Times: Καλύτερο ελληνικό ΑΕΙ το Πανεπιστήμιο Κρήτης

Ας κάνουμε μια ανασκόπηση

α) Αποδείξαμε οτι τα πανεπιστήμια δεν είναι αυτοδιοικούμενα

β) Αποδείξαμε οτι άλλο η επαγγελματική και άλλο η γενική επιστημονική εκπαίδευση και τον διαχωρισμό τον κάνει το κράτος

γ) Αποδείξαμε οτι το κράτος στα δημόσια πανεπιστήμια ελέγχει επι της αρχής την ποιότητα των αποφοίτων μέσω των πόρων, στόχους, νόρμες , κλπ 

δ) Αποδείξαμε οτι οταν πληρώνεις σπουδάζει οτι θέλεις. 

Συμφωνούμε? 

κ. καθηγητά, ξεφύγαμε.

Γίνεται να ξαναπάμε στο #16?

Πάμε τώρα να δούμε το καλύτερα κρατικά πανεπιστήμια στην Ευρώπη σε σχέση με την κατάταξη στην Ευρώπη και στον κόσμο

http://www.topuniversities.com/where-to-study/region/europe/top-universities-europe

Τα καλύτερα είναι το

University of Cambridge 3ο καλύτερο στον κόσμο

University of Oxford  6ο καλύτερο στον κόσμο

ETH Zurich - Swiss Federal Institute of Technology που είναι 9ο καλύτερο στον κόσμο

Ας δούμε λίγο τα στατιστικά τους

http://www.topuniversities.com/universities/university-cambridge

http://www.topuniversities.com/universities/eth-zurich-swiss-federal-institute-technology

http://www.topuniversities.com/universities/university-oxford

Τι κοινό έχουν τα παραπάνω Πανεπιστήμια?

Κοιτάξτε τώρα το Aristotle University of Thessaloniki που είναι διαχρονικά καλύτερο

http://www.topuniversities.com/universities/aristotle-university-thessaloniki#wur

τι διαφορές παρατηρούμε?

κ. καθηγητά, ξεφύγαμε.

 

Γίνεται να ξαναπάμε στο #16?

Δεν ξεφύγαμε καθόλου απλά θα πρέπει να δημιουργήσουμε πρώτα μια σφαιρική άποψη του τι σημαίνει πανεπιστήμιο και μετά να δούμε επι μέρους θέματα.

Δεν βρήκα κάτι αξιοπερίεργο στα 4 αυτά ιδρύματα ΑΕΙ.

Για τα 3 ξένα θα έλεγα ότι η δουλειά τους είναι να παράγουν Nobel Laureates αλλά είμαι off topic.

Δεν ήξερα ότι το Aristotle University of Thessaloniki είναι Private.
Κάποιος απόφοιτος ΑΠΘ ας μας φωτίσει.

Είναι μειονέκτημα ένα πανεπιστήμιο να μην έχει πολλούς international students and staff?
Το 51,874 φοιτητές είναι ΙΜΟ ουδέτερο.

edit: ελπίζω να πρόλαβα, το staff to students ratio είναι τεχνικό.

Δεν βρήκα κάτι αξιοπερίεργο στα 4 αυτά ιδρύματα ΑΕΙ.

Για τα 3 ξένα θα έλεγα ότι η δουλειά τους είναι να παράγουν Nobel Laureates αλλά είμαι off topic.

 

Δεν ήξερα ότι το Aristotle University of Thessaloniki είναι Private.

Κάποιος απόφοιτος ΑΠΘ ας μας φωτίσει.

 

Είναι μειονέκτημα ένα πανεπιστήμιο να μην έχει πολλούς international students and staff?

Το 51,874 φοιτητές είναι ΙΜΟ ουδέτερο.

Ολα τα παραπάνω είναι κρατικά πανεπιστήμια και το ΑΠΘ.

Κάποιες διαφορές, 

α) Ο αριθμός των μεταπτυχιακών προς προ-πτυχιακούς

β) Ο αριθμός των ξένων μελών ΔΕΠ

γ) Academic Reputation

δ) Employer Reputation

ε) Citation per Faculty

Είναι μειονέκτημα ένα πανεπιστήμιο να μην έχει πολλούς international students and staff?

 

 

edit: ελπίζω να πρόλαβα, το staff to students ratio είναι τεχνικό.

Είναι μειονέκτημα ένα πανεπιστήμιο να μην έχει πολλούς international students and staff? Οταν έχεις θέσει την παγκόσμια κοινωνία (γνώση) σαν σημαντικό κομμάτι της αξιολόγησης τότε ΝΑΙ είναι πολύ κακό.

staff to students ratio. Καθόλου τεχνικό. Χαμηλό ποσοστό ορίζει την πιθανή ποιότητα. Υψηλό ποσοστό ορίζει υψηλό κόστος λειτουργίας.

είναι και αυτή η γλώσσα στη μέση αλλα ΟΚ ΟΚ, ΟΚ.

Και στο #16?

Δεν είναι η γλώσσα διότι πχ Στην Ελβετία, Ιταλία, Νορβηγία, Ολλανδία, Γερμανία κλπ τα μεταπτυχιακά είναι συνηθως στα Αγγλικά. 

Που θέλω να καταλήξω όσον αφορά το πλαίσιο

Τα Ελληνικά πανεπιστήμια

α) Δεν είναι αυτοδιοικούμενα

β) Δεν έχουν περιορισμούς στην επαγγελματική και στην γενική επιστημονική εκπαίδευση

γ) Το κράτος μέσω χιλιάδων νόμων ελέγχει επι της αρχής την ποιότητα των αποφοίτων μέσω των πόρων, στόχους, νόρμες , κλπ 

δ) Το ότι ένα πανεπιστήμιο είναι κρατικό δεν σημαίνει οτι επι της αρχής είναι και κακό εφόσον πληρεί διεθνείς προϋποθέσεις και απαιτήσεις. 

ε) Δεν έχουν εξωστρέφεια αλλα υπέρμετρη κρατική εσωστρέφεια

Συμφωνούμε με τα παραπάνω?

Αν ΝΑΙ τότε θα πρέπει να αποδεχτούμε την θέση των Ελληνικών πανεπιστημίων στις διεθνείς λίστες

Αν ΟΧΙ τότε έχουμε εμμονές που δεν μπορώ να λύσω.

Η αρχική συζήτηση ήταν για τις λίστες και πόση σημασία πρέπει να δίνουμε. Τα Ελληνικά πανεπιστήμια είναι άλλο θέμα.

α. ... ... υπάρχει νόμος πλαίσιο, είναι αυτοδιοικούμενα (και επιχορηγούμενα), δεν ξέρω, το πάτε αλλού και μακρυά.
β. δηλαδή?
γ. το κράτος μεσω της (υπο)χρηματοδότησης ελέγγει την ποιότητα των αποφοίτων.
ΟΜΩΣ: παρά το sabotage που κανει το κράτος στα πανεπιστήμια και σχολές απο αυτά εξακολουθούν να βγαίνουν και διαμάντια. Πως γίνεται, πάλι δεν ξερω.
δ. Και βέβαια δεν είναι κακό, το 'κρατικό' εννοει την χρηματοδότηση. Ισχύει όμως και το αντίθετο.
ε. ... ... πιο λιανά μήπως?

Τελικά:
Πόση σημασία πρέπει να δίνουμε στις λίστες?
Δεν είναι Premier League football, είναι πολυσύνθετοι οργανισμοί.
Αν τα ταξινομούσαν με 2-3 κατηγορίες, πχ tier 1 τα teaching, tier 2 technical-vocational, tier 3 για μικρά εξιειδικευμένα με λίγες σχολές, πχ οινολογία κλπ, tier 4, 5 με research budget etc. Ετσι ΙΜΟ θα ήταν πιο πιστευτοί και ας έβαζαν στις πρώτες θέσεις μόνον τα δικά τους και όλα τα υπόλοιπα δεύτερα.

Αλλά και έτσι να ηταν οι λίστες πάλι θα ηταν προβληματικές λόγω των πολλών παραμετρων που εμπλέκονται.

Ισως οι λίστες να μην εχουν στην Ευρώπη την σημασία που έχουν στη Αμερική.

Caltech ή MIT? USC ή Πεν-Στέϊτ ή UIUC?