Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • Buildinghow
    HoloBIM Structural



  • Συνεδρίασε σε συμβούλιο στις 9 Ιανουαρίου 2018, με την εξής σύνθεση: Χρ. Ράμμος, Aντιπρόεδρος, Πρόεδρος του Δ΄ Τμήματος, Ο. Παπαδοπούλου, Σύμβουλος, Ν. Μαρκόπουλος, Πάρεδρος. Ως Γραμματέας έλαβε μέρος η Ι. Παπαχαραλάμπους.

    Για να εξετάσει την από 2ας Ιουνίου 2016 αίτηση των: 1) Κωνσταντίνου Σακελλάρη του Χρήστου, κατοίκου Νάουσας Ημαθίας (Δ. Σολωμού 1), 2) Δημητρίου Δίσκου του Γεωργίου, κατοίκου Κοπανού Ημαθίας (Μιέζης 21), 3) Βασιλείου Τζουβάρα του Γεωργίου, κατοίκου Νάουσας (Δημαρχίας 16), 4) Στέφανου Λαζαρίδη του Συμεών, κατοίκου Κοπανού Νάουσας και 5) Φωτεινής Μηλιώνη του Γεωργίου, κατοίκου Αμπελώνα Λάρισας, με την οποία ζητείται η συμμόρφωση της Διοικήσεως προς την υπ’ αριθ. 4917/2012 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας.

     

    Κατά τη συνεδρίασή του το Συμβούλιο άκουσε τον εισηγητή, Πάρεδρο Ν. Μαρκόπουλο.

     

    Α φ ο ύ μ ε λ έ τ η σ ε τ α σ χ ε τ ι κ ά έ γ γ ρ α φ α

     

    Σ κ έ φ θ η κ ε κ α τ ά τ ο ν Ν ό μ ο

     

    1. Επειδή, με την κρινόμενη αίτηση, η οποία εισάγεται ενώπιον του παρόντος Συμβουλίου μετά την έκδοση του 17/2016 πρακτικού του, οι αιτούντες παραπονούνται για την μη συμμόρφωση της Διοικήσεως προς την 4917/2012 ακυρωτική απόφαση του Δ΄ Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία εκδόθηκε κατόπιν την εκ μέρους τους άσκηση αιτήσεως ακυρώσεως κατά της παραλείψεως της Διοικήσεως να προβεί στην έκδοση προεδρικού διατάγματος περί καθορισμού των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων.

     

    2. Επειδή, με το π.δ. 318/1994 (Α΄ 167), που εκδόθηκε κατ' εξουσιοδότηση του άρθρου 25 παρ. 2 περ. γ΄ του ν. 1404/1983 (Α΄ 173), με τον οποίο ο νομοθέτης οργάνωσε τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.) ως σχηματισμούς της προβλεπόμενης στο άρθρο 16 παρ. 7 του Συντάγματος ανώτερης επαγγελματικής εκπαίδευσης, καθορίσθηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των Τμημάτων α) Πολιτικών Δομικών Έργων, β) Πολιτικών Έργων Υποδομής και γ) Τοπογραφίας, της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τ.Ε.Ι. Όμως, με την 678/2005 απόφαση της Ολομέλειας του Δικαστηρίου, ακυρώθηκε η παρ. 2 του άρθρου 1 του ως άνω π. δ/τος, με τις διατάξεις του οποίου είχαν απονεμηθεί στους εν λόγω πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. επαγγελματικά δικαιώματα αναφερόμενα και στα τρία στάδια της κατασκευαστικής διαδικασίας (μελέτη, επίβλεψη, κατασκευή). Και τούτο, για το λόγο ότι ο καθορισμός των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων είχε γίνει με τρόπο που ερχόταν σε αντίθεση με τη διάταξη του άρθρου 16 παρ. 7 του Συντάγματος. Μετά την ακύρωση, με την 678/2005 απόφαση της Ολομέλειας του Δικαστηρίου, των διατάξεων της παρ. 2 του άρθρου 1 του π. δ/τος 318/1994 δεν εκδόθηκε νεότερο προεδρικό διάταγμα, με το οποίο να καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης των Τμημάτων Πολιτικών Δομικών Έργων, Πολιτικών Έργων Υποδομής, και Τοπογραφίας, της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τ.Ε.Ι., ούτε με βάση την εξουσιοδοτική διάταξη του άρθρου 25 παρ. 2 περ. γ΄ του ν. 1404/1983 ούτε με βάση τη νεότερη διάταξη του άρθρου 18 παρ. 2 του ν. 3794/2009 - Α΄ 156 (η οποία όριζε ότι τα ζητήματα τα σχετικά με την επαγγελματική κατοχύρωση των πτυχιούχων ήδη υφισταμένων Τμημάτων Τ.Ε.Ι., στους οποίους δεν έχουν αναγνωριστεί ακόμη μέχρι την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού επαγγελματικά δικαιώματα με τα διατάγματα, που προβλέπονται στην περίπτωση γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 25 του ν. 1404/1983, ρυθμίζονται με διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, μετά από γνώμη του Συμβουλίου Ανώτατης Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης [Σ.Α.Π.Ε.] και του Συμβουλίου Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης [ΣΑΤΕ]). Ενόψει του γεγονότος αυτού, και του ότι τα διατάγματα καθορισμού των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων των Τ.Ε.Ι. αποτελούν, όπως έχει ήδη κριθεί (ΣτΕ Ολομ. 678/2005), τον εκτελεστικό της διάταξης του άρθρου 16 παρ. 7 του Συντάγματος νόμο, με αποτέλεσμα να καθίσταται υποχρεωτική για τη Διοίκηση η έκδοσή τους, το Δικαστήριο, με την 4917/2012 απόφασή του, ακύρωσε την παράλειψη της Διοικήσεως να προβεί στην έκδοση του προβλεπομένου από τις διατάξεις των άρθρων 25 παρ. 2 περ. γ΄ του ν. 1404/1983 και του άρθρου 18 παρ. 2 του ν. 3794/2009 προεδρικού διατάγματος, με το οποίο θα καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης των Τμημάτων Πολιτικών Δομικών Έργων και Πολιτικών Έργων Υποδομής της Σχολής Τεχνικών Εφαρμογών των Τ.Ε.Ι. Και τούτο διότι, ως έκρινε το Δικαστήριο με την προμνησθείσα απόφασή του, η παράλειψη εκδόσεως του εν λόγω προεδρικού διατάγματος αφενός μεν συνιστά παράβαση του άρθρου 16 παρ. 7 του Συντάγματος, αφετέρου δε συνιστά παράβαση και του άρθρου 5 παρ. 1 του Συντάγματος, διότι εμποδίζει τους ως άνω πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. να συμμετάσχουν ελεύθερα στην οικονομική και κοινωνική ζωή της χώρας βάσει των νομίμων προσόντων που απέκτησαν μετά από επιτυχή φοίτηση στα Ιδρύματα αυτά.

     

    3. Επειδή, με το 17/2016 πρακτικό του το παρόν Συμβούλιο, επιληφθέν της κρινομένης αιτήσεως, διαπίστωσε ότι από τα στοιχεία του φακέλου προέκυπτε ότι η Διοίκηση, εν προκειμένω το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων (το οποίο είναι κατά νόμον αρμόδιο για την πρόταση εκδόσεως του ανωτέρω προεδρικού διατάγματος) όχι μόνο δεν συμμορφώθηκε προς τα οφειλόμενα με την 4917/2012 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, αλλά ότι ούτε καν επέκειτο η έκδοση του επίμαχου προεδρικού διατάγματος ή έστω η εκκίνηση της σχετικής διαδικασίας, με την λήψη της γνωμοδότησης των κατά νόμο αρμοδίων οργάνων. Για το λόγο αυτό, το Συμβούλιο, με το προμνησθέν πρακτικό του, διαπίστωσε την αδικαιολόγητη μη συμμόρφωση της Διοικήσεως προς την ως άνω 4917/2012 ακυρωτική απόφαση και την κάλεσε, σύμφωνα με τα άρθρα 3 παράγραφος 1 του ν. 3068/2002 (Α΄ 274) και 3 παράγραφος 2 του π.δ. 61/2004, να συμμορφωθεί προς την εν λόγω απόφαση εντός εξαμήνου από της κοινοποιήσεως του παρόντος πρακτικού, όρισε δε νέα ημερομηνία συζητήσεως της κρινομένης αιτήσεως στις 13 Ιουνίου 2017 (μετά, δηλαδή, πάροδο 6 και πλέον μηνών από την έκδοση του 17/2016 πρακτικού στις 24.11.2016).

     

    4. Επειδή, στη συνέχεια, ο Προϊστάμενος της Διεύθυνσης Οργανωτικής και Ακαδημαϊκής Ανάπτυξης του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων, με το υπ’ αριθμ. πρωτ. 94693/Ζ1/7.6.2017 έγγραφο υπηρεσιακών απόψεων που απέστειλε προς το παρόν Συμβούλιο, ανέφερε ότι η προώθηση προεδρικού διατάγματος για την απονομή των επίμαχων επαγγελματικών δικαιωμάτων κατέστη ανέφικτη, διότι, εν τω μεταξύ, με το άρθρο 32 παρ. 2 του ν. 4452/2017 (Α΄ 17) καταργήθηκαν οι διατάξεις που προέβλεπαν τη λειτουργία των σχετικών γνωμοδοτικών οργάνων, δηλαδή, του Συμβουλίου Ανώτατης Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΣΑΠΕ) και του Συμβουλίου Ανώτατης Τεχνικής Εκπαίδευσης (ΣΑΤΕ). Για το λόγο δε αυτό, όπως αναφέρεται στον ανωτέρω έγγραφο υπηρεσιακών απόψεων, το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων προώθησε σχετική νομοθετική ρύθμιση (η οποία είχε τεθεί σε διαβούλευση μέσω της αναρτήσεώς της στον σχετικό διαδικτυακό τόπο “www.opengov.gr” στις 2.6.2017) προκειμένου να καταστεί δυνατή η συμμόρφωση με την 4917/2012 απόφαση του Δικαστηρίου. Κατόπιν τούτου, με το ανωτέρω έγγραφο, ο Προϊστάμενος της Διεύθυνσης Οργανωτικής και Ακαδημαϊκής Ανάπτυξης του Υπουργείου επισημαίνοντας «το χρόνο που απαιτείται για την ψήφιση του νομοσχεδίου, την σύσταση και συγκρότηση της προβλεπομένης επιτροπής, την υποβολή της σχετικής εισήγησης και την έκδοση του προεδρικού διατάγματος», ζήτησε από το παρόν Συμβούλιο τη χορήγηση «εύλογης προθεσμίας» για τη συμμόρφωση προς την αριθμ. 4917/2012 ακυρωτική απόφαση του Δικαστηρίου.

     

    5. Επειδή, στη συνέχεια, και ενώ η συζήτηση της κρινομένης αιτήσεως, μετά από οίκοθεν αναβολές, προσδιορίστηκε να συζητηθεί στις 9.1.2018, δημοσιεύτηκε ο ν.4485/2017 (Α΄ 114/4.8.2017), ο οποίος στο άρθρο 46 περιέλαβε διατάξεις για την έκδοση προεδρικών διαταγμάτων για τους πτυχιούχους Τμημάτων Τ.Ε.Ι., στους οποίους δεν έχουν αναγνωρισθεί επαγγελματικά δικαιώματα. Ειδικότερα στις παρ. 3, 4 και 5 του άρθρου 46 του ν. 4485/2017 ορίζονται τα εξής: «1. [...] 3. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, ύστερα από εισήγηση πενταμελούς επιστημονικής επιτροπής, η οποία ορίζεται από τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, καθορίζονται τα σχετικά με το πλαίσιο πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες, βάσει προσόντων που προσδίδουν οι τίτλοι σπουδών που αποκτούν οι πτυχιούχοι Τμημάτων Τ.Ε.Ι., στους οποίους δεν έχουν αναγνωριστεί ακόμη έως την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου επαγγελματικά δικαιώματα. Για τη σύνθεση των επιστημονικών επιτροπών του προηγούμενου εδαφίου λαμβάνεται υπόψη το γνωστικό αντικείμενο που θεραπεύει κάθε Τμήμα. 4. Για πτυχιούχους Τμημάτων Μηχανικών Τ.Ε. των Τ.Ε.Ι., οι ως ανωτέρω επιστημονικές επιτροπές είναι επταμελείς. Τρία από τα μέλη κάθε επιτροπής είναι ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, ο οποίος προεδρεύει των επιτροπών, ένα μέλος Δ.Ε.Π. Πολυτεχνικής Σχολής και ένα μέλος Δ.Ε.Π. Τμήματος Μηχανικών των Τ.Ε.Ι., οι οποίοι ορίζονται με τους αναπληρωτές τους. Τα λοιπά μέλη με τους αναπληρωτές τους ορίζονται σύμφωνα με όσα ορίζονται στο τελευταίο εδάφιο της παραγράφου 3. 5. Τα προεδρικά διατάγματα που εκδίδονται σύμφωνα με τις παραγράφους 3 και 4, ισχύουν και για τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. του οικείου Τμήματος, που αποφοίτησαν πριν τη δημοσίευσή τους, καθώς και για τους αποφοίτους των Τμημάτων Τ.Ε.Ι. που συγχωνεύθηκαν ή μετονομάστηκαν, σύμφωνα με τα προεδρικά διατάγματα 69/2013 (Α΄ 119), 82/2013 (Α΄ 123), 83/2013 (Α΄ 123), 84/2013 (Α΄ 124), 87/2013 (Α΄ 129), 90/2013 (Α΄ 130), 91/2013 (Α΄ 131), 94/2013 (Α΄ 132), 95/2013 (Α΄ 133), 100/2013 (Α΄ 135), 101/2013 (Α΄ 135), 102/2013 (Α΄ 136), 103/2013 (Α΄ 136), 104/2013 (Α΄ 137), 127/2013 (Α΄ 190)».

     

    6. Επειδή, στη συνέχεια, ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων, με το υπ’ αριθμ. πρωτ. 229502/29.12.2017 έγγραφο υπηρεσιακών απόψεων που απέστειλε προς το παρόν Συμβούλιο, αναφέρει τα εξής: « Σε εφαρμογή των παραπάνω διατάξεων [των παρ. 3, 4 και 5 του άρθρου 46 του ν. 4485/2017] ... εξεδόθησαν από την υπηρεσία μας... υπουργικές αποφάσεις σύστασης και συγκρότησης Επιτροπών για την υποβολή εισήγησης σχετικά με τον καθορισμό του πλαισίου πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων που προσδίδουν οι τίτλοι σπουδών που αποκτούν οι πτυχιούχοι Τμημάτων α) Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕΙ β) Πολιτικών Μηχανικών ΤΕΙ και γ) Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕΙ, αντιστοίχως. Επισημαίνεται ότι τα Τμήματα Πολιτικών Έργων και Πολιτικών Έργων Υποδομής μετονομάστηκαν ή συγχωνεύτηκαν κατά περίπτωση με τα αναφερόμενα ανωτέρω προεδρικά διατάγματα, σε Τμήματα Πολιτικών Μηχανικών Τ.Ε., ως εκ τούτου αρμόδια επιτροπή για την υποβολή της σχετικής εισήγησης είναι η Επιτροπή σχετικά με τον καθορισμό του πλαισίου πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων που προσδίδουν οι τίτλοι σπουδών που αποκτούν οι πτυχιούχοι των υφιστάμενων Τμημάτων Πολιτικών Μηχανικών Τ.Ε. Σύμφωνα με τα παραπάνω και λαμβάνοντας υπόψη την πρόσφατη αλλαγή του σχετικού νομοθετικού πλαισίου, τον χρόνο που απαιτείται για την υποβολή της σχετικής εισήγησης και την έκδοση του προεδρικού διατάγματος, παρακαλούμε για την χορήγηση εύλογης προθεσμίας για την συμμόρφωση προς την αριθμ. 4917/2012 απόφαση». Όπως δε προκύπτει από τα στοιχεία που απεστάλησαν στο παρόν Συμβούλιο, συνημμένα με το ανωτέρω από 29.12.2017 έγγραφο υπηρεσιακών απόψεων, κατ’ εφαρμογή των ανωτέρω παρ. 3, 4 και 5 του άρθρου 46 του ν. 4485/2017 εκδόθηκε η υπ’ αριθμ. 219952/Ζ1/13.12.2017 (τεύχος Υ.Ο.Δ.Δ. 689/20.12.2017) απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων, με την οποία συστάθηκε και συγκροτήθηκε επταμελής επιστημονική επιτροπή στο Υπουργείο Παιδείας, με Πρόεδρο τον Γενικό Γραμματέα του ίδιου Υπουργείου, με αντικείμενο την «υποβολή εισήγησης στον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων σχετικά με το πλαίσιο πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες, βάσει προσόντων που προσδίδουν οι τίτλοι σπουδών που αποκτούν οι πτυχιούχοι Τμημάτων Πολιτικών Μηχανικών Τ.Ε.».

     

    7. Επειδή, από τα προεκτεθέντα προκύπτει ότι έχουν ήδη παρέλθει πέντε και πλέον έτη από τη δημοσίευση, στις 18.12.2012, της 4917/2012 ακυρωτικής αποφάσεως του Συμβουλίου της Επικρατείας, αλλά και δώδεκα και πλέον μήνες από την επίδοση, στις 9.12.2016, του 17/2016 πρακτικού του παρόντος Συμβουλίου στον αρμόδιο Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων, χωρίς να έχει υπάρξει συμμόρφωση προς την ανωτέρω ακυρωτική απόφαση, αλλά και χωρίς να έχει σημειωθεί καμία ουσιαστική πρόοδος για την προώθηση της έκδοσης του επίμαχου προεδρικού διατάγματος. Η πολυετής δε αυτή καθυστέρηση συμμόρφωσης προς την 4917/2012 ακυρωτική απόφαση του Δικαστηρίου, ενόψει του ότι η παράλειψη εκδόσεως του επίμαχου προεδρικού διατάγματος συνιστά (όπως έκρινε το Δικαστήριο με την εν λόγω απόφαση) ευθέως παράβαση του Συντάγματος και ειδικότερα των διατάξεων των άρθρων 16 παρ. 7 και 5 παρ. 1 αυτού, παρίσταται αδικαιολόγητη.

     

    8. Επειδή, κατόπιν τούτων, η υπό κρίση αίτηση πρέπει να γίνει δεκτή, συντρέχει δε νόμιμος λόγος επιβολής στο Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων χρηματικής κύρωσης για την μη συμμόρφωσή του προς την ως άνω δικαστική απόφαση. Το Συμβούλιο, κατ’ εκτίμηση, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της παρ. 3 του άρθρου 3 του ν. 3068/2002, της φύσεως και της σημασίας της διαφοράς, των συνθηκών της μη συμμορφώσεως, της διάρκειάς της και των συνεπειών της για τους αιτούντες, οι οποίοι παραμένουν χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, κατά παράβαση των διατάξεων των άρθρων 16 παρ. 7 και 5 παρ. 1 του Συντάγματος, επί μακρό, πέραν κάθε εννοίας κράτους δικαίου, χρονικό διάστημα, προσδιορίζει το συνολικό ποσό που πρέπει να υποχρεωθεί το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων να καταβάλει, συμμέτρως, στους αιτούντες στο ύψος των είκοσι πέντε χιλιάδων (25.000) ευρώ [πέντε (5.000) χιλιάδες ευρώ προς έκαστο]. Οίκοθεν νοείται α) ότι με την καταβολή του ανωτέρω ποσού προς έκαστο των αιτούντων δεν εξαντλείται η υποχρέωση της Διοικήσεως να συμμορφωθεί προς την ανωτέρω 4917/2012 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία παραμένει ακέραιη και β) ότι σε περίπτωση περαιτέρω αδικαιολόγητης καθυστερήσεως συμμορφώσεως μέσα σε εύλογο χρόνο οι αιτούντες μπορεί να υποβάλουν νέα αίτηση στο Τριμελές Συμβούλιο Συμμορφώσεως προκειμένου να επιβληθεί στην Διοίκηση νέα κύρωση, σύμφωνα με τη διάταξη του τελευταίου εδαφίου της παρ. 3 του άρθρου 3 του ν. 3068/2002, κατά την επιμέτρηση του ύψους της οποίας θα ληφθεί υπ’ όψιν η τυχόν εμμονή σε μη πλήρη συμμόρφωση.

     

    Δ ι ά τ α ύ τ α

     

    Δέχεται την κρινόμενη αίτηση.

     

    Διαπιστώνει ότι και μετά την κοινοποίηση του 17/2016 πρακτικού του παρόντος Συμβουλίου, η Διοίκηση εξακολουθεί να μην συμμορφώνεται πλήρως προς την 4917/2012 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας.

     

    Υποχρεώνει το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων να καταβάλει συμμέτρως στους αιτούντες το ποσό των είκοσι πέντε χιλιάδων (25.000) ευρώ.

     

    Κρίθηκε και αποφασίσθηκε στην Αθήνα στις 9 Ιανουαρίου 2018 και η απόφαση εκδόθηκε στις 22 του ιδίου μηνός και έτους.

     

    Ο Πρόεδρος του Δ´ Τμήματος Η Γραμματέας

    Χρ. Ράμμος Ι. Παπαχαραλάμπους





    Alexios
    • Downvote 1

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    KF

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Το αντικειμενο του μηχανικου ειναι πολυποικιλο

    Ιδιωτικα εργα (κατα 99% κτιριακα  ) ,Δημοσια Εργα και Μελετες , επιθεωρησεις,πιστοποιητικα καθε ειδους κ.λ.π

    Στην πλειονοτητα αυτων εχουν ηδη καθορισθει με Υπουργικες κυριως αποφασεις αλλα και Π.Δ. τα δικαιωματα καθε φορεα.Πασχουν τα ιδιωτικα ως προς την υπαρξη αντιστοιχων αποφασεων και οχι ως προς τη δυνατοτητα να κανουν συγκεκριμμενες εργασιες (οπως προανεφερα ασφαλως και δραστηροποιουνται επαγγελματικα και υπογραφουν συγκεκριμμενα πραγματα) .Απομενει λοιπον να καθορισθει και με διαταγμα (ή διαταγματα ) το αντικειμενο της εργασιας στον ιδιωτικο φορεα. Ελπιζω συντομα να γινει και αυτο για να ληξει μια για παντα αυτη η "διαμαχη".

    Edited by KF
    stayros

    Δημοσιεύτηκε

    Και αν σου έλεγα ότι στους Μηχανικούς ΤΕ δεν αφήνουν την εξέλιξη στα ΠΕΑ λόγω έλλειψης ΕΔ; Υπάρχει ιστορικό στον συνήγορο του πολίτη.

    michael1983

    Δημοσιεύτηκε

    Και αν σου έλεγα ότι στους Μηχανικούς ΤΕ δεν αφήνουν την εξέλιξη στα ΠΕΑ λόγω έλλειψης ΕΔ; Υπάρχει ιστορικό στον συνήγορο του πολίτη.

     

    ...Παρ'όλο που ο νόμος ορίζει διαφορετικά δεδομένα για την πρόσβαση στη Β' και Γ' τάξη.

    BAS

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Για να χαλαρώσουμε λίγο . 

     

    Αρχικά για την Τέσλα . Είναι μια σημαντική είδηση ίσως η σημαντικότερη των τελευταίων δεκαετιών και θα έπρεπε να είναι πρώτη είδηση παντού και να έχουν ήδη εκφράσει την ευαρέσκεια τους τα κόμματα και τα πανεπιστήμια . 

     

    Αλλά δεν μίλησε ακόμα το ίντυ και έτσι δεν ξέρουν τι πρέπει να πουν ...

     

     

    Για το θέμα αυτό επειδή είμαι λίγο παλιός και γνωρίζω την ιστορία από παλιά να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα .

     

    Οι σχολές υπομηχανικών είχαν κάποια ΕΔ με διάφορα διατάγματα αλλά οριστικοποιήθηκαν ξεκάθαρα το 1972 με το Βασιλικό διάταγμα 762 . 

    Ηδη όμως από το 1970 είχαν καταργηθεί και είχαν γίνει οι νέες σχολές ΑΣΤΕΜ των ΚΑΤΕ που θα είχαν νέα επαγγελματικά δικαιώματα . 

     

    Αυτά ορίστηκαν το 1973 με ΠΔ τα οποία ουσιαστικά δεν επέτρεπαν μελέτη αλλά απεριόριστη επίβλεψη . 

     

    Ακυρώθηκαν όμως από το ΣτΕ , ενώ με τον Νόμο 576/77 τα ΚΑΤΕ ,έγιναν ΚΑΤΕΕ για να συμπεριλάβουν και τα μη τεχνικών επιστημών τμήματα στον τίτλο και τό 1979 βγήκαν νέα ΕΔ που ουσιαστικά ήταν η επανάληψη των δικαιωμάτων των υπομηχανικών διασπασμένα όμως ,τα οποία επίσης ακυρώθηκαν από το ΣτΕ . 

     

    Προφανώς από το 1973 μέχρι το 1983 βγήκαν πτυχιούχοι ΑΣΤΕΜ οι οποίοι δεν είχαν επαγγελματικά δικαιώματα , αφού όσα ορίστηκαν με ΠΔ ακυρώθηκαν από το ΣτΕ . Ετσι λόγω της ισοτιμίας και ισοδυναμίας με τις σχολές Υπομηχανικών χρησιμοποιούσαν τα ΕΔ τους , αναμένοντας την έκδοση των νεώτερων . 

     

    Ετσι φτάσαμε στο 1983 και στην ίδρυση των τει . Στον ιδρυτικό νόμο προέβλεπε ότι 6 μήνες πριν την αποφοίτηση του πρώτου απόφοιτου θα έπρεπε να έχουν βγεί ΕΔ . Δεν έγινε αυτό . Οπότε συνεχίστηκε το ίδιο σκηνικό με τα παλιά ΕΔ λόγω της ισοτιμίας που προέβλεπε και ο νέος νόμος .

     

    Βγήκε το ΠΔ 318/95 που όρισε ΕΔ για όλους και αυτό ακυρώθηκε και από τότε δεν ξαναβγήκε τίποτα παρά μόνο προσχέδια . 

     

    Ετσι λοιπόν μέχρι σήμερα οι πτυχιούχοι ΑΣΤΕΜ-ΚΑΤΕΕ και ΣΤΕΦ-ΤΕΙ χρησιμοποιούν τα παλαιά δικαιώματα των ισοτίμων προς αυτές σχολές που είχαν εισακτέους μέχρι  το 1970 , αναμένοντας την έκδοση των συμφώνων με το πρόγραμμα σπουδών τους ΕΔ , 

     

    Η απόφαση αυτή λοιπόν είναι σημαντική γιατί πλέον ποσοτικοποιεί την αρχική επαγγελματική ζημιά που έχουν υποστεί οι παραπάνω πτυχιούχοι από πράξεις και παραλείψεις του υπουργείου Παιδείας και της Ελληνικής Πολιτείας . 

     

    Ακόμα ορίζει ότι αυτό το πρόστιμο είναι χαμηλό σαν προειδοποίηση για την πολιτεία και προφανώς ανοίγει τον δρόμο και για άλλες αποζημιώσεις .

     

    Περισσότερα θέματα πάνω σε αυτό είναι νομικού χαρακτήρα και εγώ προσπάθησα απλά να ενημερώσω και να ηρεμήσω πρόσωπα και καταστάσεις . 

    Edited by BAS
    BAS

    Δημοσιεύτηκε

    Να διευκρινίσω και κάποια άλλα θέματα που έχουν την σημασία τους στο είδος των ΕΔ που αναμένουμε .

     

    Τα ΕΔ των υπομηχανικών περιλάμβαναν σημαντικά πράγματα που ουσιαστικά τους επέτρεπαν να ασκούν αυτοδύναμα το επάγγελμα τους σχεδόν στο σύνολο των ιδιωτικών έργων της χώρας για τα συνήθους μεγέθους ιδιωτικά έργα , εξαιρουμένων μεγάλων πολυορόφων κτιρίων που βέβαια ήταν επενδυτικά έργα και όχι ιδιωτικής χρήσης . 

     

    Οι σχολές Υπομηχανικών ήταν των Πολιτικών Μηχανικών και των Μηχανολόγων-Ηλεκτρολόγων . 

     

    Με την ίδρυση των ΑΣΤΕΜ-ΚΑΤΕ οι νέες σχολές διασπάστηκαν οι μεν των Πολιτικών Μηχανικών σε κατευθύνσεις Δομικών και Συγκοινωνιακών και σε ξεχωριστό τμήμα , ένα αρχικά νομίζω στην Αθήνα , τοπογράφων . Αυτή των Μ-Η σε ΜΜ και ΗΜ . 

     

    Θα μιλήσω για τους Πολιτικούς που ξέρω καλύτερα  . Η σχολή υπομηχανικών ήταν 4ετής . Η σχολή της ΑΣΤΕΜ ήταν 3 έτη σπουδών και 6μηνη πρακτική άσκηση και πτυχιακή εργασία . Τα μαθήματα στους Υπομηχανικούς ήταν ετήσια όπως ήταν παντού τότε . Στην ΑΣΤΕΜ ήταν η νέα εποχή των εξαμηνιαίων μαθημάτων που ισχύει παντού από τότε . Στους Δομικούς που ήμουν εγώ είχαμε συνολικά στα 3 χρόνια 42 εξαμηνιαία μαθήματα . Οι συγκοινωνιακοί νομίζω ένα περισσότερο . Για τους τοπογράφους δεν ξέρω . Τότε αν τελείωνες Δομικός και ήθελες να πάρεις και το πτυχίο των Συγκοινωνιακών έπρεπε να δώσεις κατατακτήριες να κάνεις επιπλέον 2-3 εξάμηνα για να κάνεις τα διαφορετικά μαθήματα και να κάνεις νέα πρακτική και πτυχιακή . Προφανώς λοιπόν το άθροισμα των ετών και των μαθημάτων για κάποιον που θα τελείωνε και τα τρία τμήματα θα ήταν πολύ περισσότερα από τα χρόνια και τα μαθήματα των σχολών υπομηχανικών . Ετσι το πρόγραμμα σπουδών των ΑΣΤΕΜ προφανώς δεν μπορούσε να μην έχει περισσότερα σε μελέτη από αυτά των ΑΣΥ και έτσι ακυρώθηκε το διάταγμα του 1973 που προέβλεπε μόνο επίβλεψη και αυτό του 1979 που απλά μοίραζε αυτά των υπομηχανικών στις 3 ειδικότητες . 

     

     

    Σήμερα βέβαια μετά από τόσα χρόνια με σχολές που ανήκουν στο επίπεδο 6 και διάφορα άλλα , αλλά και με το βεβαρυμένο παρελθόν που έχει το τεε με τις αναγνωρίσεις ανατολικών ,εξωτερικού , την κατάργηση των οκταώρων , τις αλλαγές στους μπδ και τέλος με τα κολλέγια , τα νέα ΕΔ θα πρέπει να είναι ανάλογα με το πρόγραμμα σπουδών και βέβαια επεκτάσιμα με σπουδές ή και εμπειρία .

     

    Νομίζω ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι πολύ πιο απλό , από την συνδικαλιστική τιμή που προσπαθούν να περισώσουν κάποιοι και κάποιες . 

     

    Αν και ήλπιζα η επί καιρό παραμονή σε Αγιο μέρος να έχει δώσει φώτιση και να έχει μειώσει την υπεροψία και την ύβρι ...

    stayros

    Δημοσιεύτηκε

     

    ...Παρ'όλο που ο νόμος ορίζει διαφορετικά δεδομένα για την πρόσβαση στη Β' και Γ' τάξη.

     

    Ο νόμος δεν αποκλείει τους μηχανικούς τε. Δίνει την δυνατότητα σε όλους της Α να συνεχίσουν σε Β κ Γ. Απλά το παρακράτος και η συντεχνία χτύπησε ξανά με πρόσχημα τα ΕΔ.

    michael1983

    Δημοσιεύτηκε

    Ο νόμος δεν αποκλείει τους μηχανικούς τε. Δίνει την δυνατότητα σε όλους της Α να συνεχίσουν σε Β κ Γ. Απλά το παρακράτος και η συντεχνία χτύπησε ξανά με πρόσχημα τα ΕΔ.

     

    Συνάδελφε, δεν ανέφερα ότι ο νόμος αποκλείει τους ΤΕ. Ανέφερα ότι παρ'όλο που ο νόμος ορίζει συγκεκριμένο αριθμό επιθεωρήσεων για την εξέλιξη σε ανώτερη κατηγορία, αυτό δεν έλαβε χώρα ποτέ. Κατά παράβαση λοιπόν του νόμου, δεν επιτρέπεται στους μηχανικούς ΤΕ (και δη στις βασικές ειδικότητες), η πρόσβαση στην Β' και Γ' τάξη.

    george68

    Δημοσιεύτηκε

     

    Μαστρογιωργη οι περισσότεροι δεν ζούμε στη γυάλα του δημοσίου οπότε η κασέτα που έμαθες να παίζεις αδιακρίτως δεν σημαίνει ότι ταιριάζει και παντού. Ειδικά το θέμα των ΕΔ δεν έχει καμία σχέση με το δημόσιο.

     

     μαστροσταυρο ... εγω πιστευω αλλο ... που ειναι το προβλημα .... και δεν λεω οτι εχεις αδικο απλος θεωρω γελειο το ολο θεμα ... δεν με νοιαζει ποιος εχει τι δικαιομα ... επρεπε η πολιτεια να εχει αποφασισει ... αλλα ολο αυτο με αφηνει παντελος αδιαφορο .... γιατι στον τομεα μου και εκει που ασχολουμε εγω οι των ΤΕΙ με τους ΑΕΙ  εχουμε ακριβως τα ιδια δικαιοματα και μαλιστα εμεις των ΑΕΙ εχουμε μισθολογικο μειονεκτημα λογο εισφορων ... 

    απο την αλλη δεν με ενδιαφερει κιολας η αποψη κανενος ... εχω ζησει και τις σπουδες των ΤΕΙ και των ΑΕΙ ... δεν λεω ποιες ειναι οι ποιο σωστες για το επαγγελμα ... λεω απλος οτι ειναι ποιο απαιτητικες των ΑΕΙ και οτι αν έχουν ολοι τα ιδια δικαιώματα θα πέσει το επίπεδο σε όλους ... 

    stayros

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Καταρχήν αντιπαρέρχομαι την ηλιθιότητα  το 2018 να ξεχωρίζεις τα ΤΕΙ από τα ΑΕΙ.

     

    Οι σπουδές στα ΑΕΙ είναι απαιτητικές. Οι σπουδές απο ΑΕΙ σε ΑΕΙ μπορεί να διαφέρουν πχ στο ΕΜΠ να είναι πιο απαιτητικές από τις σχολές της Ξάνθης και στο ΤΕΙ Αθήνας πιο απαιτητικές από την σχολή στην Κοζάνη (καθαρά υποθετικά μιλάω). Άρα η "απαιτητικότητα" των σπουδών δεν αποτελεί κριτήριο για απονομή δικαιωμάτων εκτός και αν θες να πηγαίνουμε από σχολή σε σχολή με απαιτητικόμετρο για να βγάζουμε ΕΔ. Επιπλέον είναι και ένα καθαρά υποκειμενικό μέγεθος, τι είναι απαιτητικό για σένα, τι είναι για τον μαστροσταύρο;

     

    Μετά λες εκεί που εργάζεσαι ΠΕ και ΤΕ έχουν τα ίδια δικαιώματα αλλά συνεχίζεις πως αν έχουν τα ίδια δικαιώματα θα πέσει το επίπεδο. Δηλαδή εσύ πριν διοριστείς είχες υψηλό επίπεδο και μετά τον διορισμό σου έπεσε; Τι σου είναι το επίπεδο να θέλει ετεροπροσδιορίζεται... Και εκεί στην Βρετανία που το Imperial College έχει απόφοιτους με ίδια δικαιώματα με τους απόφοιτους των τελευταίων σε κατάταξη πανεπιστημίων χάλια το επίπεδο, χάλια...

    Edited by stayros
    george68

    Δημοσιεύτηκε

    Καταρχήν αντιπαρέρχομαι την ηλιθιότητα  το 2018 να ξεχωρίζεις τα ΤΕΙ από τα ΑΕΙ.

     

    Οι σπουδές στα ΑΕΙ είναι απαιτητικές. Οι σπουδές απο ΑΕΙ σε ΑΕΙ μπορεί να διαφέρουν πχ στο ΕΜΠ να είναι πιο απαιτητικές από τις σχολές της Ξάνθης και στο ΤΕΙ Αθήνας πιο απαιτητικές από την σχολή στην Κοζάνη (καθαρά υποθετικά μιλάω). Άρα η "απαιτητικότητα" των σπουδών δεν αποτελεί κριτήριο για απονομή δικαιωμάτων εκτός και αν θες να πηγαίνουμε από σχολή σε σχολή με απαιτητικόμετρο για να βγάζουμε ΕΔ. Επιπλέον είναι και ένα καθαρά υποκειμενικό μέγεθος, τι είναι απαιτητικό για σένα, τι είναι για τον μαστροσταύρο;

     

    Μετά λες εκεί που εργάζεσαι ΠΕ και ΤΕ έχουν τα ίδια δικαιώματα αλλά συνεχίζεις πως αν έχουν τα ίδια δικαιώματα θα πέσει το επίπεδο. Δηλαδή εσύ πριν διοριστείς είχες υψηλό επίπεδο και μετά τον διορισμό σου έπεσε; Τι σου είναι το επίπεδο να θέλει ετεροπροσδιορίζεται... Και εκεί στην Βρετανία που το Imperial College έχει απόφοιτους με ίδια δικαιώματα με τους απόφοιτους των τελευταίων σε κατάταξη πανεπιστημίων χάλια το επίπεδο, χάλια...

    καταλαβες λαθος .... αλλα ναι το επιπεδο μου οσο αφορα την προσφορα στην εταιρια επεσε εγινε ομοιο με τον αλλων ...δεν θελω να πω ομως αυτο ... θεωρω διαφορετικα πραγματα τα επαγγελματικα δικαιωματα και τις σπουδες ... διαφωνω με το να γινουν τα τει ισαξια των αει δεν ανεφερομαι στα επαγγελματικα δικαιωματα ... καπου ομως πρεπει να επιβραβεύεται και η αριστεια .. ..δεν ξερω που ομως ... διαφορετικα περισσοτερα φιλοσοφικα το σκεφτομαι γιατι να σπουδασει ενας σε μια δυσκολη σχολη και γιατι οχι σε μια ποιο βατη σχολη ;;; η ερευνα ειναι ενα πεδιο που μπορει να ξεχωρησουν οι αριστοι ..αλλα οι περισσοτεροι ...οχι εσυ και εγω ...βλεπουν την εκπαιδευσει απλος σαν ενα περασμα προς την επαγγελματικη αποκατασταση που δεν εχει ομως να κανει με την ουσια της προσφορας .... δεν εχω χρονο να σου αναλυσω εδω πως σκέφτομαι και ισως δεν με καταλαβαινεις ... αλλα το να τα εξισώνεις ολα ειναι λαθος για μενα ... δεν εχω προβλημα με το να αποκτησουν ολοι τα ιδια επ. δικαιωματα αλλα καπου θα πρεπει να υπαρχει και η αξιολογηση οχι γιατι στο τελος δεν θα ξεχωρισουν οι καλοι απο τους κακους αλλα για να δωσεις ενα κινητρο σε καποιους λιγους αριστους να μπουν σε ενα κλαδο που θα τους αναιβασει το επιπεδο ζωης ... αν τωρα ολοι εμεις ζουμε απλος για να επιζουμε τοτε οκ το καταλαβαινω και σε καταλαβαινω ... καποτε ενας ζωγραφος ειχε πει οτι η τεχνη ειναι ο μονος δρομος για να περασει καποιος απο την μικροαστικη φτωχικη ζωη στην μεγαλοαστικη πλουσια ζωη ...καποτε οι σπουδες σε ανεβαζαν κοινωνικα οικονομικα οποτε ο νεος ειχε ενα κινητρο να διαβαζει να σπουδαζει να καινοτομει ... αυτο εννοω ... στην βρετανια και στην γερμανια δεν βρισκουν γιατρους γιατι κανεις νεος μαλλον δεν εχει αναγκη να ξεσκιστει στο διαβασμα για να ανεβασει το επιπεδο ζωης τους γιαυτο πανε οι ελληνες εκει ... το επαγγελμα του μηχανικου καποτε το ειχε αυτο τωρα δεν το εχει δυστηχως στην ελλαδα ...να τωρα που ηρθε η τεσλα στην ελλαδα θα δωθει ενα κινητρο σε καποιους να μπουν εκει με την προοπτικη της αποκαταστασεις αυτο θα τους βοηθησει να μελετησουν παραπανω και ισως καποιοι να ανακαλυψουν και κατι νεο ...πες μου τωρα εσυ ...ως απλος μηχανικος εχεις καποιο κινητρο να εξελιχθεις επιστιμονικα ;; ή το μονο που σε νοιαζει ειναι να επιζησεις απο τον αθεμιτο και σκληρο ανταγωνισμος ;; τα μπερδεψα πολυ δεν ξερω αν με καταλαβες ...οπως και να εχει δεν με νοιαζει καθολο το θεμα και με πειραξε που νομιζεις οτι εχω κατι με τους αποφοιτους των ΤΕΙ... 




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.