Απόψεις: ''Συνύπαρξη μηχανικών ΠΕ & ΤΕ στο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος''

dim10 όταν έρθει κανένας από το Delft,το MIT ή το Caltech των 4ετών BSc πες του το αυτό να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.

Υ.Γ Στα πλαίσια της πλάκας πάντα ε!

Αν ρίξεις μια ματιά στην διεθνή νομοθεσία περί εκπαίδευσης θα δεις ότι το BSc+MSc σε 5 χρόνια σε έναν κύκλο σπουδών είναι ελληνική εφεύρεση μαζί με πολλά άλλα αντίστοιχα ευτράπελα.Το MSc για να έχει λόγο ύπαρξης πρέπει να διαχωρίζεται σαφώς ο τίτλος του από αυτόν του πρώτου τίτλου σπουδών με ό,τι αυτό συνεπάγεται

Ή διεθνής νομοθεσία για την εκπαίδευση, επί της οποίας πολύ λίγα γνωρίζουμε,  μεταβάλλεται συνεχώς. Σχολές με διαφορετικά έτη σπουδών δεν μπορεί να έχουν και ούτε θα έχουν ποτέ ίδια δικαιώματα. Αν τα αποκτήσουν, τότε η σχολή με τα περισσότερα έτη θα αυτο-καταργηθεί. Για όσους ενδιαφέρονται να ανοίξουν τα μάτια τους σε βασικά ζητήματα http://en.wikipedia.org/wiki/Engineer%27s_degree και ας αφήσουμε τις βαρύγδουπες 'διεθνείς νομοθεσίες'.

Αφού δεν σου αρέσουν τα "βαρύγδουπα" για κοίτα αυτά τα ελαφρολαϊκά που εμείς τα μαστοράκια μετά βίας καταλαβαίνουμε

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Standard_Classification_of_Education

http://ec.europa.eu/education/lifelong-learning-policy/eqf_en.htm

Υ.Γ Quiz: Πού ανήκουν τα ΤΕΙ; Πού ανήκουν τα Πολυτεχνεία; Πού ανήκουν τα MSc;

Από το link που μου παρέθεσες:

In Greece, the title of "Engineer" is awarded by two parallel, equivalent, and complementary parts of public higher education.

The title "Diplomate Engineer" is awarded after completion of the five-year engineering study course (300 ECTS, ISCED 5A) at a University or a Technical University. Although some institutions issue certificates of equivalence to a Master's degree, these are not officially recognized by the Greek legislation. ^[2]

The title of "Certified Engineer" is awarded after completion of the four-year course of engineering studies, equivalent to Honours Bachelor's Degree (240 ECTS, ISCED 5A),at a Technological Educational Institute - T.E.I.

Ποιά η διαφορά Diplomate Engineer και Certified Engineer; Ερώτηση

E, τι δεν καταλαβαίνεις από το παραπάνω;

(και επίσης αναφέρεσαι σε προ μπολόνια, πάνε πιο κάτω μετά μπολόνια, και δες τι ισχύει σε κάθε χώρα). 

Για προ μπολόνια που ρωτάς, η διαφορά είναι ακριβώς το ΕΝΑ ΕΤΟΣ. 300 ects/240.

One academic year corresponds to 60 ECTS-credits that are equivalent to 1500–1800 hours of study in all countries respective of standard or qualification type and is used to facilitate.

Πίστεψέ με ξέρω πολύ καλά τί λέει η συνθήκη,εσύ μπορείς να μου πεις σε ποιό σημείο λέει ότι όσοι έχουνε παρακολουθήσει 5ετή προγράμματα έχουνε παραπάνω δικαιώματα από αυτούς με τα 4ετή;Μιλάω για επαγγελματικά δικαιώματα και όχι ακαδημαϊκά

Άρα επανερχόμαστε στο βασικό ερώτημα : Γιατί να υπάρχουν σχολές διαφορετικών ετών σπουδών με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα; 

υγ δεν υπάρχουν 'ακαδημαϊκά δικαιώματα". Μόνον αναγνωρισμένα έτη σπουδών και εκπαίδευσης / προϋπηρεσίας.

Απορώ με κάποιους, ένθεν και ένθεν, που νομίζουν ότι η Ψωροκώσταινα είναι το μέτρο σύγκρισης για όλα, ή που πιστεύουν ότι στην Ελλαδάρα μας σχεδιάστηκε κάτι για κάποιο σκοπό.

Δεν καταλαβαίνω τους Πολυτεχνίτες που «νοιώθουν» αδικημένοι επειδή θα γίνει «εξίσωση» ΑΕΙ-ΤΕΙ (άλλο λάθος πάλι αυτό, αντί του ορθού Πανεπιστήμια-ΤΕΙ), ενώ θα μπορούσαν να έχουν τα ίδια δικαιώματα με λιγότερο κόπο. Εγώ στη θέση τους θα χαιρόμουν περισσότερο αν είχα τελειώσει στο «ΑΕΙ» γιατί εφόσον το επίπεδο είναι καλύτερο θα ήμουν πολύ καλύτερα προετοιμασμένος και καταρτισμένος μηχανικός και δεν θα φοβόμουν κάποιον που αποφοίτησε από κάποιο ομολογουμένως κατώτερης (λίγο ή πολύ, άλλη μεγάλη συζήτηση αυτή) εκπαιδευτικής ποιότητας ίδρυμα. Αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις μάλλον τα ΑΕΙ έχουν αποτύχει σε έναν από τους σημαντικότερους σκοπούς τους: το να εμφυσήσουν στους φοιτητές την τάση για βελτίωση και όχι για επανάπαυση, την συνεχή προσπάθεια για το παραπάνω και όχι για το πώς θα κάνουμε το λιγότερο κόπο. Ευτυχώς υπάρχουν αρκετοί και του άλλου δόγματος, εκείνου κατά το οποίο δεν υπάρχουν στεγανά και αποκλεισμοί, αλλά μετράει το πάθος για το μηχανιλίκι και το ήθος.

Σταματήστε να συγκρίνετε, γιατί απλά δεν έχει νόημα. Δεν είναι ούτε περισσότερο, ούτε λιγότερο μηχανικοί αυτοί που σπούδασαν 3 χρόνια σε άλλες χώρες. Καταλάβετε επί τέλους, ότι για κάποιον που θέλει να λέγεται μηχανικός, η σχολή είναι μόνο η αρχή, θα πρέπει να διαβάζουμε και να ενημερωνόμαστε διαρκώς. Αλλιώς, αν μέτρο σύγκρισης για όλα είναι η σχολή, τότε ελάχιστοι, για να μην πω κανένας από τους μηχανικούς του 70 δεν έπρεπε να μπορεί να συντάσσει αντισεισμικές μελέτες καθώς δεν κάνανε τόσες δυναμικές όσες σήμερα. Ούτε να μπορούν να υπογράφουν τα πάντα οι διπλωματούχοι από τη στιγμή που ακολουθούν αναγκαστικά μια και μόνο ροή στο Πολυτεχνείο. Αλλά εδώ είναι τα δυο μέτρα και δυο σταθμά: οι ΤΕΙτζήδες απαγορεύεται να εξελιχθούν και πρέπει να είναι μια ζωή μόνο με ό,τι διδάχθηκαν στις σχολές, ενώ οι Πολυτεχνίτες θα μάθουν και τις άλλες ροές αργότερα γιατί «στην πράξη τα μαθαίνεις». Αυτά είναι αστειότητες. Απλά, μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά (και στις δυο πλευρές) και νομίζουμε ότι τα ξέρουμε όλα. Όμως όταν βλέπουμε τα ντοκυμαντέρ από το Burj Al Arab ή κάποιο μεγάλο έργο, ξέρουμε ότι εκεί έχουν λιώσει μηχανικάρες, που τέτοιες ούτε στον ύπνο μας δεν θα γίνουμε. Γενικολογώ και τσουβαλιάζω αλλά όσοι αποτελούν εξαιρέσεις σπανίζουν στον τόπο μας και δεν κάθονται να ασχοληθούν με τις μπούρδες του ΤΕΕ και της ΕΕΤΕΜ.

Αφήστε το "ύφος" κατά μέρος και κοιτάξτε πώς θα συνεργαστούμε για να διορθώσουμε τα πραγματικά προβλήματα του τεχνικού κόσμου όπως:

την αδυναμία διακοπής του ΤΣΜΕΔΕ που ταλαιπωρεί πολύ κόσμο

τις μελέτες των 3ευρώ/m2

το μπάχαλο με τα συνεργεία

την αδυναμία του κόσμου να εκτιμήσει τη χρησιμότητα του μηχανικού στα έργα

την επιβολή υποχρεωτικού ελέγχου και ενισχύσεων σε παλαιά κτίρια

τη ζούγκλα της νομοθεσίας περί αυθαιρέτων και δομικής νομοθεσίας γενικότερα