιοπιστίας ως προς την προσομοίωση του φορέα (αλλά και την διαστασιολόγησή του), π.χ πως θα προσομοιωθούν τα καρφιά που χρησιμοποιούνται για να ενώσουν τα πηχάκια με τα υποστυλώματα ή/και τα δοκάρια (γιατί αν είναι να επιβάλεις μεταλ. ελάσματα εκεί, τότε πάει αλλού η μελέτη), όπως επίσης και το πως θα διαστασιολογηθούν τέτοιου είδους συνδεσμολογίες.

Βέβαια, σε άλλες χώρες χρησιμοποιούνται και ξύλινα πανέλα από plywood μεταξύ των υποστυλωμάτων, όπου εκεί θα είναι ανορθόδοξο να αγνοηθεί η (αναμφισβήτητη) συνεισφορά τους στην πλευρική δυσκαμψία του κτηρίου, αλλά κι αυτό ενέχει κάποιους κινδύνους προσομοίωσης κ.τ.λ, που προσωπικά θεωρώ ότι με την μέθοδο "post and beam" αυτές οι αβεβαιότητες αμβλύνονται (ή που προϋποθέτει μια πιο εξεζητημένη προσέγγιση που δεν έχω προσπαθήσει να κάνω).

Υ.Γ Υπάρχουν διάφορα προγράμματα/λογισμικά που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για επίλυση αμιγώς ξύλινων σκελετών (όχι το woodexpress πάντως, που κατά τα άλλα είναι αξιοπρεπές, αλλά δεν κάνει για την περίπτωση που λέμε), είτε ξένα είτε ελληνικά (για τα ελληνικά δεν μπορώ να πω για την αξιοπιστία τους γιατί δεν χρησιμοποιώ κανένα από αυτά για τον σκοπό αυτό, αλλά από ξένα μπορώ να πω π.χ για το Robot που δουλεύω, αλλά υπάρχουν και αρκετά άλλα).