Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων: Ενα βήμα πιο κοντά τα πτυχία ΑΕΙ - ΤΕΙ

καλα δες πως περνα ενας ιταλος 17-18χρ την μερα του

και δες εναν ελληνα

στο μονο που μας παραδεχομαι εκπαιδευτικα

με κοστος βεβαια να βγαλεις ελκος απο το διαβασμα ειναι στην ποιοτητα του λυκειου μας

ετη φωτος μπροστα σαν παροχη γνωσης.... αλλα με κοστος βεβαια

αλλο πανελληνιες αλλο "εσωτερικη ρυθμιση" μεσα απο τις σχολες

Εγώ πάντως θα έβλεπα θετικά να εισαγόταν ένα προπαρασκευαστικό ακαδημαικό έτος με Μαθηματικά, Φυσική, Προγραμματισμό χωρίς σαφή ύλη (εντός λογικών πλαισίων, βέβαια) και μετά να γινόταν διαλογή των υποψηφίων στις ειδικότητες των μηχανικών ανάλογα των ικανοτήτων τους. Εκτός από το προφανές του διαχωρισμού ένα άλλο πλεονέκτημα θα ήταν η αποβολή του πνεύματος του "φροντιστηρίου" που πολλοί το κουβαλάνε μέχρι το τέλος των σπουδών τους.

Ξαναλέω και μιά και βίωσα πρόσφατα την εκπαιδευτική διαδικασία , ότι το πρόβλημα είναι ότι πάνε πάρα πολλοί στο γενικό λύκειο , όπου μετά η επιλογή που λέγεται πτυχίο με κάθε κόστος μοιάζει μονόδρομος .

Αν δεν αναπτυχθούν και δεν καταξιωθούν κοινωνικά άλλοι δρόμοι εκπαίδευσης , τότε η απαξίωση των πτυχίων θα είναι μία κατάσταση που μετά η ίδια θα στρέψει την επόμενη γενιά σε άλλες λύσεις .

Ξαναλέω και μιά και βίωσα πρόσφατα την εκπαιδευτική διαδικασία , ότι το πρόβλημα είναι ότι πάνε πάρα πολλοί στο γενικό λύκειο , όπου μετά η επιλογή που λέγεται πτυχίο με κάθε κόστος μοιάζει μονόδρομος .

 

Αν δεν αναπτυχθούν και δεν καταξιωθούν κοινωνικά άλλοι δρόμοι εκπαίδευσης , τότε η απαξίωση των πτυχίων θα είναι μία κατάσταση που μετά η ίδια θα στρέψει την επόμενη γενιά σε άλλες λύσεις .

Πιστεύω οτι το πρόβλημα,δεν είναι μόνο εκπαιδευτικό,αλλά κυρίως κοινωνικό. Το πτυχίο ήταν και είναι μονόδρομος,όχι τόσο λόγω της δομής του εκπαιδευτικού συστήματος,αλλά κυρίως λόγω της μη επαγγελματικής προστασίας του μη πτυχιούχου από την πολιτεία.

Ήταν η λαθρομετανάστευση,ήρθαν και τα μνημόνια και το αποτέλεσμα έγινε τρομακτικό για τις οικονομικές απολαβές του μη πτυχιούχου. Μόνη του διέξοδος η επιχειρηματικότητα σε βάθος χρόνου υπό προϋποθέσεις.

...Tου υπουργείου:

https://www.youtube.com/watch?v=EfDk708bGhY

https://www.youtube.com/watch?v=_WB1IJGVu0A

BAS ποιά η γνώμη σου για την παραπάνω ενέργεια?

Ok τα ίδια και τα ίδια, πολλά δίκαια και από τους μεν και από του δε, αλλά θα σταθώ σε ένα:

"Τι κερδίσαμε εμείς που κάναμε ένα χρόνο παραπάνω, με πιο δύσκολες σπουδές, με μεγαλύτερο βαθμό εισαγωγής κτλ;" (πράγμα στο οποίο συμφωνώ)

Απαντώ:

Κερδίσατε πρόσβαση σε μεταπτυχιακά και μετέπειτα σε διδακτορικά, κάτι από το οποίο αποκλείονται οι ΤΕ συνάδερφοι πολιτικοί μηχανικοί. Είναι πολύ μεγάλο bonus. Εμάς οι σχολές σας ούτε για αστείο δεν μας δέχονται στα μεταπτυχιακά τους. Ούτε καν να πουν "σε χρεώνω με 10-15 προπτυχιακά μαθήματα και αν τα περάσεις καλώς" όπως κάνουν με τις άλλες ειδικότητες του Πολυτεχνείου.

Αποκλεισμός για πάντα. Και όχι, δεν μου περισσεύουν ούτε τα χρόνια (είμαι ήδη 25) ούτε τα χρήματα (διάθεση ωστόσο υπάρχει) για να δώσω κατατακτήριες και να φοιτήσω στο πολυτεχνείο στην καλύτερη 4 χρονάκια (κι ανάθεμά με αν θα μπορώ να παρακολουθώ τις διαλέξεις αν εργάζομαι) ώστε να αποκτήσω πρόσβαση σε ένα master, πράγμα αυτονόητο στο εξωτερικό. Παλιά ίσως να γινόταν, αλλά τώρα τα πράγματα έχουν στενέψει πάρα πολύ οικονομικά.

Ένα ΕΑΠ έχει μείνει κι εκεί με κλήρωση....

Και να τροποποιήσω λίγο την ερώτηση: "Τι θα κερδίσει αυτός που τελείωσε ένα ΤΕΙ και μετά και το Πολυτεχνείο, σε σχέση με κάποιον που τελείωσε μόνο το Πολυτεχνείο;" Καταλαβαίνετε ότι η ερώτηση είναι βλακώδης, έτσι;

Κάπως έτσι φαίνεται και η προηγούμενη σε εμένα.

Καθόμαστε και συζητάμε σε λάθος βάση, τι στιγμή που περισσότεροι από εμάς δεν θα ρίξουμε ούτε 1m³ σκυρόδεμα στη ζωή μας έτσι όπως πάει η κατάσταση γιατί θα έχουμε αλλάξει επαγγελματικό προσανατολισμό.

Καλά για να λέμε την αλήθεια και το μεταπτυχιακό τι παραπάνω θα δώσει σε έναν μηχανικό στην Ελλάδα? Απλά ένα ακόμη χαρτί για να παίρνουν τα ιδρύματα τα φράγκα και να επιδίδονται οι φοιτητές σε πτυχολαγνεία... Μηχανικοί είμαστε όχι μάνατζερ... 

Όποιος μηχανικός κάνει μεταπτυχιακό με την λογική:"Ας πάρω ένα χαρτί,καλό είναι" το έχει χαμένο το παιχνίδι

Και να τροποποιήσω λίγο την ερώτηση: "Τι θα κερδίσει αυτός που τελείωσε ένα ΤΕΙ και μετά και το Πολυτεχνείο, σε σχέση με κάποιον που τελείωσε μόνο το Πολυτεχνείο;"

φιλε θα σου πω μια καθαρα προσωπικη αποψη απο καθαρα προσωπικη εμπειρια

που αφορα συγκεγριμενα ατομα για να μην γενικευσω

μεγαλυτερο λομπυ απο τα παιδια των ΤΕΙ που δωσαν καταταχτηριες μεσα στο πολυτεχνειο δεν υπαρχει.

με τρωει παντως να σας πω τι τιμες δινουν σε δουλειες διαφοροι "συναδελφοι" ΤΕΙ σε ειδικες αδειες λειτουργιας

Καλό είναι το σποτάκι του υπουργείου και ας άργησε .

Το πρόβλημα όμως είναι όπως είπα το υποχρεωτικό γενικό γυμνάσιο και η απαξία της επαγγελματικής εκπαίδευσης .

Λένε ας πούμε τι είναι αυτός υδραυλικός πφφ .

Ενώ θυμάστε τι έκανε η γιούρο ? Επαιρνε το κάθε παιδάκι , του έβαζε ένα κουστουμάκι , του έβγαζε και μιά ξενόγλωσση καρτούλα που έλεγε

Ano Rachoula' s  retail manager και τον έστελνε να φέρνει δάνεια , κάρτες και ασφάλειες . 

Αλλά το παιδί είχε κουστούμι , όχι φόρμα .

Πού 'σαι Γρηγόρη ?

φιλε θα σου πω μια καθαρα προσωπικη αποψη απο καθαρα προσωπικη εμπειρια

που αφορα συγκεγριμενα ατομα για να μην γενικευσω

 

μεγαλυτερο λομπυ απο τα παιδια των ΤΕΙ που δωσαν καταταχτηριες μεσα στο πολυτεχνειο δεν υπαρχει.

 

με τρωει παντως να σας πω τι τιμες δινουν σε δουλειες διαφοροι "συναδελφοι" ΤΕΙ σε ειδικες αδειες λειτουργιας

Θα μιλήσω μόνο για τους ΠΜ που γνωρίζω.

Είναι λογικό να υπάρχει τέτοιο λόμπι. Σκέψου οτι,αυτοί οι άνθρωποι έδωσαν 2000-2500 ευρώ για προετοιμασία σε φροντιστήριο. Το 60% των επιτυχόντων στο ΕΜΠ και στην Πάτρα είναι μόνο από ένα φροντιστήριο των Αθηνών και υπάρχουν τόσα και τόσα. Επομένως,οι ίδιοι άνθρωποι κάπως πρέπει να δικαιολογήσουν αυτήν την δαπάνη,την μελλοντική απώλεια εισοδήματος (εφόσον δεν εργάζονται) και την απαιτητική προσπάθεια που θα κάνουν για τα υπόλοιπα,καλώς εχόντων των πραγμάτων,3-4 χρόνια.Ο θεσμός των κατακτηρίων παρέμεινε ίδιος,από τότε που υπήρχαν οι 3ετείς σχολές των υπομηχανικών (BAS διόρθωσέ με αν λέω κάτι λάθος) ,χωρίς να αναπροσαρμοστεί με την δημιουργία των 4ετούς φοίτησης ΤΕΙ.

Ίκαρε,πιστεύω πως τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα,είναι μόνο για το δημόσιο,άντε και αν έχεις 10-15 χρόνια σε μια εταιρία και κυνηγάς θέση διευθυντού. Επιπλέον είναι καλή προίκα.

Κostaspde συμφωνώ μαζί σου.Πληροφοριακά,αναφέρω οτι το ΤΕΙ Πειραιά έχει ξεκινήσει το εξής μετεπτυχιακό προγράμμα,που πέρα από το ΕΑΠ,δέχεται και αυτό μηχανικούς ΤΕ. Η γνώμη μου,είναι πως πρόκειται για κοροϊδία και πέταμα χρημάτων,μιας και ούτως ή άλλως δεν αποκτάς επαγγελματικά δικαιώματα.

http://civil.teipir.gr/retrofit/