Το ΤΕΕ «ρίχνει» τα ηλεκτρονικά του συστήματα....

Με αυτά που διαβάζω εσώ μέσα...ο ελ.επ. μηχανικός δεν μπορεί να κάνει μία κινητοποίηση (και καλά αφού θα δουλεύει απλώς δεν θα ολοκληρώνει το έργο) για μία βδομάδα! Μόνο οι ΔΥ απεργούν σε αυτή τη χώρα....γιατί αλλιώς θα πεινάσουμε. Οκ...!

Όσο δουλευόμαστε μεταξύ μας και σκούζουμε μεταξύ μας τόσο θα μένει το μνημόνιο και άκρη δεν θα βγαίνει. Δουλευόμαστε παιδιά...συνέλθετε.

Και τι μπορούμε να κάνουμε συνάδελφε nik ειλικρινά δεν βλέπω πως θα αλλάξει η κατάσταση στην χώρα όχι μόνο στο επάγγελμα μας.Την λέξη ανάπτυξη την ακούω κάθε φορά που υπογράφουν ένα μνημόνιο είτε οι μεν είτε οι δε και μετά κατά τα γνωστά.Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι πως θα αλλάξει η κατάσταση τουλάχιστον στην γενιά μας 30+ .Επίσης η χρεωκοπία της χώρας-δραχμή δεν είναι ανώδυνη-εύκολη λύση. 

πάλι γκρίνια δηλαδή εσύ θα βγάλεις 60000 και θα τα δηλώσεις, ποιο κοροιδεύεις ούτε τα μισά, αφου ξέρουμε πως θα δήλώσεις τη νόμιμη αμοιβή και τα υπόλοιπα μαύρα έτσι δεν γίνεται ?

όσο για τα επιχειρήματα είναι εκτός πραγματικότητας αφου μόνο σου τα λες μονο σου τα ακους μόνο σου τα ονειρεύσαι δεν υπάρχουν στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης.

η φοροδιαφυγή στη ελλάδα είναι τεράστια από τότε που καταργήθηκε η νομιμη αμοιβή να είναι υποχρεωτικη στην ελευθερη αγορά οτι θες παίρνεις.

όταν γίνει υποχρεωτική τότε τα ξαναλέμε για αυτό σας λέω τι στενοχωριόσαστε αφου ολά μαύρα τα παίρνουμε και μην ακουσω ότι τα δηλώνεις κανονικά θα γελάσω 

1.Εννοείται οτι αυτοί οι εξωπραγματικοί συντελεστές σε εξωθούν στο να λάβεις μαύρη αμοιβή. Είπα κατι διαφορετικό? Μόνο που ξέρεις κατι? ΚΑΝΕΝΑΣ δε θα είχε σκοπό να το πράξει ΑΝ οι συντελεστές και η αθροιστική επιβάρυνση ηταν σε λογικά επίπεδα.

Αν εσυ θεωρείς λογικό να δίνεις 70+ % του εισοδήματος σε φόρους, δικαίωμά σου. Εγω αυτό θεωρώ κλεψιά και δει νομότυπη απο την πλευρά του κράτους.

2. Είπα εγω οτι είναι στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης? Ακριβώς αυτό σου περιγράφω. Για να μη θιγούν οι ευνοημένοι του συστήματος, δημεύουν περιουσίες και τον ιδρώτα των μόνων παραγωγικών ανθρώπων αυτού του τόπου! Απλά αν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά για πολιτική και κρίση, τα παραπάνω θα έπρεπε να είναι τα Νο1 μέτρα που θα παρθούν.

3. Η φοροδιαφυγή είναι ενας ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ μύθος στο 90% των περιπτώσεων ειδικά μετά το ξέσπασμα της κρίσης. Όταν υπερφορολογείς σε τέτοιο βαθμό που καμιά μικρομεσαία επιχείρηση δε δύναται να είναι βιώσιμη αν είναι νόμιμη, τότε για να το θέσω συριζαικά, οι φόροι και οι συντελεστές είναι επαχθείς και επονείδιστοι!

Δε ξέρω σε ποιά περιοχή δραστηριοποιείσαι, αλλά σε επαρχιακή πόλη με αυτούς τους φόρους και επιβαρύνσεις, χρειάζεται τζίρος 40-45.000 Ευρώ για να μείνει ενα εισόδημα της τάξης των

1.000 Ευρώ/μήνα μετά φόρων.  Ζήτημα αν υπάρχουν 2-3 παλιοί συνάδελφοι με γνωριμίες και ιστορία, που να πιάνουν τέτοια νούμερα.

Η καμύλη Laffer σου λέει κάτι ή μπα?

Να πάμε σε θεωρητικό - φιλοσοφικό επίπεδο? Αν θεσμοθετήσει η Χ κυβέρνηση συντελεστή κύριου φόρου 80 %, θεωρείται κάποιος φοροφυγάς αν δεν ανταποκριθεί?

4. Σοβαρά τωρα είσαι Ε.Ε. , Δ.Υ. ή μισθωτός? Για να ξέρω πως θα απαντήσω.

P.S. : Μιλάς με εναν μηχανικό που έκανε έναρξη το 2008, οπότε χρυσές εποχές δεν έζησα & ΑΝ καταφέρω με αυτές τις συνθήκες να βγάλω για πρώτη φορά π.χ.60.000 , δεν εχω σκοπό να τα μοιραστώ ούτε με τους Καρανίκες, ούτε με τους 42χρονους συνταξιούχους , ούτε με τις άγαμες θυγατέρες , ούτε με την κατασπατάληση των φόρων που πληρώνω σε ταξιδάκια αναψυχής του Χ Καμμένου.

Μη με κάνεις να παραθέσω συντελεστές φορολογίας σε σοβαρές φιλελεύθερες κοινωνίες, γιατί θα κλάψουμε όλοι μαζεμένοι.

Η φοροδιαφυγή δεν έχει να κάνει μόνο με τους συντελεστές. Στο παρελθόν οι συντελεστές ήταν μικρότεροι αλλα η φοροδιαφυγή είναι ένα πρόβλημα που μας κυνηγάει δεκαετίες !!!

Αν θέλει να μην πληρώσει κάποιος θα φοροδιαφύγει. Τελος. Απλά η κρίση και η υπερφορολόγηση έχει μεγαλώσει το ποσοστό αυτών που φοροδιαφέυγουν.

Το θέμα είναι το κράτος πως θα σταματήσει την φοροδιαφυγή που για να μην ξεχνιώμαστε δεν είναι μόνο ελληνικό σύμπτωμα.

Στο παρελθόν δεν είδα ποτέ να φωνάζουμε για τους χαμηλούς φόρους σε ορισμένους κλάδους (!!!!) για την φοροαποφυγή στους Ε.Ε., για τους διπλανούς μας που έκλεβαν και άλλες πολλές περιπτώσεις.

Υ.Γ. : Ενημερωτικά οι πρόωρες (αν και θα πρέπει να εξηγήσεις τι είναι για σένα πρόωρη σύνταξη για να δούμε αν συμφωνούμε σε αυτό) συντάξεις καθώς και οι χήρες, οι άγαμες θυγατέρες, κτλ,  που αναφέρεις σε προηγούμενο Post , είναι δυνητικοί πελάτες σου (πρώην, νυν και μελλοντικοί).

Πως λοιπόν αφού πλέον δεν θα έχει να σε πληρώσει για κάποια υπηρεσία σου , εσύ θα επωφεληθείς απο αυτό , πετώντας σύμφωνα με τους υπολογισμούς σου : 

"Επίσης:

ΑΜΕΣΗ παύση καταβολής του 90% των πρόωρων συντάξεων στους <65 ετών που θα τη λάβουν με τη συμπλήρωση της θεσμοθετημένης ηλικίας συνταξιοδότησης.

=> ΑΜΕΣΗ εξοικονόμηση 8,6 δις Χ 90% = 7,74 δις Ευρώ / ΕΤΟΣ

Θες να το παίξεις ακόμα πιο large? ΠΑΛΙ ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα!

=> ΑΜΕΣΗ παύση καταβολής πρόωρων συντάξεων ύψους 2,65 δις/ ΕΤΟΣ για κατάργηση ΕΝΦΙΑ!

Μήπως ότι δίνει το κράτος είναι λιγότερα απο αυτά που έχουν φοροδιαφύγει όλα αυτά τα χρόνια πολλοί απο εμάς (η δικιά μας και οι προηγούμενες γενιές) ???

Τέλος θα ήθελα να παραθέσεις κάποιους συντελεστές απο σοβαρές φιλελεύθερες χώρες.

Και δεν έχει σημασία αν είμαι  Ε.Ε. , Δ.Υ. ή μισθωτός. Η απάντηση πάντα είναι μια. 

Alsterwater Αναμασάς πράγματα που διαβάζεις αλλού και σου πιπιλίζουν το μυαλό δήθεν φιελεύθεροι. Δεν σώζεσαι με αυτά που γράφεις και κυρίως δεν γίνονται αυτά που γράφεις από κανονική κυβέρνηση και όχι αυτή που φαντάζεσαι στο μυαλό σου.

Δεν λύνεται το πρόβλημα σου αν κοπούν οι πρόωρες. Αν κοπούν οι πρόωρες...θα πρέπει να τους κρατήσεις υπαλλήλους και θα τους πληρώνεις περισσότερο είτε στο δημόσιο κυρίως είτε στον ιδιωτικό τομέα. Άρα εσύ θες απόλυση και να πάρουν σύνταξη στην ώρα τους ή να μένουν παραπάνω και να μην προσλαμβάνονται νέοι στη θέση τους. Για να γίνουν αυτά θέλει....πάρα πολλή δουλειά και όχι ευχολόγια. Είναι πολύ πιο σύνθετο πρόβλημα πάντως από το απλό κόψιμο μίας σύνταξης και απλές πραξούλες.

Αν τα κάνεις όλα νόμιμα και φορολογηθείς νόμιμα...και ο ίδιος ο υπουργός το λέει ότι δεν βγάινεις. Το κράτος ξέρει ότι δεν βγαίνεις και εμμέσως σου λέει να φοροδιαφύγεις. Δεν υπάρχει φόρος 30-50% σε ολόκληρο το εισόδημα σου καλά σου λέει από πάνω αλλά εσύ κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Όλες οι επιχειρήσεις φοροδιαφεύγουν. ΌΛΕΣ. Και το κράτος το ξέρει πολύ καλά.

Η φοροδιαφυγή ΔΕΝ είναι μύθος. Είναι ο κανόνας και κοστίζει αρκετά. Το μέσο εισόδημα του ελ.επ. είναι... 5-6 χιλ το χρόνο. Φόρους πληρώνουν μεγάλες εταιρίες και μισθωτοί.

καλά  νικ  κόψε επιδότηση για συνταξιουχους  ΟΤΕ και ΔΕΗ και γλύτωσες  800εκ  χοντρικά

αλλά είπαμε ο φωτοπουλος παιδί της κυβέρνησης  θα κατεβάσει τον διακόπτη

και όποιος θέλει να βγει προωρα να άρει την αντίστοιχη σύνταξη  όχι λες και βγήκε  με 40 εργάσιμα

και για να μην ξεχνιόμαστε η κρίση έφερε το μνημόνιο και όχι το μνημόνιο  την κρίση

νταξ στα 3 το 1 δώρο τουπαν του αλέξη.....

αλέξη γερά 2 μνημόνια σε1 χρόνο δεν έφερε άλλος κανένας...

Alsterwater Αναμασάς πράγματα που διαβάζεις αλλού και σου πιπιλίζουν το μυαλό δήθεν φιελεύθεροι. Δεν σώζεσαι με αυτά που γράφεις και κυρίως δεν γίνονται αυτά που γράφεις από κανονική κυβέρνηση και όχι αυτή που φαντάζεσαι στο μυαλό σου.

 

Δεν λύνεται το πρόβλημα σου αν κοπούν οι πρόωρες. Αν κοπούν οι πρόωρες...θα πρέπει να τους κρατήσεις υπαλλήλους και θα τους πληρώνεις περισσότερο είτε στο δημόσιο κυρίως είτε στον ιδιωτικό τομέα. Άρα εσύ θες απόλυση και να πάρουν σύνταξη στην ώρα τους ή να μένουν παραπάνω και να μην προσλαμβάνονται νέοι στη θέση τους. Για να γίνουν αυτά θέλει....πάρα πολλή δουλειά και όχι ευχολόγια. Είναι πολύ πιο σύνθετο πρόβλημα πάντως από το απλό κόψιμο μίας σύνταξης και απλές πραξούλες.

 

Αν τα κάνεις όλα νόμιμα και φορολογηθείς νόμιμα...και ο ίδιος ο υπουργός το λέει ότι δεν βγάινεις. Το κράτος ξέρει ότι δεν βγαίνεις και εμμέσως σου λέει να φοροδιαφύγεις. Δεν υπάρχει φόρος 30-50% σε ολόκληρο το εισόδημα σου καλά σου λέει από πάνω αλλά εσύ κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Όλες οι επιχειρήσεις φοροδιαφεύγουν. ΌΛΕΣ. Και το κράτος το ξέρει πολύ καλά.

 

Η φοροδιαφυγή ΔΕΝ είναι μύθος. Είναι ο κανόνας και κοστίζει αρκετά. Το μέσο εισόδημα του ελ.επ. είναι... 5-6 χιλ το χρόνο. Φόρους πληρώνουν μεγάλες εταιρίες και μισθωτοί.

Εν τάχει: Δεν αναμασάω τίποτα και αυτά που γράφω τα εχω ψάξει πάααααρα πολύ . 

Αυτά που είπα ΜΟΝΟ απο κανονικη κυβέρνηση γίνονται κάτι που δεν έχουμε σε όλη τη μεταπολίτευση.

Αν κοπούν οι πρόωρες (που μεταξύ μας οι περισσότερες ηταν με ποσοστά αναπλήρωσης απο 90 έως 150%!!! - οπότε πληρώνεις λιγότερα διατηρώντας τους), δίνεις επιλογή.

Είτε επιστροφή στην εργασία που ως Δ.Υ. θα απασχοληθούν ΜΟΝΟ εκεί που υπάρχουν ελλείψεις , είτε θα παραμείνουν συνταξιούχοι λαμβάνοντας υπόψη :

- τα ποσά που έχουν εισφέρει στο ασφαλιστικό

- την ηλικία τους

- το προσδόκιμο ζωης

Δεν είναι δυνατόν ενας απο τα 42 μέχρι τα 80 να εισπράττει σύνταξη! Απλά ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ!

Γνώρισα σε μια ρύθμιση πελάτη συνταξιούχο στρατιωτικό 42 ετων με 1200 καθαρά. Κάτσε υπολόγισε πόσα εισέφερε κ πόσα θα λάβει, Αυτόν πχ μπορείς να τον απασχολήσεις ως διοικητικό προσωπικό σε ΚΕΠ, Δήμους, Φύλακες στα μουσεία κτλ.

Αν θέλει να παραμείνει συνταξιούχος be my guest, αλλά 80-42 = 38 έτη με εισφορές λέμε τώρα 150.000 Ευρώ (λογιστικές εγγραφές στους Δ.Υ.) . Κάνε τη διάιρεση κ αναγωγή στο μήνα να καταλάβεις τι θα έπρεπε να παίρνει με δεδομένη την ηλικία του.

=> 150.000 / 38 = 3.947 Ευρώ /έτος ή  328,94 Ευρώ /μήνα.

Τουναντίον αυτός θα λάβει στα επόμενα 38 χρόνια, ζωη να έχει ο άνθρωπος να μας τα τρώει, 38 * 12 * 1200 = 547.200 Ευρώ

Και ξέχασα σκόπιμα το εφάπαξ που έλαβε,

Τυχαίνει να εχω συγγενείς που παίρνουν σύνταξη απο Γερμανία. Λοιπόν πήραν σύνταξη στα 60. Πιο πριν δε γινόταν να πάρουν. Επειδή κανονικά έπρεπε να αρχίσει η καταβολή στα 65 τους έδωσαν επιλογή είτα στα 65 πλήρη, είτε απο τα 60 μειωμένη με μεγάλο ποσοστό μείωσης.

Δε σημαίνει επειδή κάποιος μπορεί να συμπληρώσει 35ετια στα 55, οτι μπορεί να αρχίσει και να εισπράττει πλήρη σύνταξη. Αν θες σαν κράτος να του την καταβάλλεις πρόωρα, τότε πρέπει να εχει και την αντίστοιχη μείωση, ώστε αθροιστικά να εισπράξει με βάση το προσδόκιμο το ίδιο ποσό.

Άσε που λόγω αναδιανεμητικότητας του συστήματος οι υπάρχοντες συνταξιούχοι έχουν εισφέρει ενα μικρό μικρό κλάσμα αυτών που θα λάβουν.

Για εμας που εργαζόμαστε ακόμα πάντως, βλέπω κατι απίστευτες εισφορές με απίστευτα χαμηλό ποσοστό αναπλήρωσης στο 40% του μέσου μηνιαίου μισθού στο σύνολο του εργασιακού βίου.

Βλέπω δλδ 348 βασική + 700* 40%= 660-750 Ευρώ σύνταξη στην καλύτερη....

---------------

Η φοροδιαφυγή είναι μύθος λόγω της τεράστιας φορολογικής λαίλαπας. Όταν δεν εξασφαλίζεις έστω ενα αφορολόγητο το ύψος του οποίου να επιτρέπει την επιβίωση τη δική σου και της οικογένειάς σου, αλλά μπαίνουν τέτοιοι συντελεστές απο το 1ο Ευρώ να με συγχωρείς,αλλά δε το θεωρώ φοροδιαφυγή.

Φυσικά δεν μιλάω για προ 2009.

http://www.idika.gr/files/20%CE%B7_%CE%B5%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%97%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A3_.pdf

δες σελίδα 7 στο pdf. Οι <65 λαμβάνουν μηνιαίως περί τα 770 εκατομμύρια Ευρώ και σε ετήσια βάση 770 * 12 = 9,25 δις Ευρώ /έτος

Πλήθος συνταξιούχων 2,654 εκατομμύρια άνθρωποι σε σύνολο 11 εκατομμυρίων με τα βρέφη κτλ.

Πλήθος κύριων και επικουρικών συντάξεων που πληρώνει το κράτος : 4,526,172 με μηνιαίο ποσό 2,34 δις/ μήνα ή 28,08 δις/ χρόνο...

Καληνύχτα....11 ΕΝΦΙΑ μαζεμένα....

Το καθεστώς για ΠΛΗΡΗ σύνταξη ποιο ήταν ,ας πούμε πριν το 2010 ??? Μήπως οι περισσότεροι έχουν πάρει πλήρη και όχι μειωμένη έχοντας 35ετία???

Και ας πούμε ότι τους την κόβεις γιατί δεν είναι 65?? Τι θα κάνουν , θα πάνε να δουλέψουν ??? Με τι καθεστώς και που θα απασχοληθούν.

Επιπρόσθετα επειδή έχει αλλάξει το συνταξιοδοτικό όριο (πχ σε μας) , δεν γίνεται να ισχύσει για τους ήδη συνταξιούχους αναδρομικά. 

Πράγματι έχουν δοθεί πολύ υψηλές συντάξεις (& εφάπαξ) με υψηλά ποσοστά αναπλήρωσης , χωρίς τα χρήματα να έχουν την σωστή ανταποδοτικότητα.

Αν μιλάς για κάποιες ειδικές περιπτώσεις , ναι θα μπορούσαν φυσικά να απασχοληθούν αλλού. Αλλά επι του συνόλου , όπως αναφέρεις απλοϊκά πιο πάνω απλα δεν γίνεται.....

Το ποσοστό αναπλήρωσης ναι είναι χαμηλό σε σχέση και με τις τελευταίες που έχουν δοθεί με το προηγούμενο σύστημα (70%) αλλα το 40% είναι μόνο της αναλογικής σύνταξης όχι σαν άθροισμα μαζί με την εθνική.

Πάντως αυτό με το προσδόκιμο ζωής έχει πλάκα. Να μας δω πως θα δουλεύουμε (μακάρι) όταν θα φτάσουμε 65-66. 'Η αν θα έχετε εμπιστοσύνη σε 65άρι οδηγό λεωφορείου.......