800 "ιερά φιλέτα" προς αξιοποίηση φέρνει η συμφωνία Εκκλησίας-Κράτους

με τη λογική αυτή, γιατί να πληρώνουν οι υγιείς τους γιατρούς των αρρώστων, οι άτεκνοι τους δασκάλους των παιδιών άλλων κλπ?
 

δε σε συμφέρει όμως να γίνει χωρισμός, διότι το κράτος εμπεριέχεται στην εκκλησία και όχι το αντίθετο. οπότε αν το κράτος βγει από την εκκλησία θα χάσει τη δύναμή του.

Σαφως ...

Πρoσωπικά είμαι όχι απλώς υπέρ του χωρισμού κράτους-εκκλησίας αλλά και υπέρ του χωρισμού Ορθοδοξίας-ελληνικού έθνους.

Ο Καθολικισμός δεν ταυτίζεται ούτε με κάποιο έθνος, ούτε με κάποιο κράτος.

Αν η Ορθόδοξη Εκκλησία ήταν ενωμένη και είχε υπό τη σκέπη της Έλληνες, Ρώσους, Αμερικανούς, Κορεάτες, Αφρικανούς κτλ. ούτε που θα τολμούσε η όποια Ελληνική κυβέρνηση να θέσει ζητήματα "βοήθειας" της Εκκλησίας προς το κράτος.

Η εκκλησία ενωμένη είναι, απλά εμείς οι λαοί δεν έχουμε ακόμα αναπτύξει τη σχετική συνείδηση ώστε να συσπειρωθούμε μεταξύ μας. Κάτι τέτοιο φυσικά θα σήμαινε και την εθνική - κρατική ενοποίηση των ορθοδόξων λαών.

    Το θέμα έχει ξεφύγει απ' τη σφαίρα του παραλογισμού και εισέρχεται στο χώρο της παράνοιας. Για να δούμε τι γίνεται πραγματικά.

    Ας πούμε ότι κάποιος άνθρωπος αφήνει μια πολυκατοικία που έχτισε με δικά του λεφτά, που μόχθησε για να τα αποκτήσει και που φορολογήθηκε, στην Ορθόδοξη Εκκλησία με την εντολή να χρησιμοποιηθεί για βοήθεια αδυνάτων. Αν λοιπόν η Εκκλησία η οποία πλήρωσε το φόρο μεταβίβασης και πληρώνει κάθε φόρο ακίνητης περιουσίας ενοικιάσει το κτίριο και αρχίσει να εισπράττει χρήματα νόμιμα και φορολογημένα  τότε θα εμφανιστεί ο "δημοσιογράφος" κος Καφρόπουλος στο κεντρικό δελτίο του Lougra Chanel και θα αρχίσει το "ρεπορτάζ". "Ιερές μπίζνες η εκκλησία με ενοίκια στα Κ. Πατήσια". "Η Εκκλησία εισπράττει εκατομμύρια από ενοίκια". "Τι λένε οι κάτοικοι των γύρω κτιρίων"… Και φυσικά θα σπεύσουν και οι "πονηροί" που περνάνε τον κόσμο για μπαμπουίνους να υπενθυμίσουν ότι η περιουσία αυτή δεν ανήκε στην Εκκλησία από πριν (εδώ η λογική παραδίνεται  ) και ίσως ο δωρητής να έπεσε θύμα της "μαφίας της αμαρτίας". Βγαίνει ταυτόχρονα ένας τυχάρπαστος βουλευτής και κάνει δηλώσεις χωρισμού Εκκλησίας – κράτους μέχρι που η Εκκλησία να υποχωρήσει και να βάλει το κράτος συνιδιοκτήτη στο ακίνητο. Αυτό είναι όλο. Μάλιστα το 1952 ο Πλαστήρας απείλησε την εκκλησία με διακοπή!!! της μισθοδοσίας των κληρικών, η οποία είχε θεσπιστεί το μόλις 1945 ως αντάλλαγμα του κράτους στην καταλήστευση της μέχρι τότε εκκλησιαστικής περιουσίας.

   Πάμε όμως τώρα να δούμε πιο είναι αυτό το κράτος και πως έχει συμπριφερθεί στον έλληνα πολίτη. Το Ελληνικό κράτος κατέχει συνολικά μαζί με τους ΟΤΑ το 75% της ελληνικής γης (προφανώς δεν έχει γίνει ακόμη αστικοδημοκρατική επανάσταση στην Ελλάδα). Από την απελευθέρωσή του μέχρι σήμερα έχει μπει πάρα πολλές φορές το θέμα της παραχώρησης των εθνικών γαιών σε ακτήμονες. Όμως αυτό το "κράτος" δεν έχει παραχωρήσει μέχρι σήμερα σε κανέναν (πλην οικοπεδοφάγων) ούτε ένα m2. Ακόμη και μετά την απελευθέρωση δεν έδωσε ούτε μισό στρέμμα γης τουλάχιστον στους ακτήμονες οπλαρχηγούς και σακάτηδες της επανάστασης που δεν είχαν άλλο πόρο να ζήσουν. Πολλοί αγωνιστές πέθαναν στο δρόμο και άλλων δεν γνωρίζουμε ούτε τα μνήματα.

   Ακούγεται λοιπόν σήμερα το ευτράπελο να δοθεί η εκκλησιαστική περιουσία για να γίνουν κοινωφελή έργα (νοσοκομεία, πάρκα, παιδικές χαρές με κούνιες τραμπάλες κλπ). Για να δούμε πόσο σοβαρό είναι αυτό το επιχείρημα. Ας πάμε στα νοσοκομεία. Πέστε μου πόσα νοσοκομεία έχει φτιάξει το Ελληνικό κράτος και πόσο προέρχονται από δωρεές;  Σχεδόν όλα τα μεγάλα νοσοκομεία και τα μεγαλύτερα ευαγή ιδρύματα της χώρας προέρχονται από δωρεές.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CE%B5%CF%85%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AD%CF%84%CE%B5%CF%82

    Το αποκορύφωμα είναι μέσα σε όλη αυτή τα κατασπατάληση πόρων ότι το κράτος κρατικοποίησε (απαλλοτρίωσε θα έλεγα) το μοναδικό νοσοκομείο της Εκκλησίας της Ελλάδος στα Α. Πατήσια το οποίο τελικά…κατάφερε και να το κλείσει.

   Παρακαλώ πολύ λοιπόν όποιος είναι άθεος, το σέβομαι απολύτως, να μην έρχεται στην εκκλησία να κάνει ψευτοτσαμπουκάδες και να ζητάει πράγματα που δεν του ανήκουν αλλά να απευθύνεται σε πολιτικούς και δημάρχους και να ζητάει από αυτούς αυτά που του ανήκουν δικαιωματικά. Τα δικά μου τα λεφτά (όσο υπάρχουν ακόμη) είναι διακαίωμά μου να τα διαθέτω στην εκκλησία και όπου αλλού θέλω εγώ χωρίς κανένα νταβατζή στο κεφάλι μου. 

Εμένα το επιχείρημα της διανομής της εκκλησιαστικής περιουσίας στο λαό, μου θυμίζει τον Ιούδα που με το ίδιο πρόσχημα ήθελε να πουλήσουν το άρωμα που προσφέρθηκε στον Ιησού για να το διαθέσουν στους φτωχούς. Στόχος του βέβαια ήταν να το κλέψει. Και τότε τα λεφτά ήταν λίγα, ωστόσο όταν είσαι φιλάργυρος και μετράς τις μπουκιές του διπλανού σου, έχεις άλλη αίσθηση των μεγεθών...

Η εκκλησιαστική περιουσία έτσι και δοθεί στο κράτος, αμέσως θα σκορπιστεί όπως σκορπίστηκε και η κρατική, οπότε καλά είναι προς το παρόν στο ψυγείο της. Σε ένα διαφορετικό κράτος που θα λειτουργούσε πιο συνετά, νομίζω πως θα υπήρχε περισσότερη συνεργασία.

+1 στο #37 χωρίς άλλα σχόλια. Κρίμα που δεν μπορώ να βάλω +1000. 

Γεμίσαμε άθεους, είναι της μόδας φαίνεται...Αφήστε τις εκκλησίες ήσυχες που δεν σας βγαίνουν τα κουκιά και ζητάτε τα ρέστα...Κουμάντο στα λεφτά σας, όχι στα δικά μου. 

Κωνσταντίνε... με στενοχώρησες ελαφρά, ξέρεις ότι δεν μπορώ να διαβάζω μεγάλα κείμενα, μήπως μπορείς να το επαναλάβεις συνοψίζοντας, παρακαλώ

Πρωσωπικά είμαι όχι απλώς υπέρ του χωρισμού κράτους-εκκλησίας αλλά και υπέρ του χωρισμού Ορθοδοξίας-ελληνικού έθνους.

Ο Καθολικισμός δεν ταυτίζεται ούτε με κάποιο έθνος, ούτε με κάποιο κράτος.

Αν η Ορθόδοξη Εκκλησία ήταν ενωμένη και είχε υπό τη σκέπη της Έλληνες, Ρώσους, Αμερικανούς, Κορεάτες, Αφρικανούς κτλ. ούτε που θα τολμούσε η όποια Ελληνική κυβέρνηση να θέσει ζητήματα "βοήθειας" της Εκκλησίας προς το κράτος.

+1 Ακριβώς! Αυτή η ταύτιση έθνους και ορθοδοξίας,πραγματοποιήθηκε τα τελευταία 200 χρόνια με την εμπλοκή της εκκλησίας στο υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων,φτάνοντας επί Χούντας στην κορύφωση της απάτης.

Η εκκλησία ενωμένη είναι, απλά εμείς οι λαοί δεν έχουμε ακόμα αναπτύξει τη σχετική συνείδηση ώστε να συσπειρωθούμε μεταξύ μας. Κάτι τέτοιο φυσικά θα σήμαινε και την εθνική - κρατική ενοποίηση των ορθοδόξων λαών.

Πρώτον,εθνική ενοποίηση με άλλα έθνη δεν αποτελεί ενοποίηση,αλλά αχταρμά εθνών (μόνο κρατική/διοικητική ενοποίηση μπορεί να υπάρξει που πάλι δεν γουστάρω). Στα σημαντικά τώρα,δεν έχω καμία ανάγκη να "συσπειρωθώ" με τον κάθε Ρώσσο-Σέρβο-Βούλγαρο,κ.ο.κ, επειδή πιστεύουν την ίδια εβραϊκή θρησκεία,ίσα ίσα που θα φάνε μολύβι αν πάνε να την βγούνε στο έθνος των Ελλήνων.Τέλος, έχεις δίκιο στο ότι ο χριστιανισμός είναι η πρώτη επιχείρηση συσπείρωσης των λαών,δηλαδή παγκοσμιοποίησης,η ίδια η άλλωστε εκκλησία αυτοαποκαλείται "οικουμενική".

Για την ιστορία,αυτήν την διοικητική ενοποίηση,την επιχείρησε για πρώτη φορά ο Ρήγας Φεραίος στην χάρτα του και εγκαταλείφθηκε πολύ γρήγορα από το γένος των Ελλήνων.

Ολες οι θρησκειες εχουν βιασει παρα φυσιν την εννοια του Θεου, εχουν καταστησει τον Θεο τιμωρο και φόβητρο.

Αυτό παρατηρείται στις ανατολίτικες θρησκείες (δηλαδή και και στον χριστιανισμό),καθώς όσο πιο φοβερός κι εκδικητικός είναι ο θεός τόσο μεγαλύτερη υπακοή εξασφαλίζεται προς το ιερατείο του. Επιπλέον,τα "ιερά" κείμενα αυτών των θρησκειών είναι θεόπνευστα,πράγμα που σημαίνει ότι δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Μόνο οι αρχιερείς είχαν το δικαίωμα να τα ερμηνεύουν. Και όποιος τολμούσε έστω και να τα σχολιάσει, του έλιωναν το κεφάλι με πετριές.

Σε πλήρη αντίθεση με τις άλλες ανατολίτικες θρησκείες,οι αρχαίοι μας πρόγονοι είχαν ένα δαιμόνιο όργανο που λεγόταν λόγος. Με λογική ανάλυση γ@μούσαν τα πάντα. Βάζανε κάτω και ανθρώπους και θεούς και τους ξεκ@λιαζαν στις φάπες.  Η αμφισβήτηση προς τα θέσφατα ήταν τεκμηριωμένη και η κριτική ευρηματική. Ακόμη και στην μυθολογία ουκ ολίγες φορές οι θεοί "τρώνε ξύλο" από "απροσκύνητους",επιβραβεύοντας στο τέλος αυτόν που τολμά να τα βάλει μαζί τους. Ο Προμηθέας τα βάζει με τους θεούς (την εξουσία) δίνοντας την γνώση στους ανθρώπους και μετά έρχεται ο Ηρακλής να τον σώσει (ξαναμφισβητώντας την εξουσία) και τοι τελευταίοι στο τέλος τον δέχονται ως ημίθεο. Αυτός είναι ο ελληνικός τρόπος σκέψης κύριοι.Ο οποίος πέρα των άλλων,αποτυπώνεται και σε πολλά γνωμικά,πχ "ουκ είθισται τοις έλλησι προσκυνέειν",ή πιό σύντομα όπως το έλεγε και ο παππούς μου χιλιάδες χρόνια αργότερα  "Γ@μώ την προσκύνα".

Καλημέρα!