Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • Buildinghow
    HoloBIM Structural



  • Συνεδρίασε σε συμβούλιο στις 9 Ιανουαρίου 2018, με την εξής σύνθεση: Χρ. Ράμμος, Aντιπρόεδρος, Πρόεδρος του Δ΄ Τμήματος, Ο. Παπαδοπούλου, Σύμβουλος, Ν. Μαρκόπουλος, Πάρεδρος. Ως Γραμματέας έλαβε μέρος η Ι. Παπαχαραλάμπους.

    Για να εξετάσει την από 2ας Ιουνίου 2016 αίτηση των: 1) Κωνσταντίνου Σακελλάρη του Χρήστου, κατοίκου Νάουσας Ημαθίας (Δ. Σολωμού 1), 2) Δημητρίου Δίσκου του Γεωργίου, κατοίκου Κοπανού Ημαθίας (Μιέζης 21), 3) Βασιλείου Τζουβάρα του Γεωργίου, κατοίκου Νάουσας (Δημαρχίας 16), 4) Στέφανου Λαζαρίδη του Συμεών, κατοίκου Κοπανού Νάουσας και 5) Φωτεινής Μηλιώνη του Γεωργίου, κατοίκου Αμπελώνα Λάρισας, με την οποία ζητείται η συμμόρφωση της Διοικήσεως προς την υπ’ αριθ. 4917/2012 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας.

     

    Κατά τη συνεδρίασή του το Συμβούλιο άκουσε τον εισηγητή, Πάρεδρο Ν. Μαρκόπουλο.

     

    Α φ ο ύ μ ε λ έ τ η σ ε τ α σ χ ε τ ι κ ά έ γ γ ρ α φ α

     

    Σ κ έ φ θ η κ ε κ α τ ά τ ο ν Ν ό μ ο

     

    1. Επειδή, με την κρινόμενη αίτηση, η οποία εισάγεται ενώπιον του παρόντος Συμβουλίου μετά την έκδοση του 17/2016 πρακτικού του, οι αιτούντες παραπονούνται για την μη συμμόρφωση της Διοικήσεως προς την 4917/2012 ακυρωτική απόφαση του Δ΄ Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία εκδόθηκε κατόπιν την εκ μέρους τους άσκηση αιτήσεως ακυρώσεως κατά της παραλείψεως της Διοικήσεως να προβεί στην έκδοση προεδρικού διατάγματος περί καθορισμού των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων.

     

    2. Επειδή, με το π.δ. 318/1994 (Α΄ 167), που εκδόθηκε κατ' εξουσιοδότηση του άρθρου 25 παρ. 2 περ. γ΄ του ν. 1404/1983 (Α΄ 173), με τον οποίο ο νομοθέτης οργάνωσε τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.) ως σχηματισμούς της προβλεπόμενης στο άρθρο 16 παρ. 7 του Συντάγματος ανώτερης επαγγελματικής εκπαίδευσης, καθορίσθηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των Τμημάτων α) Πολιτικών Δομικών Έργων, β) Πολιτικών Έργων Υποδομής και γ) Τοπογραφίας, της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τ.Ε.Ι. Όμως, με την 678/2005 απόφαση της Ολομέλειας του Δικαστηρίου, ακυρώθηκε η παρ. 2 του άρθρου 1 του ως άνω π. δ/τος, με τις διατάξεις του οποίου είχαν απονεμηθεί στους εν λόγω πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. επαγγελματικά δικαιώματα αναφερόμενα και στα τρία στάδια της κατασκευαστικής διαδικασίας (μελέτη, επίβλεψη, κατασκευή). Και τούτο, για το λόγο ότι ο καθορισμός των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων είχε γίνει με τρόπο που ερχόταν σε αντίθεση με τη διάταξη του άρθρου 16 παρ. 7 του Συντάγματος. Μετά την ακύρωση, με την 678/2005 απόφαση της Ολομέλειας του Δικαστηρίου, των διατάξεων της παρ. 2 του άρθρου 1 του π. δ/τος 318/1994 δεν εκδόθηκε νεότερο προεδρικό διάταγμα, με το οποίο να καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης των Τμημάτων Πολιτικών Δομικών Έργων, Πολιτικών Έργων Υποδομής, και Τοπογραφίας, της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των Τ.Ε.Ι., ούτε με βάση την εξουσιοδοτική διάταξη του άρθρου 25 παρ. 2 περ. γ΄ του ν. 1404/1983 ούτε με βάση τη νεότερη διάταξη του άρθρου 18 παρ. 2 του ν. 3794/2009 - Α΄ 156 (η οποία όριζε ότι τα ζητήματα τα σχετικά με την επαγγελματική κατοχύρωση των πτυχιούχων ήδη υφισταμένων Τμημάτων Τ.Ε.Ι., στους οποίους δεν έχουν αναγνωριστεί ακόμη μέχρι την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού επαγγελματικά δικαιώματα με τα διατάγματα, που προβλέπονται στην περίπτωση γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 25 του ν. 1404/1983, ρυθμίζονται με διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, μετά από γνώμη του Συμβουλίου Ανώτατης Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης [Σ.Α.Π.Ε.] και του Συμβουλίου Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης [ΣΑΤΕ]). Ενόψει του γεγονότος αυτού, και του ότι τα διατάγματα καθορισμού των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων των Τ.Ε.Ι. αποτελούν, όπως έχει ήδη κριθεί (ΣτΕ Ολομ. 678/2005), τον εκτελεστικό της διάταξης του άρθρου 16 παρ. 7 του Συντάγματος νόμο, με αποτέλεσμα να καθίσταται υποχρεωτική για τη Διοίκηση η έκδοσή τους, το Δικαστήριο, με την 4917/2012 απόφασή του, ακύρωσε την παράλειψη της Διοικήσεως να προβεί στην έκδοση του προβλεπομένου από τις διατάξεις των άρθρων 25 παρ. 2 περ. γ΄ του ν. 1404/1983 και του άρθρου 18 παρ. 2 του ν. 3794/2009 προεδρικού διατάγματος, με το οποίο θα καθορίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης των Τμημάτων Πολιτικών Δομικών Έργων και Πολιτικών Έργων Υποδομής της Σχολής Τεχνικών Εφαρμογών των Τ.Ε.Ι. Και τούτο διότι, ως έκρινε το Δικαστήριο με την προμνησθείσα απόφασή του, η παράλειψη εκδόσεως του εν λόγω προεδρικού διατάγματος αφενός μεν συνιστά παράβαση του άρθρου 16 παρ. 7 του Συντάγματος, αφετέρου δε συνιστά παράβαση και του άρθρου 5 παρ. 1 του Συντάγματος, διότι εμποδίζει τους ως άνω πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. να συμμετάσχουν ελεύθερα στην οικονομική και κοινωνική ζωή της χώρας βάσει των νομίμων προσόντων που απέκτησαν μετά από επιτυχή φοίτηση στα Ιδρύματα αυτά.

     

    3. Επειδή, με το 17/2016 πρακτικό του το παρόν Συμβούλιο, επιληφθέν της κρινομένης αιτήσεως, διαπίστωσε ότι από τα στοιχεία του φακέλου προέκυπτε ότι η Διοίκηση, εν προκειμένω το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων (το οποίο είναι κατά νόμον αρμόδιο για την πρόταση εκδόσεως του ανωτέρω προεδρικού διατάγματος) όχι μόνο δεν συμμορφώθηκε προς τα οφειλόμενα με την 4917/2012 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, αλλά ότι ούτε καν επέκειτο η έκδοση του επίμαχου προεδρικού διατάγματος ή έστω η εκκίνηση της σχετικής διαδικασίας, με την λήψη της γνωμοδότησης των κατά νόμο αρμοδίων οργάνων. Για το λόγο αυτό, το Συμβούλιο, με το προμνησθέν πρακτικό του, διαπίστωσε την αδικαιολόγητη μη συμμόρφωση της Διοικήσεως προς την ως άνω 4917/2012 ακυρωτική απόφαση και την κάλεσε, σύμφωνα με τα άρθρα 3 παράγραφος 1 του ν. 3068/2002 (Α΄ 274) και 3 παράγραφος 2 του π.δ. 61/2004, να συμμορφωθεί προς την εν λόγω απόφαση εντός εξαμήνου από της κοινοποιήσεως του παρόντος πρακτικού, όρισε δε νέα ημερομηνία συζητήσεως της κρινομένης αιτήσεως στις 13 Ιουνίου 2017 (μετά, δηλαδή, πάροδο 6 και πλέον μηνών από την έκδοση του 17/2016 πρακτικού στις 24.11.2016).

     

    4. Επειδή, στη συνέχεια, ο Προϊστάμενος της Διεύθυνσης Οργανωτικής και Ακαδημαϊκής Ανάπτυξης του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων, με το υπ’ αριθμ. πρωτ. 94693/Ζ1/7.6.2017 έγγραφο υπηρεσιακών απόψεων που απέστειλε προς το παρόν Συμβούλιο, ανέφερε ότι η προώθηση προεδρικού διατάγματος για την απονομή των επίμαχων επαγγελματικών δικαιωμάτων κατέστη ανέφικτη, διότι, εν τω μεταξύ, με το άρθρο 32 παρ. 2 του ν. 4452/2017 (Α΄ 17) καταργήθηκαν οι διατάξεις που προέβλεπαν τη λειτουργία των σχετικών γνωμοδοτικών οργάνων, δηλαδή, του Συμβουλίου Ανώτατης Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΣΑΠΕ) και του Συμβουλίου Ανώτατης Τεχνικής Εκπαίδευσης (ΣΑΤΕ). Για το λόγο δε αυτό, όπως αναφέρεται στον ανωτέρω έγγραφο υπηρεσιακών απόψεων, το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων προώθησε σχετική νομοθετική ρύθμιση (η οποία είχε τεθεί σε διαβούλευση μέσω της αναρτήσεώς της στον σχετικό διαδικτυακό τόπο “www.opengov.gr” στις 2.6.2017) προκειμένου να καταστεί δυνατή η συμμόρφωση με την 4917/2012 απόφαση του Δικαστηρίου. Κατόπιν τούτου, με το ανωτέρω έγγραφο, ο Προϊστάμενος της Διεύθυνσης Οργανωτικής και Ακαδημαϊκής Ανάπτυξης του Υπουργείου επισημαίνοντας «το χρόνο που απαιτείται για την ψήφιση του νομοσχεδίου, την σύσταση και συγκρότηση της προβλεπομένης επιτροπής, την υποβολή της σχετικής εισήγησης και την έκδοση του προεδρικού διατάγματος», ζήτησε από το παρόν Συμβούλιο τη χορήγηση «εύλογης προθεσμίας» για τη συμμόρφωση προς την αριθμ. 4917/2012 ακυρωτική απόφαση του Δικαστηρίου.

     

    5. Επειδή, στη συνέχεια, και ενώ η συζήτηση της κρινομένης αιτήσεως, μετά από οίκοθεν αναβολές, προσδιορίστηκε να συζητηθεί στις 9.1.2018, δημοσιεύτηκε ο ν.4485/2017 (Α΄ 114/4.8.2017), ο οποίος στο άρθρο 46 περιέλαβε διατάξεις για την έκδοση προεδρικών διαταγμάτων για τους πτυχιούχους Τμημάτων Τ.Ε.Ι., στους οποίους δεν έχουν αναγνωρισθεί επαγγελματικά δικαιώματα. Ειδικότερα στις παρ. 3, 4 και 5 του άρθρου 46 του ν. 4485/2017 ορίζονται τα εξής: «1. [...] 3. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, ύστερα από εισήγηση πενταμελούς επιστημονικής επιτροπής, η οποία ορίζεται από τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, καθορίζονται τα σχετικά με το πλαίσιο πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες, βάσει προσόντων που προσδίδουν οι τίτλοι σπουδών που αποκτούν οι πτυχιούχοι Τμημάτων Τ.Ε.Ι., στους οποίους δεν έχουν αναγνωριστεί ακόμη έως την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου επαγγελματικά δικαιώματα. Για τη σύνθεση των επιστημονικών επιτροπών του προηγούμενου εδαφίου λαμβάνεται υπόψη το γνωστικό αντικείμενο που θεραπεύει κάθε Τμήμα. 4. Για πτυχιούχους Τμημάτων Μηχανικών Τ.Ε. των Τ.Ε.Ι., οι ως ανωτέρω επιστημονικές επιτροπές είναι επταμελείς. Τρία από τα μέλη κάθε επιτροπής είναι ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, ο οποίος προεδρεύει των επιτροπών, ένα μέλος Δ.Ε.Π. Πολυτεχνικής Σχολής και ένα μέλος Δ.Ε.Π. Τμήματος Μηχανικών των Τ.Ε.Ι., οι οποίοι ορίζονται με τους αναπληρωτές τους. Τα λοιπά μέλη με τους αναπληρωτές τους ορίζονται σύμφωνα με όσα ορίζονται στο τελευταίο εδάφιο της παραγράφου 3. 5. Τα προεδρικά διατάγματα που εκδίδονται σύμφωνα με τις παραγράφους 3 και 4, ισχύουν και για τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. του οικείου Τμήματος, που αποφοίτησαν πριν τη δημοσίευσή τους, καθώς και για τους αποφοίτους των Τμημάτων Τ.Ε.Ι. που συγχωνεύθηκαν ή μετονομάστηκαν, σύμφωνα με τα προεδρικά διατάγματα 69/2013 (Α΄ 119), 82/2013 (Α΄ 123), 83/2013 (Α΄ 123), 84/2013 (Α΄ 124), 87/2013 (Α΄ 129), 90/2013 (Α΄ 130), 91/2013 (Α΄ 131), 94/2013 (Α΄ 132), 95/2013 (Α΄ 133), 100/2013 (Α΄ 135), 101/2013 (Α΄ 135), 102/2013 (Α΄ 136), 103/2013 (Α΄ 136), 104/2013 (Α΄ 137), 127/2013 (Α΄ 190)».

     

    6. Επειδή, στη συνέχεια, ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων, με το υπ’ αριθμ. πρωτ. 229502/29.12.2017 έγγραφο υπηρεσιακών απόψεων που απέστειλε προς το παρόν Συμβούλιο, αναφέρει τα εξής: « Σε εφαρμογή των παραπάνω διατάξεων [των παρ. 3, 4 και 5 του άρθρου 46 του ν. 4485/2017] ... εξεδόθησαν από την υπηρεσία μας... υπουργικές αποφάσεις σύστασης και συγκρότησης Επιτροπών για την υποβολή εισήγησης σχετικά με τον καθορισμό του πλαισίου πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων που προσδίδουν οι τίτλοι σπουδών που αποκτούν οι πτυχιούχοι Τμημάτων α) Μηχανολόγων Μηχανικών ΤΕΙ β) Πολιτικών Μηχανικών ΤΕΙ και γ) Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕΙ, αντιστοίχως. Επισημαίνεται ότι τα Τμήματα Πολιτικών Έργων και Πολιτικών Έργων Υποδομής μετονομάστηκαν ή συγχωνεύτηκαν κατά περίπτωση με τα αναφερόμενα ανωτέρω προεδρικά διατάγματα, σε Τμήματα Πολιτικών Μηχανικών Τ.Ε., ως εκ τούτου αρμόδια επιτροπή για την υποβολή της σχετικής εισήγησης είναι η Επιτροπή σχετικά με τον καθορισμό του πλαισίου πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες βάσει προσόντων που προσδίδουν οι τίτλοι σπουδών που αποκτούν οι πτυχιούχοι των υφιστάμενων Τμημάτων Πολιτικών Μηχανικών Τ.Ε. Σύμφωνα με τα παραπάνω και λαμβάνοντας υπόψη την πρόσφατη αλλαγή του σχετικού νομοθετικού πλαισίου, τον χρόνο που απαιτείται για την υποβολή της σχετικής εισήγησης και την έκδοση του προεδρικού διατάγματος, παρακαλούμε για την χορήγηση εύλογης προθεσμίας για την συμμόρφωση προς την αριθμ. 4917/2012 απόφαση». Όπως δε προκύπτει από τα στοιχεία που απεστάλησαν στο παρόν Συμβούλιο, συνημμένα με το ανωτέρω από 29.12.2017 έγγραφο υπηρεσιακών απόψεων, κατ’ εφαρμογή των ανωτέρω παρ. 3, 4 και 5 του άρθρου 46 του ν. 4485/2017 εκδόθηκε η υπ’ αριθμ. 219952/Ζ1/13.12.2017 (τεύχος Υ.Ο.Δ.Δ. 689/20.12.2017) απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων, με την οποία συστάθηκε και συγκροτήθηκε επταμελής επιστημονική επιτροπή στο Υπουργείο Παιδείας, με Πρόεδρο τον Γενικό Γραμματέα του ίδιου Υπουργείου, με αντικείμενο την «υποβολή εισήγησης στον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων σχετικά με το πλαίσιο πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες, βάσει προσόντων που προσδίδουν οι τίτλοι σπουδών που αποκτούν οι πτυχιούχοι Τμημάτων Πολιτικών Μηχανικών Τ.Ε.».

     

    7. Επειδή, από τα προεκτεθέντα προκύπτει ότι έχουν ήδη παρέλθει πέντε και πλέον έτη από τη δημοσίευση, στις 18.12.2012, της 4917/2012 ακυρωτικής αποφάσεως του Συμβουλίου της Επικρατείας, αλλά και δώδεκα και πλέον μήνες από την επίδοση, στις 9.12.2016, του 17/2016 πρακτικού του παρόντος Συμβουλίου στον αρμόδιο Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων, χωρίς να έχει υπάρξει συμμόρφωση προς την ανωτέρω ακυρωτική απόφαση, αλλά και χωρίς να έχει σημειωθεί καμία ουσιαστική πρόοδος για την προώθηση της έκδοσης του επίμαχου προεδρικού διατάγματος. Η πολυετής δε αυτή καθυστέρηση συμμόρφωσης προς την 4917/2012 ακυρωτική απόφαση του Δικαστηρίου, ενόψει του ότι η παράλειψη εκδόσεως του επίμαχου προεδρικού διατάγματος συνιστά (όπως έκρινε το Δικαστήριο με την εν λόγω απόφαση) ευθέως παράβαση του Συντάγματος και ειδικότερα των διατάξεων των άρθρων 16 παρ. 7 και 5 παρ. 1 αυτού, παρίσταται αδικαιολόγητη.

     

    8. Επειδή, κατόπιν τούτων, η υπό κρίση αίτηση πρέπει να γίνει δεκτή, συντρέχει δε νόμιμος λόγος επιβολής στο Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων χρηματικής κύρωσης για την μη συμμόρφωσή του προς την ως άνω δικαστική απόφαση. Το Συμβούλιο, κατ’ εκτίμηση, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της παρ. 3 του άρθρου 3 του ν. 3068/2002, της φύσεως και της σημασίας της διαφοράς, των συνθηκών της μη συμμορφώσεως, της διάρκειάς της και των συνεπειών της για τους αιτούντες, οι οποίοι παραμένουν χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, κατά παράβαση των διατάξεων των άρθρων 16 παρ. 7 και 5 παρ. 1 του Συντάγματος, επί μακρό, πέραν κάθε εννοίας κράτους δικαίου, χρονικό διάστημα, προσδιορίζει το συνολικό ποσό που πρέπει να υποχρεωθεί το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων να καταβάλει, συμμέτρως, στους αιτούντες στο ύψος των είκοσι πέντε χιλιάδων (25.000) ευρώ [πέντε (5.000) χιλιάδες ευρώ προς έκαστο]. Οίκοθεν νοείται α) ότι με την καταβολή του ανωτέρω ποσού προς έκαστο των αιτούντων δεν εξαντλείται η υποχρέωση της Διοικήσεως να συμμορφωθεί προς την ανωτέρω 4917/2012 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, η οποία παραμένει ακέραιη και β) ότι σε περίπτωση περαιτέρω αδικαιολόγητης καθυστερήσεως συμμορφώσεως μέσα σε εύλογο χρόνο οι αιτούντες μπορεί να υποβάλουν νέα αίτηση στο Τριμελές Συμβούλιο Συμμορφώσεως προκειμένου να επιβληθεί στην Διοίκηση νέα κύρωση, σύμφωνα με τη διάταξη του τελευταίου εδαφίου της παρ. 3 του άρθρου 3 του ν. 3068/2002, κατά την επιμέτρηση του ύψους της οποίας θα ληφθεί υπ’ όψιν η τυχόν εμμονή σε μη πλήρη συμμόρφωση.

     

    Δ ι ά τ α ύ τ α

     

    Δέχεται την κρινόμενη αίτηση.

     

    Διαπιστώνει ότι και μετά την κοινοποίηση του 17/2016 πρακτικού του παρόντος Συμβουλίου, η Διοίκηση εξακολουθεί να μην συμμορφώνεται πλήρως προς την 4917/2012 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας.

     

    Υποχρεώνει το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων να καταβάλει συμμέτρως στους αιτούντες το ποσό των είκοσι πέντε χιλιάδων (25.000) ευρώ.

     

    Κρίθηκε και αποφασίσθηκε στην Αθήνα στις 9 Ιανουαρίου 2018 και η απόφαση εκδόθηκε στις 22 του ιδίου μηνός και έτους.

     

    Ο Πρόεδρος του Δ´ Τμήματος Η Γραμματέας

    Χρ. Ράμμος Ι. Παπαχαραλάμπους





    Alexios
    • Downvote 1

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    stayros

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Πλέον  σε κατάλαβα. Η αριστεία είναι ένα σύνθετο ζήτημα. Είναι όμως οι αυστηροί επαγγελματικοί περιορισμοί ο τρόπος να τη διαφυλάξεις; Μία εξέταση στα 18, που όλοι οι πλούσιοι μπορούν και παρακάμπτουν, ο μόνος τρόπος να διακρίνεις κάποιον και να τον περιορίζεις επαγγελματικά για μία ζωή; Και οι πλούσιοι; Δεν πρέπει να ισχύει και αυτό ότι για όλους; Ότι πέτυχε κάποιος μετά τα 18 δεν μετράει; Ένα μεταπτυχιακό, συσσωρευμένοι εμπειρία δεν έχουν αξία για έναν επαγγελματία;

     

    Μήπως τελικά αυτός ο περιορισμός, με αποκορύφωμα όταν ίσχυαν οι ελάχιστες αμοιβές, οδήγησε μία κάστα ανθρώπων να διαχειρίζεται όλες τις δουλειές επειδή μόνο αυτοί είχαν ουσιαστικά όλα τα δικαιώματα ανεξαρτήτως αν ήταν άξιοι επαγγελματίες ή όχι; Και είχαν μάλιστα το ίδιο τιμολόγιο. Έτσι δεν υπήρχε εξίσωση προς τα κάτω; Πριν λίγα χρόνια το φόρουμ γέμιζε με τέτοια μηνύματα, για δουλειές φασον, για μαγαζάκια της πολεοδομίας κτλ Δεν νομίζω να τα έχει ξεχάσει κανείς.

     

    Άρα λοιπόν με περιορισμούς, και πόσο μάλλον με λάθος κριτήρια, δεν διαφυλάσσεις την αριστεία, ούτε το επίπεδο ούτε τίποτα. Στην Ευρώπη το έχουν καταλάβει προ πολλού και τους έχουν απορρίψει. Το επάγγελμα του μηχανικού ασκείται ελεύθερα από τους απόφοιτους ΑΕΙ μηχανικών πχ ο Μηχανικός ΤΕ Ελλάδας δεν έχει κανένα περιορισμό στη Βρετανία σε σχέση με έναν Μηχανικό ΠΕ Βρετανίας. μετράει όμως η εκπαίδευση πέραν του βασικού πτυχίου και πρωτίστως μετράει η εμπειρία. Είναι ηλίθιοι οι Βρετανοί; Δεν έχουν κουλτούρα αριστείας στην Βρετανία;

     

    Η λύση για τη διαφύλαξη της αριστείας είναι ένας και μοναδικός: έλεγχος. Όσο στο Δημόσιο ο κάθε αρχιτεμπέλης δεν ξεχωρίζει από τον φιλότιμο ΔΥ, όσο στον ιδιωτικό τομέα μπορεί να θριαμβεύει ένας άσχετος εις βάρος ενός άξιου επειδή του δίνει ένας νόμος αξία σε μία σφραγίδα, τόσο το επίπεδο θα πέφτει χαμηλότερα.

    Edited by stayros
    georgios_m

    Δημοσιεύτηκε

    εγώ θέλω να πω στους φίλους των ΤΕΙ, ότι εμείς οι των πολυτεχνείων, δε θεωρούμε τα ΤΕΙ μεγαλύτερο πρόβλημα από το ότι υπάρχουν δέκα πολυτεχνικές που μοιράζουν πτυχία με το τσουβάλι, άλλα τόσα που έρχονται από το εξωτερικό και ποιός ξέρει πόσα ακόμα από κολέγια. το επιχείρημα "γιατί όχι και εμείς" που λέτε, όχι μόνο δε σας δικαιώνει αλλά είναι η σταγόνα για να ξεχειλίσει το ποτήρι της υποβάθμισης του τίτλου μηχανικός που για μένα ανήκει σε μερικές δεκάδες μυαλά μόνο κάθε χρόνο. το τι γίνεται στην αγγλία και στην κάθε αγγλία δεν πρέπει να είναι πάντα το μέτρο σύγκρισης. αυτοί τι κι αν χτίζουν ουρανοξύστες, τον τίτλο μπορεί να τον έχουν ήδη υποβαθμίσει στο επίπεδο ενός κοινού businessman. εσείς μάλλον κάτι τέτοιο διεκδικείτε, εμείς όχι, αυτή είναι η διαφωνία μεταξύ μας.

    stayros

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Δεν υπάρχει καμία διαφωνία μεταξύ μας. Εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι η γη είναι κύβος και εγώ πιστεύω πως πρέπει να είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου να το πιστεύεις. Το τι κάνει το κράτος είναι το ζητούμενο, και το κράτος καταδικάστηκε για ακόμα μία φορά, αυτή τη φορά με πρόστιμο, για την παρανομία να μη εκδώσει επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού στους Μηχανικούς ΤΕ.

     

    ΥΓ

    Επειδή ξέρω πολλούς Μηχανικούς ΠΕ που διαφωνούν κάθετα μαζί σου, καλό θα είναι να μην μιλάς εξ ονόματος όλων. Είναι άδικο να τους βάζεις όλους στο ίδιο καλάθι μαζί σου.

    Edited by stayros
    georgios_m

    Δημοσιεύτηκε

    Το κράτος δε πρόκειται να κάνει κάτι. Τα επαγγελματικά δικαιώματα που σε ορισμένες περιπτώσεις έχουν τη μορφή προσόντων (για να χρησιμοποιήσουμε γλώσσα υπουργείου), θα τα διαπραγματευτούν μεταξύ τους οι σχολές και το κράτος θα επικυρώσει την οποιαδήποτε δική τους συμφωνία. Και το θέμα θα προχωρήσει δια μέσω της ενσωμάτωσης των πρώην ΤΕΙ σε διάφορα πανεπιστημιακά σχήματα. Δηλαδή αποφεύγουν την απευθείας έκδοση δικαιωμάτων σε υφιστάμενα τμήματα για να μη φανεί ότι τόσο καιρό γινόταν λάθος και για να μην αλλάξει απότομα το στάτους των ήδη πτυχιούχων.

    Didonis

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    αποσπασμα

    "Υποχρεώνει το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων να καταβάλει συμμέτρως στους αιτούντες το ποσό των είκοσι πέντε χιλιάδων (25.000) ευρώ."

     

    προτιμωτερο θα ηταν το εξης

     

    Υποχρεώνει τον υπουργο  Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων  και τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας,   

    να καταβάλει    εκαστος συμμέτρως στους αιτούντες

    και σε καθε εναν απο τους αιτουντες

    το ποσό των είκοσι πέντε χιλιάδων (25.000) ευρώ.

    250.000 ευρω.

    ....

    Δημήτρη διόρθωσε με αν κάνω λάθος.

     

    Χρησιμοποιούν την λέξη συμμέτρως (για το μοίρασμα των για τα 25.000€), αντί το έκαστος να πάρει πχ 25.000€ / 5 ώστε αν πατήσουν στην ίδια απόφαση και άλλοι απόφοιτοι των ΤΕΙ για ανάλογο λόγο να εχουν δικαίωμα να εισπράξουν σύμμετρα στο συνολικό ποσό των επιδικασθέντων 25.000€ και να μη μπορούν να ζητούν το ανάλογο 25.000€/5 ?

     

    Εσυ γνωρίζεις πιο καλά από εμάς τον ποιητικό (δικαστικό) λόγο αυτού του είδους ….

    Edited by Didonis
    stayros

    Δημοσιεύτηκε

    Η απόφαση αφορά τους αιτούντες. Αυτοί είναι συγκεκριμένοι και όχι αόριστοι. Επιπλέον αυτό που ρωτάς πρακτικά δεν γίνετε.

    Didonis

    Δημοσιεύτηκε

    ...Επιπλέον αυτό που ρωτάς πρακτικά δεν γίνετε.

    το δεν γίνετε και σχετικά με τα δεδικασμένα είναι μεγάλη κουβέντα για αυτό προτίμησα να ρωτήσω γνώμη πιο ειδικού από εμάς.... τον δικηγόρο μας  :mrgreen:  (όλο και κάτι ξέρει πιο καλά σε σχέση μ αυτά)

    Modern Newton

    Δημοσιεύτηκε

    Τα πραγματα ειναι απλα. Εκδοση ΕΔ. Απλα το ΤΕΕ και πολυ μεγαλο ποσοστο διπλωματουχων μηχανικων δεν θελανε. Και προφανως και οι κυβερνησεις οι κακιστες που ειχαμε.

    Ολους τους υπολοιπους μηχανικους απο τα εξωτερικα πανεπιστημια 4ετους και 5ετους φοιτησης τους αναγνωριζανε κανονικοτατα. Μονο, μα ΜΟΝΟ  οι μηχανικοι ΤΕ τρωγανε κανονικο ακυρο.Απιστευτα πραγματα. Τερμα ρατσιστικο , τερμα προσβλητικο .Αυτα που συνεβησαν εις βαρος των μηχανικων ΤΕ τα θεωρω το λιγοτερο ακραια. 

    georgios_m

    Δημοσιεύτηκε

    Το να αναγνωρίζονται οι πάντες επειδή κακώς αναγνωρίστηκε μια σχολή του εξωτερικού δεν είναι ότι καλύτερο. Επίσης οι σχολές του εξωτερικού ακολουθούσαν μια υποτυπώδη διαδικασία εξομοίωσης που έδινε μια αίσθηση νομιμότητας και κάποια στιγμή ορισμένες σχολές βγήκαν εκτός δοατάπ και όσοι πρόλαβαν πρόλαβαν. Μια τέτοια φόρμουλα ψάχνει το υπουργείο και για τους ΤΕ και κυρίως κοιτάει να την περάσει λάου λάου, γι' αυτό όσο πιο λίγο το διατυμπανίζετε τόσο καλύτερα για σας.

    Vasili

    Δημοσιεύτηκε

    Δεν γνωρίζω το συγκεκριμένο θέμα λεπτομερώς. Από τα γραφόμενα εδώ διαπιστώνω πως πέρα από όλα είμαστε αντιμέτωποι με ένα πολύπλοκο αχταρμά από διατάξεις, νόμους και διατάγματα που αντί να ξεκαθαρίζουν το τοπίο το περιπλέκουν και το τρενάρουν χωρίς σαφή και απλή λύση.

     

    Προπερσι βρέθηκα σε ορκομωσία φίλου που είχε σπουδάσει σε ΤΕΙ μηχανικών περιβάλλοντος, και εκεί - στην ορκομωσία των παιδιών - ο διευθυντής του προγράμματος είπε με δύο λόγια: "δυστυχώς, παρ'όλες τις επίπομενες προσπάθειες μας, και μετά από 6 + χρόνια, δεν καταφέραμε να διευθετήσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα της ειδικότητας και του τμήματος". δεν είναι αστείο,...είναι τραγικό.

     

    Γνώμη μου ήταν πάντα - και παραμένει - να ξεκαθαριστούν τα επαγγελματικά δικαιώματα κάθε ειδικότητας σε ένα απλό νόμο και με πολύ απλή και ξεκάθαρη μέθοδο: να είναι τα ε.δ. συνδεδεμένα με το αντικείμενο των σπουδών και της ειδίκευσης.

     

    Μια φορά και έναν καιρό, όταν υπήρχαν 2-3 σχολές σε όλη την ελλάδα, η ανάγκη να υπάρχει ο μηχανικός που τα κάνει όλα ήταν μια απαίτηση των καιρών. Τώρα πια που υπάρχουν και πολλά τμήματα και περισσότερες ειδικότητες και έχουν αυξηθεί οι ειδικές τεχνικές και επιστημονικές απαιτήσεις εκπόνησης των μελετών, θα ήταν απλούστερο να χωριστούν οι περιοχές άσκησης των επαγγελματικών δικαιωμάτων ανά ειδικότητα: πχ Τα Η/Μ οι μηχανολόγοι μόνο , τα στατικά οι πολιτικοί μηχανικοί, αρχιτεκτονικά οι αρχιτέκτονες, τοπογραφικά οι τοπογράφοι. Οι επιμέρους διαφοροποιήσεις στις ειδικότητες (πχ Μηχανολόγοι ΑΕΙ και ΤΕΙ) θα μπορύσαν να διευθετηθούν με γνώμονα το πρόγραμμα σπουδών και την κλίμακα και ειδικά χαρακτηριστικά του έργου. Θα μπορούσε να ληφθεί υπόψιν και η επιπλέον ειδίκευση σε επίπεδο μεταπτυχιακού / διδακτορικού. Είναι παράλογο να υπάρχει έστω και η παρανοϊκή υπόνοια πως κάποιος υπεγραφε παράνομα επειδή το κράτος δεν προνόησε να διευθετήσει τα ΕΔ προτού δημιουργήσει πανεπιστημιακά τμήματα.




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.