Απόψεις: ''Συνύπαρξη μηχανικών ΠΕ & ΤΕ στο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος''

Δεν θα έπρεπε,το έχω πει 2-3 σελίδες πριν και είμαστε όλοι θύματα της ψηφοθηρικής νοοτροπίας που επικρατούσε και δυστυχώς ακόμα και τώρα επικρατεί.Να τους κρατήσουμε όλους ικανοποιημένους,να δημιουργήσουμε σχολές σε κάθε γωνιά της Ελλάδας χωρίς σχέδιο,χωρίς υποδομές και χωρίς ακαδημαϊκή υπόσταση για να ικανοποιήσουμε τους ψηφοφόρους μας,τους μεν που θα νοικιάζουν τα σπίτια στους φοιτητές και θα δουλεύουν τις ταβερνούλες τους και τους δε που θα κοκορεύονται ότι το παιδί είναι επιστήμων.Και τώρα λοιπόν,μετά από όλα αυτά,όλοι,ΠΕ και ΤΕ αντί να ασχοληθούμε με τα κοινά μας προβλήματα καθόμαστε και κονταροχτυπιόμαστε στο forum.Το διαίρει και βασίλευε καλά κρατεί.Τέλος της κουβέντας από μενα.Τίποτα προσωπικό dim10,χαίρομαι να κάνω κουβέντα με ανθρώπους που ψάχνονται.

Ετσι είναι ακριβώς. Τα αρχικά επαγγελματικά δικαιώματα  πρέπει να αντιστοιχούν με την εκπαίδευση που έχει κάποιος στην αρχή της καριέρας του

Πολύ απλά Dim10, νομίζω πως η ερώτηση σου είναι λάθος διατυπωμένη με κάθε σεβασμό. Εγώ δεν είδα  ( και ούτε πρόκειται) ίσα επαγγελματικά δικαιώματα..εκτός αν το βλέπεις εσύ έτσι.(πάω πάσο) . Το θέμα ότι δεν έχουμε καταλάβει πως βράζουμε στο ίδιο καζάνι λίγο ή πολύ (με εξαιρέσεις πάντα). Συνύπαρξη των Μηχανικών από κάθε προέλευση ΑΕΙ, ΤΕΙ  και από εξωτερικό υπάρχει και θα υπάρχει.ε και? Το να ενταχθούν όλοι σε ένα τεχνικό κρατικό φορέα ας πούμε οι 3το βάθμιας εκπαίδευσης δε το βρίσκω προσωπικά παράλογο..φτάνει όμως να μή δούμε παράλογα πράγματα από τις προϋποθέσεις ένταξης των υπόλοιπων στο "Νέο ΤΕΕ"(πχ νεός καθορισμός Ε.Π όλων των μηχανικών, ασφαλιστικά κλπ.). Ας δούμε επιτέλους το δάσος και όχι το δέντρο.. Ο κάθε πολίτης που μας έχει ανάγκη  να τον εξυπηρετήσουμε ποσώς τον ενδιαφέρει το ΑΕΙ ΤΕΙ ΑΓΓΛΙΑ κλπ , με το αν είσαι εσύ ικανός στα όσα έκανες μέχρι τότε να τον ικανοποιήσεις πλήρως προσφέροντας του λύσεις στα προβλήματα του.

Κακά τα ψέματα είναι κουτό κάποιος να επιλέξει να πάει σε μία 5ετή σχολή για να έχει τα ίδια δικαιώματα με κάποια των 4 ετών. Δεν γίνεται....Εκτός αν στο ΕΜΠ πχ αρχίζουν να μπαίνουν με 10 μέσο όρο λέω τώρα...Κάτι πρέπει να γίνει με αυτό, αφαιρείς ή προσθέτεις χρόνια... Αλλά και πάλι δεν μπορούμε να έχουμε σαν χώρα 30 πχ σχολές με τα ίδια διακαιώματα. Οπότε κάποιες πρέπει να κλείσουν σίγουρα...

Θέλω να ρωτήσω κάτι σαν να μην είμαι μηχανικός...Κάποιος συνάδελφος ανέφερε ότι άλλος ο ρόλος των μηχανικών ΑΕΙ, άλλος των ΤΕΙ. Ποιος είναι αυτός ο ρόλος και αν γίνεται να μου απαντήσει στην πράξη, στην εργασία δηλαδή με κάποιο παράδειγμα που μπορούν να ανταποκριθούν οι μηχανικοί ΑΕΙ και που των ΤΕΙ... 

(Ας μην γίνει αναφορά βέβαια ότι στην Ελλάδα του σήμερα κάτι τέτοιο είναι έτσι και αλλιώς ανέφικτο)

Επίσης να ρωτήσω....Σαν διπλωματούχος μηχανολόγος έχω πχ απεριόριστο δικαίωμα στα μηχανολογικά και στα ηλεκτρολογικά... Ο μηχανολόγος ΤΕΙ έχει νομίζω κάποιους περιορισμούς στα μηχανολογικά (συγνώμη αν κάνω λάθος) και καθόλου στα ηλεκτρολογικά...

Το σωστό θα ήταν να έχω απεριόριστο στα μηχανολογικά και καθόλου ηλεκτρολογικά σωστά? 

Αντίστοιχα ο ΜΜ ΤΕΙ ζητάει να έχει απεριόριστο στα μηχανολογικά? Μαζί του.... Αλλά πάμε πάλι σε αυτό που ξεκίνησα το μήνυμα....

ΥΓ. Εξω πολλοί συνάδελφοι ΤΕΙ δεν έχουν πρόβλημα με τα ΕΔ. Και την υπογραφή τους δέχονται κανονικά στις πολεοδομίες, πυροσβεστική κτλ....Τουλάχιστον περιπτώσεις που ξέρω και ούτε που τους αγγίζουν αυτά που λέμε... Είναι κάτι που μου διαφεύγει ως προς αυτό?

Δεν λέω ότι δεν μου αρέσει. Ερωτώ ποιος ο λόγος ύπαρξης ομοίων πτυχίων 5ετούς και 4ετούς; 

Γιατί δε σπουδάζεις για μια σφραγίδα και για να έχεις ΕΔ,αλλά για να γίνεις σωστός επιστήμονας και να προάγεις περαιτέρω την επιστήμη + το οτι σε μια νορμαλ χώρα ασχέτως ΕΔ, ενας πτυχιούχος απο το ΕΜΠ θα πληρωνόταν στην ιδιωτική οικονομία παραπάνω απο εναν αντίστοιχο του ΔΠΘ ή των ΤΕΙ,καθώς το κάθε ίδρυμα φέρει τη δική του ιστορία και φήμη,

Μόνο ενας Έλληνας θα αναρωτιόταν το παραπάνω, χωρίς να θέλω να σε θίξω.....

Ποιός λοιπόν ο λόγος ενας Αμερικανός να σπουδάσει στο Berkley,  όταν θα πάρει ακριβώς το ίδιο πτυχίο στην....Αλάσκα....

το καθετοποιημένο καθεστώς των πανεπιστημίων εκεί , που οι εταιρίες(χρηματοδότες των πανεπιστημίων)  οργανώνουν ένα εξειδικευμένο πρόγραμμα σπουδών που σκοπό έχει την εξειδίκευση των φοιτητών σε συγκεκριμένους τομείς που ενδιαφέρει την εκάστοτε επιχείρηση , καθιστώντας του φοιτητές αναλώσιμους ....

γιατί μια αξιολόγηση ... θα έβαζε τις εταιρίες στα έδρανα των πανεπιστημίων .

 

και που είναι το κακό στο μπολνταρισμένο?!?!?! Παντού κυριαρχεί ορθώς  η εξειδίκευση και το τι θέλει η αγορά.

Μόνο στην Ελλάδα ασχολούμαστε με τα πάντα.....και ξέρεις τι λένε για την ημιμάθεια...

Πολύ απλά Dim10, νομίζω πως η ερώτηση σου είναι λάθος διατυπωμένη με κάθε σεβασμό. Εγώ δεν είδα  ( και ούτε πρόκειται) ίσα επαγγελματικά δικαιώματα..εκτός αν το βλέπεις εσύ έτσι.(πάω πάσο) . Το θέμα ότι δεν έχουμε καταλάβει πως βράζουμε στο ίδιο καζάνι λίγο ή πολύ (με εξαιρέσεις πάντα). Συνύπαρξη των Μηχανικών από κάθε προέλευση ΑΕΙ, ΤΕΙ  και από εξωτερικό υπάρχει και θα υπάρχει.ε και? Το να ενταχθούν όλοι σε ένα τεχνικό κρατικό φορέα ας πούμε οι 3το βάθμιας εκπαίδευσης δε το βρίσκω προσωπικά παράλογο..φτάνει όμως να μή δούμε παράλογα πράγματα από τις προϋποθέσεις ένταξης των υπόλοιπων στο "Νέο ΤΕΕ"(πχ νεός καθορισμός Ε.Π όλων των μηχανικών, ασφαλιστικά κλπ.). Ας δούμε επιτέλους το δάσος και όχι το δέντρο.. Ο κάθε πολίτης που μας έχει ανάγκη  να τον εξυπηρετήσουμε ποσώς τον ενδιαφέρει το ΑΕΙ ΤΕΙ ΑΓΓΛΙΑ κλπ , με το αν είσαι εσύ ικανός στα όσα έκανες μέχρι τότε να τον ικανοποιήσεις πλήρως προσφέροντας του λύσεις στα προβλήματα του.

fotis 

το θέμα είναι πολύπλοκο και κάθε χώρα το αντιμετωπίζει διαφορετικά. Ούτε είναι υποχρεωτική εφαρμογή σε όλα τα σημεία απ'ότι γνωρίζω. Ούτε θα λύσουμε εμείς το πρόβλημα εξισορρόπησης των δικαιωμάτων στην ευρωπαϊκή ένωση για όσο αυτή υπάρχει. Όμως αναρωτήσου λίγο, αν θα πήγαινες σε μία σχολή με  παραπάνω έτη σπουδών για να βγεις στην αγορά με τα ίδια δικαιώματα; Αν απαντήσεις ότι δεν πήγαινες (όπως και γω) απαντάς στο γιατί δεν πρόκειται να εξομοιωθούν απολύτως τα δικαιώματα.

Γιατί δε σπουδάζεις για μια σφραγίδα και για να έχεις ΕΔ,αλλά για να γίνεις σωστός επιστήμονας και να προάγεις περαιτέρω την επιστήμη + το οτι σε μια νορμαλ χώρα ασχέτως ΕΔ, ενας πτυχιούχος απο το ΕΜΠ θα πληρωνόταν στην ιδιωτική οικονομία παραπάνω απο εναν αντίστοιχο του ΔΠΘ ή των ΤΕΙ,καθώς το κάθε ίδρυμα φέρει τη δική του ιστορία και φήμη,

 

Μόνο ενας Έλληνας θα αναρωτιόταν το παραπάνω, χωρίς να θέλω να σε θίξω.....

 

Ποιός λοιπόν ο λόγος ενας Αμερικανός να σπουδάσει στο Berkley,  όταν θα πάρει ακριβώς το ίδιο πτυχίο στην....Αλάσκα....

Ε τότε γιατί να μην εξισώσουμε ΑΕΙ και ΤΕΙ με τα ΤΕΛ; Έτσι κι αλλιώς η αγορά θα κρίνει την αξία όλων.. 

Ε τότε γιατί να μην εξισώσουμε ΑΕΙ και ΤΕΙ με τα ΤΕΛ; Έτσι κι αλλιώς η αγορά θα κρίνει την αξία όλων.. 

Απο την πλευρά μου κανένα πρόβλημα. Αν θέλουν ας δώσουν δικαίωμα υπογραφής και ........ στις καθαρίστριες,αλλά η ίδια η αγορά θα τους απορρίψει.

Αυτό που γράφεις,όπως το γράφεις ισχύει στο τέλος τέλος.....προσπάθησε να αποβάλλεις λίγο την ελληνική νοοτροπία περί ΕΔ,Σφραγίδων κτλ....

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ασχολείται με τέτοιες βλακείες στο εξωτερικό ,πίστεψέ με....think global.....να προσθέσω οτι σπούδαζα ΠΜ στη Γερμανία,αλλά ......δεν

κατάφερα να είμαι ενας απο τους 7 που πήραν πτυχίο στο τέλος απο τους 250 που ξεκινήσαμε.

Θες ενα παράδειγμα? Φίλος κ συμφοιτητής με το που πήρε το πτυχίου του έπιασε δουλειά σε εταιρία.Πρώτη μελέτη που του ανατέθηκε? Στατική μελέτη πυλώνων σε ανεμογεννήτριες αιολικού πάρκου...για πες τώρα πόσο ρόλο παίζουν τα ΕΔ και αν υπάρχει έστω και ενας απόφοιτος ελληνικού πανεπιστημίου που αμέσως μετά το πανεπιστήμιο μπορεί να φέρει εις πέρας αυτή την εργασία με τις ανάλογες διορίες...

Αν κάποιος ξένος μηχανικός διάβαζε με τι ασχολούμαστε θα τον έπιαναν τα γέλια...

Συνάδερφε DIM, συμφωνώ σε όσα προανέφερες και σου απαντάω πως ναι θα πήγαινα διότι το σύστημα που υφίσταται αυτή τη στιγμή θα με εξανάγκαζε να πάω (με τη θέληση μου βέβαια). Επίσης, δεν νομίζω πως είχα την κατάλληλη ωριμότητα να διακρίνω τις κωλυσιεργίες   του κράτους για τα Ε.Π στη σχολή που επέλεξα για παράδειγμα. Ένας άλλος λόγος είναι πως θέλω να διευρύνω τις γνώσεις μου πάνω σε περαιτέρω σπουδές ,όπως έχω το "δικαίωμα" ως πολίτης αυτού του "κράτους" , το έχεις εσύ και όλοι μας. Επομένως, εγώ δε βρίσκω το λόγο να υπάρχουν αυτές οι όποιες "προστριβές" μεταξύ μας, ενώ βλέπεις το κράτος(υπουργείο)-ΤΕΕ σφυρίζουν κλέφτικα χρόνιαα τώρα και τώρα άρχισαν να φέρουν ξανά το πρόβλημα στην επιφάνεια από τη σωστή του βάση..το τι θα γίνει τώρα είναι θέμα αυτών που θα αποφασίσουν (για εμάς χωρίς εμάς)..