Απόψεις: ''Συνύπαρξη μηχανικών ΠΕ & ΤΕ στο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος''

Όταν σου μιλάνε για MEng και εσύ απαντάς για MSc, τι απάντηση περιμένεις; Ενημερώσου καλύτερα και μην πετάς τη μπάλα στην εξέδρα...

dim μάλλον από κεκτημένη ταχύτητα δεν διαβάζεις τι γράφω . Είπα ότι πρέπει να αποτιμάται η διαφορά των ετών .

Εσύ έμπλεξες τα τεχνικά λύκεια της δευτεροβάθμιας με τα 4 χρόνια της τριτοβάθμιας .

Επειδή δεν έχω και πολύ δουλειά να ρωτήσω και εγώ τι σχέση έχουν οι σπουδές Μηχκών Παραγωγής & Διοίκησης με τα δικαιώματα Μηχανολόγου και Ηλεκτρολόγου??? Να καταργηθούν τα 5 και να γίνου 3+2..Δεν βλέπω λόγο ύπαρξης των σχολών με 5 έτη, εκτός απο την οικονομική επιβάρυνση κατά 1 έτους στις οικογένειες των 5ετών.

(Η ανωτέρω ερώτηση-παρατήρηση γίνεται εντελώς χιουμοριστικά, διότι ωραία τα 4=5 και 5=4 αλλά το γεγονός οτι και πάλι τρωγόμαστε μεταξύ μας ενώ κάποιοι εχουν γυρίσει την Ελληνική κοινωνία στο 1955, μας αφήνει παγερά αδιάφορους εμας και του ΤΕ (στους οποίους ανήκω) και τους ΠΕ (4 με 5) 5 με 4 κλπ κλπ).Δεν έχω σκοπό να εμπλακώ πουθενα σε μία διαμάχη η οποία τείνει να γίνει σαν τον Γκοντζίλα ενώ ζούμε σε μία κοινωνία που τίποτα δεν λειτουργεί και πάμε κατα διαόλου. Συγνώμη για το ύφος μου, αλλα αυτό με τα 4=5 5=4 4>5 5>4 μου μοίαζει αστείο....Και πάλι συγνώμη για το ύφος μου.

.

Ο μαθητής που στις πανελλήνιες έγραψε 18000 μόρια και πέρασε σε κάποια πολυτεχνική σχολή (και προφανώς είχε περισσότερες «εργατοώρες» πάνω από τα βιβλία ή περισσότερη αντίληψη των αντίστοιχων μαθημάτων) δεν πρέπει να επιβραβευτεί σε σχέση με τον μαθητή που πέρασε σε μια αντίστοιχη σχόλη ΤΕΙ με 13000 μόρια? Υπήρξε μαθητής που όταν έδινε πανελλήνιες δεν ήξερε ότι άλλο είναι Μηχανολόγος Μηχανικός από μια πολυτεχνική σχολή και άλλο Μηχανολόγος από ΤΕΙ? Εξαρχής ήταν λάθος η συνύπαρξη δυο «αντίστοιχων» σχολών Πολυτεχνείου και ΤΕΙ για την οικονομία της Ελλάδος και δυστυχώς είναι δύσκολη η διόρθωση του λάθους.

Πέρα από όλες αυτές τις συζητήσεις στις μέρες μας άλλα είναι τα προβλήματα των μηχανικών Διπλωματούχων και από ΤΕΙ. Το κυριότερο για εμένα είναι ότι ποτέ δεν καταφέραμε να δώσουμε στο επάγγελμα μας την αίγλη και φήμη που του ταιριάζει. Τι νόημα είχαν π.χ. οι μηχανολογικές/ηλεκτρολογικές μελέτες, για να μιλήσω για τον κλάδο μου, σε μια οικοδομή που άλλα ήταν τα σχέδια της μελέτης και άλλα της εφαρμογής και η κατασκευή των μελετών αυτών γινόταν από ανειδίκευτα συνεργεία συνήθως χωρίς την παρουσία του μηχανολόγου (η επίβλεψη ήταν «δώρο»). Προσπαθήσαμε ποτέ να περάσουμε στον κόσμο ότι π.χ. οι απώλειες του κτιρίου δεν είναι εμβαδόν επί όσο θέλει ο υδραυλικός αλλά απαιτούν σοβαρή μελέτη, η οποία όμως θα τους φέρει μέγιστο κέρδος λόγω της σωστής επιλογής λέβητα. Όλες μας τις μελέτες τις βλέπουν σαν «τζάμπα» χρήμα οι ιδιώτες, δυστυχώς, και αυτό φαίνεται ακόμα πιο έντονα στα ΠΕΑ.

Το ότι κάποιος έγραψε 18000 η 20000 είναι αξιοσέβαστο αλλα δεν είναι σε καμια περίπτωση ικανό να δίνει unlimited δικαιώματα στα 18. Να τον επιβραβεύσεις ακαδημαϊκά δίνοντας του τα καλύτερα εργαστήρια k υποδομές

Δεν νομίζω ότι είναι η ώρα να αναλύσουμε ποσο στρεβλό είναι το σύστημα εισαγωγής στην Ελλάδα,

ότι είναι λάθος η ύπαρξη σχολών 2 ταχυτήτων, συμφωνώ απόλυτα. Αλλα μην νομίζουμε ότι επειδή στα 18 κάποιος έγραψε καλά του χρωστάνε κάτι στην υπόλοιπη ζωή του, το ότι έγραψε καλά στις πανελλήνιες δεν πάει να πει ότι έχει k το attitude k την σκέψη του μηχανικού (me το ήδη υπάρχον σύστημα)

Τον επιβραβεύεις πώς? Οδηγώντας τον να  τελειώσει μια σχολή 5 χρόνων και τελικά να έχει ίδια δικαιώματα με τον μαθητή που όταν ήταν συμμαθητές ίσως ήταν όλη μέρα για καφέ (και γιαυτό έγραψε 13000) ενώ αυτός διάβαζε για τις πανελλήνιες και μάλιστα το παιδί με τα 13000 μόρια να έχει τελειώσει και ένα χρόνο νωρίτερα την σχολή  με ότι συνεπάγεται αυτό!!!

με το να του δώσεις τα καλύτερα βιβλία , προσωπικό, συνεργασίeς όχι όπως τώρα που είναι ένα μαύρο χαλι.

Από την άλλη  ξεχνάς k τα παιδιά από ΤΕΙ τα οποια έχουν διδακτορικά k Msc, είναι δυνατόν αυτοί να είναι στα ίδια?

το ζητούμενο δεν είναι ποσο έγραψες στην πανελλήνιες (γιατί τόσο στα ΑΕΙ k τα ΤΕΙ έχουμε κάτι αιωνιους φοιτητές που μετά ονομάζονται k μηχανικοί με πτυχία στα 8-10+ χρονια).

Τον επιβραβεύεις πώς? Οδηγώντας τον να  τελειώσει μια σχολή 5 χρόνων και τελικά να έχει ίδια δικαιώματα με τον μαθητή που όταν ήταν συμμαθητές ίσως ήταν όλη μέρα για καφέ (και γιαυτό έγραψε 13000) ενώ αυτός διάβαζε για τις πανελλήνιες και μάλιστα το παιδί με τα 13000 μόρια να έχει τελειώσει και ένα χρόνο νωρίτερα την σχολή  με ότι συνεπάγεται αυτό!!!

 

Ακραίο παράδειγμα αλλά θα το αναφέρω.Συνάδελφος Μηχανολόγος/Μηχανικός ΕΜΠ 40+ ετών λέει:"Δεν συμφέρουν τα κλιματιστικά γιατί καίνε ρεύμα και έχουνε αντιστάσεις,καλύτερα να βάζεις καλοριφέρ λαδιού".Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν,είναι ελεύθερος επαγγελματίας πλέον καθώς δούλευε σε κάποιον συνεταιρισμό απ'όπου απολύθηκε μετά το κλείσιμο του συνεταιρισμού.Έχει περισσότερα δικαιώματα από μένα φυσικά αλλά και από άλλους μηχανικούς ΤΕ που ξέρουν αν έχουνε ή όχι αντιστάσεις τα κλιματιστικά και πόσο "καίνε".Τί εννοώ;Φυσικά δεν θέλω να υποβαθμίσω κανέναν,προφανώς ο παραπάνω συνάδελφος δεν είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα Μηχανικού ΕΜΠ αλλά ίσως θα πρέπει να αναλογιστούμε,θα πρέπει τα δικαιώματα σε ένα δυναμικό επάγγελμα σαν του Μηχανικού να καθορίζονται από τα μόρια που έγραψε κάποιος στα 18 του;Από το επίπεδο των σχολών με βάση τις διεθνείς αξιολογήσεις;Με βάση τις πραγματικές γνώσεις του κάθε μηχανικού μέσω τακτικών εξετάσεων;

Ποιος θα διάλεγε τα καλύτερα βιβλία και το καλύτερο προσωπικό, αν μπορούσε να διαλέξει ανάμεσα στο 13 και το 18 (και την τεράστια διαφορά στην προσπάθεια) και ανάμεσα στα 4 και τα 5 χρόνια φοίτησης?

Τα παιδιά από ΤΕΙ τα οποία έχουν διδακτορικά k Msc σαφώς και δεν θα είναι στα ίδια με τους αντίστοιχους από τα ΤΕΙ άλλα δεν μπορώ να κρίνω και σε ποια αντιστοιχία θα είναι "ίδια" με το πολυτεχνείο.

​Δεν έχει νόημα πάντως η παραπάνω συζήτηση σε αυτό το θέμα. Έτσι και αλλιώς όλοι "ισότιμα άνεργοι" είμαστε

 

 

 

 

 

Ακραίο παράδειγμα αλλά θα το αναφέρω.Συνάδελφος Μηχανολόγος/Μηχανικός ΕΜΠ 40+ ετών λέει:"Δεν συμφέρουν τα κλιματιστικά γιατί καίνε ρεύμα και έχουνε αντιστάσεις,καλύτερα να βάζεις καλοριφέρ λαδιού".Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν,είναι ελεύθερος επαγγελματίας πλέον καθώς δούλευε σε κάποιον συνεταιρισμό απ'όπου απολύθηκε μετά το κλείσιμο του συνεταιρισμού.Έχει περισσότερα δικαιώματα από μένα φυσικά αλλά και από άλλους μηχανικούς ΤΕ που ξέρουν αν έχουνε ή όχι αντιστάσεις τα κλιματιστικά και πόσο "καίνε".Τί εννοώ;Φυσικά δεν θέλω να υποβαθμίσω κανέναν,προφανώς ο παραπάνω συνάδελφος δεν είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα Μηχανικού ΕΜΠ αλλά ίσως θα πρέπει να αναλογιστούμε,θα πρέπει τα δικαιώματα σε ένα δυναμικό επάγγελμα σαν του Μηχανικού να καθορίζονται από τα μόρια που έγραψε κάποιος στα 18 του;

project.breeze δεν μπορούμε να κοιτάμε ένα ένα τους αποφοιτους τον σχολών k να τους κρίνουμε, γιατί τέτοια διαμάντια είναι παντού ΑΕΙ k ΤΕΙ

Αλλα δεν μπορείς να δίνεις σε ένα 18χρόνο απεριόριστα dikaiwmata όταν δεν έχει αποδείξει τον εαυτό του k το επάγγελμα του, ενώ συνάδελφοι που έχουν ικανότητες να είναι στο μηδέν

 

 

 

Τα παιδιά από ΤΕΙ τα οποία έχουν διδακτορικά k Msc σαφώς και δεν θα είναι στα ίδια με τους αντίστοιχους από τα ΤΕΙ άλλα δεν μπορώ να κρίνω και σε ποια αντιστοιχία θα είναι "ίδια" με το πολυτεχνείο.

 

συνάδελφε με όλο το σεβασμό, θα κάνω πως δεν το είδα αυτό, αλλα όταν έχει διδακτορικό πίστεψε με είσαι αναγνωρισμένος k κανένα πολυτεχνείο με 5etes μπορεί να ισοδυναμούσei την γνώση που έχεις