Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων: Ενα βήμα πιο κοντά τα πτυχία ΑΕΙ - ΤΕΙ

Ασφαλώς και όχι. Απλά ήταν άλλο ένα επιχείρημα-μπαρούφα που έχω ακούσει εναντίων των ΤΕΙ...

Προς επίρρωση των σχολίων του stayros και για την απομυθοποίηση του ανόητου ισχυρισμού "περί ισχυρών σχολών λόγω υψηλών βάσεων" παραθέτω μερικά μόνο παραδείγματα του 2016 :

Αρχιτεκτονική Ξάνθης 11965

Πολ. Μηχανικοί Ξάνθης 13892

Μηχανικοί Χωροταξίας κ Πολεοδομίας Βόλου 11625.

Σημειωτέον οτι πάρχουν αρκετές σχολές Μηχανικών Παν/κές < 10000 μόρια.

Να  βοηθήσω λίγο περισσότρο το σκεπτικό σου Alexios:

Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ (Τρίκαλα)         4669

Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ (Λάρισα)          5799

Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ (Κοζάνη)  4026

Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ (Καβάλα)  3815

Ναι οκ και ΑΕΙ και ΤΕΙ είναι για τα μπάζα στις βάσεις που θέλετε να καταλήξετε ότι το μηχανιλικι πέθανε; Το ξέρουμε

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ελεος πια με τις βασεις, ξεκοληστε, το ζητημα δεν ειναι με τι μπαινεις ΑΛΛΑ με τι προσοντα βγαινεις.

Τοσο τα ΤΕΙ κ τα ΑΕΙ, εχουν θετικα κ αρνητικα, σημεια μπορουμε επιτελους να δουμε τα θετικα και να εξελιξουμε το Ελληνικο πανεπιστημιο στον 21 αιωνα.

Το μηχανιλικι στην Ελλαδα, ikare, δεν πιστευω οτι εχει πεθανει, το μηχανιλικι παντα θα υπαρχει απλα ειναι θεμα τι θελει να κανει ο μηχανικος.

Να σας το πω κ λιγακι ωμα, εαν πιστευετε οτι με 4 ή 5 χρονια σπουδες το να υπογραφετε ή να κανετε ΠΕΑ copy-paste ειναι επιτυχια τοσο την λυκειακης σας προσπαθειας οσο κ τις πανεπιστημιακης σας, τοτε  δεν εχετε ιδεα το τι κανει ενας μηχανικος, και το τι ειναι ικανος να κανει.

Τα οποια παιδια μπηκανε, ατυχα ή μη, πρεπει επιτελους να παρουν ενα επιπεδο μορφωσης που ειναι συμβατο με τα συγχρονα πραγματα, ειδαλλως δεν με νοιαζει εαν λες ΤΕΙ ή ΑΕΙ, τα βλεπω τα ιδια.

Μπορουν οι πραγματικα καλοι μηχανικοι, ειτε ΑΕΙ ή ΤΕΙ να συνεργαστουνε (?) αυτο πρεπει να μας ενδιαφερει. Γιατι με ενα πτυχιο/διπλωμα δεν σημαινει οτι εισαι καλος μηχανικος αλλα οτι εχεις ορισμενες γνωσεις να ξεκινησεις μια καριερα. 

It all comes down to one thing, εαν το ΤΕΙ φερνει πιο λεφτα απο ενα ΑΕΙ τοτε αυτο ειναι μακραν το πιο πετυχημενο, εαν οχι τοτε tough luck. Οτιδηποτε δεν παραγει γνωση στους μηχανικους του για τα τωρινα προβληματα πρεπει να συγχενευτει ή να κλεισει.

Με ενα απολυτηριο λυκειου δεν λυνεται το επαγγελματικο προβλημα της ζωης κανενος, αντιθετως τωρα αρχιζει, το θεμα ειναι τι προσοντα τους δινεις.

Παιδιά γιατί το ζαλίζετε το θέμα; Αίμα έβγαλε. Τα 'χουμε πει 100.000 φορές. Η πτώση των βάσεων φανερώνει σοβαρό έλλειμμα στη μέση εκπαίδευση. Το έλλειμμα αυτό καλούνται τώρα να διαχειριστούν τα ΑΕΙ και τα ΑΤΕΙ. Η τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν είναι σκουπιδοτενεκές του λυκείου, αλλά πρόκειται από εκεί να βγάλει τους αυριανούς επιστήμονες. Όταν κάποια κυβέρνηση έβαλε το θέμα της εισαγωγής με κατώτατο όριο βαθμολογίας, τα διάφορα μαγαζάκια και το "φοιτητικό κίνημα" του 5% των ενεργών φοιτητών της κάθε σχολής, έβαλε πανελλαδικό λουκέτο. Τώρα περαστικά. Τι θέλετε ν' αποδείξετε με αυτό την ανωτερότητα των ΤΕΙ; Έλεος

Προσφάτως πληροφορήθηκα ότι ο κος Φίλης ετοιμάζει "εθνικό διάλογο" που θα εξετάζει την εισαγωγή στην τριτοβάθμια με το βαθμό του απολυτηρίου. Εθνικός διάλογος απουσία του έθνους, ανάμεσα σε μια μικρή ομάδα "κομματικών ημέτερων". Και τι προτείνουν για τη μέση εκπαίδευση; Μέτρα. Λες και τα οποιαδήποτε μέτρα θα μας σώσουν από την υποβάθμιση. Δεν κοιτάνε ότι το 18 του  σημερινού απολυτηρίου έχει εξομοιωθεί με το 14 της εποχής του 1980.  

Σήμερα διάβασα στην καθημερινή ότι ο αξιότιμος υπουργός παιδείας θέλει να μην βγαίνουν οι ΔΕΠ θέσεις σε προκηρύξεις αλλά αντιθέτως να γίνονται απευθείας μόνιμα ΔΕΠ.

Εάν ισχύει κάτι τέτοιο για αυτά πρέπει να ξεσηκώνονται κ όχι για τις βάσεις.Θα καταλήξουν όλοι κ όλα για εσωτερική κατανάλωση κ μεγάλη εσωστρεφεια

Χρήστο για άλλη μια φορά είσαι παντελώς λάθος . 

Θα το καταλάβεις όταν μεγαλώσουν τα παιδιά σου και δεις πόσο διαφορετικά μπορεί να είναι από σένα και πόσο διαφορετικός είναι ο κόσμος , από τις αστείες στατιστικές που ανεβάζεις , σαν αυτές που λένε ότι ένας πάμπλουτος που έφαγε ένα κοτόπουλο και ένας πάμπτωχος που έμεινε νηστικός , τελικά έφαγαν στατιστικά από μισό και είναι και οι δύο χορτάτοι .

Το πρόβλημα των παιδιών δεν είναι ότι γράφουν άσχημα . Είναι ότι τους μαθαίνουν άχρηστοι καθηγητές που σε μεγάλη πλειοψηφία είναι εκεί για το μεροκαματάκι , είναι ότι έχει απαξιωθεί η αριστεία και η αξιολόγηση σε όλο τον δημόσιο τομέα , είναι ότι οι πολιτικοί , η πολιτική και το υπουργείο είναι όλοι για κλωτσιές , είναι τα αναλυτικά προγράμματα και η εξεταστέα ύλη που είναι αποφάσεις αγραμμάτων και αποτυχημένων .

Μιλώντας με παλιούς συμμαθητές που είναι εκπαιδευτικοί , έμαθα ότι τα παιδιά δεν κάνουν ηλεκτρομαγνητισμό , υδροστατική , γεωμετρικούς τόπους και άλλα θέματα με την γεωμετρία και γενικά ενώ στην δική μας εποχή η εξεταστέα ύλη ήταν οι 3 τάξεις του λυκείου , τώρα κάνουν ένα αχταρμά στην τρίτη , προκειμένου να υπάρξει ύλη για εξετάσεις , ενώ τα παιδιά έχουν τρομακτικές ελλείψεις . 

Από την άλλη στα πανεπιστήμια , έχουμε γεμίσει γραφικούς τύπους . Κάνουν μάθημα όποτε θέλουν , δίνουν σημειώσεις αν θέλουν , έχει αναπτυχθεί το αλισβερίσι , σημειώσεις και θέματα μέσω παρατάξεων και το κυριότερο έχουν μηδενική αξιολόγηση . Ετσι το ότι κάποιοι καθηγητές δεν περνάνε κανένα , δεν θεωρείται μειονέκτημα του καθηγητή , ότι δεν κάνει καλό μάθημα , αλλά μαγκιά του γιατί είναι δύσκολος .

Τα άλλα προβλήματα των σχολείων και των πανεπιστημίων , υποδομών κλπ , είναι δευτερεύοντα , αφού κύρια είναι το προσωπικό και η έλλειψη επιχειρηματικής κουλτούρας .

Και ήρθε η γραφική Διαμαντοπούλου , που ενώ ακύρωσε την βάση του 10 που είχε βάλει η Γιαννάκου , ζήτησε μετά από τα παιδιά να τελειώνουν στο ν+2 .  

Εβδομαδιαίες εργασίες και αξιολογήσεις δεν υπάρχουν πουθενά . Σύνδεση με την αγορά εργασίας επίσης . Ολα στην εξεταστική , όπου εύκολα ένα παιδί βρίσκεται να χρωστάει πολλά . 

Μετά απορούν που οι μισοί εγκαταλείπουν τα ιδρύματα .

Τα πειράματα τα κάνουν όλες οι κυβερνήσεις από το 1980 και μετά . 

Ας δούμε κάποια στοιχεία για το 2016 και να πάμε 40 χρόνια πρίν το 1976 .

Το 2016 έδωσαν εξετάσεις τα παιδιά που γεννήθηκαν το 1998 . Αυτά ήταν περί τα 110.000 .
Το 1976 έδωσαν εξετάσεις τα παιδιά που γεννήθηκαν το 1958 . Αυτά ήταν περί τα 220.000 .

Δηλαδή πριν 40 χρόνια η γενιά ήταν διπλάσια από σήμερα . 

Στις πανελλαδικές έδιναν και τότε και τώρα περί τις 80.000 παιδιά και μαζί με τους προηγούμενους που ξανάδιναν πλησίαζαν τις 100.000 . Η διαφορά είναι ότι τότε πέρναγαν 12000 στα πανεπιστήμια , 5000 στα ΚΑΤΕΕ και 1000 στις παιδαγωγικές ακαδημίες που ήταν διετείς τότε και οι μισοί , οι 500 δηλαδή , με απολυτήριο μόνο . Στις σχολές εμπορικού ναυτικού πέρναγες από την πέμπτη γυμνασίου , άρα δεν υπήρχαν στις πανελλαδικές . Σύνολο δηλαδή περί τα 18000 άτομα .

Σήμερα περνάνε πάνω από 70000 άτομα . Δηλαδή ενώ ο μαθητικός πληθυσμός έχει μειωθεί στο μισό , οι εισακτέοι έχουν 4πλασιαστεί . Ετσι τα τελικά νούμερα είναι ότι τότε πέρναγε λιγότερο από 1 στους 10 κάθε γενιάς , ενώ τώρα περνάνε οι 7 στους 10 και ουσιαστικά έχουμε 8πλασιασμό των εισακτέων . 

Αυτό συνέβη με την άκριτη δημιουργία τμημάτων σε κάθε πόλη και κωμόπολη , για να στηριχτεί η τοπική κοινωνία . 

Και να πούμε ότι κάναμε και κάτι σοβαρό πάει και έρχεται . Ιδρύσαμε τμήματα με περίεργο αντικείμενο και κυρίως χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα , ή ιδρύσαμε τμήματα χωρίς υποδομές , όπου όμως δώσαμε επαγγελματικά δικαιώματα με αποτέλεσμα αυτά να έχουν μεγάλους βαθμούς εισαγωγής .

Ας δούμε λοιπόν το καταραμένο τμήμα που πέρασε κάποιος με 1500 μόρια .

Το καταραμένο τμήμα λοιπόν αυτό , βγάζει σχεδιαστές designer και έχει και ιστορία και παράδοση , αλλά δεν έχουμε βιομηχανίες να το στηρίξουν . Αλλά και άλλα τμήματα περιβάλλοντος που πρακτικά έχουν θέμα δικαιωμάτων , έχουν ανάλογες βάσεις .

Από την άλλη όμως αυτά τα τμήματα έχουν υποδομές . Οπως διαβάζουμε λοιπόν στο site
http://www.teiwm.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=91&lang=el

"Το ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας στην Κοζάνη βρίσκεται σε απόσταση τριών χλμ. από το κέντρο της πόλης Η πρόσβαση είναι εύκολη με αστική συγκοινωνία ή με αυτοκίνητο.
Το campus καλύπτει έκταση 200 στρεμμάτων με εκτεταμένες περιοχές πρασίνου που περιβάλλουν τα κτιριακά συγκροτήματα, στα οποία στεγάζονται οι Σχολές και οι άλλες υπηρεσίες του Ιδρύματος.
Τα κτίρια, συνολικού εμβαδού 30.000 τ.μ., περιλαμβάνουν σύγχρονες εγκαταστάσεις αιθουσών διδασκαλίας, ερευνητικών εργαστηρίων, γραφείων και βιβλιοθηκών. Μαθήματα σε μεγάλα ακροατήρια καθώς και επιστημονικά συνέδρια και άλλες εκδηλώσεις γίνονται στα δυο αμφιθέατρα.
Τρία μεγάλα κτιριακά συγκροτήματα στεγάζουν τις φοιτητικές εστίες σε μικρή απόσταση από το κεντρικό κτίριο όπου λειτουργεί και η Φοιτητική Λέσχη.
Οι αθλητικές εγκαταστάσεις περιλαμβάνουν γήπεδο μπάσκετ κλειστό και ανοικτό, γήπεδο ποδοσφαίρου 5Χ5, αίθουσα γυμναστικής και χορού. Το γυμναστήριο διοργανώνει κάθε χρόνο εσωτερικά πρωταθλήματα πολλών αγωνισμάτων και συμμετέχει σε διαπανεπιστημιακά πρωταθλήματα.
Στην ίδια έκταση υπάρχει το κτίριο του Κέντρου Τεχνολογικής Έρευνας (ΚΤΕ) Δυτικής Μακεδονίας. Φιλοξενεί ερευνητικά εργαστήρια, αίθουσες διδασκαλίας και τη βιβλιοθήκη του Ιδρύματος.
Μια από τις ομορφότερες τοποθεσίες του campus είναι το εκκλησάκι των Τριών Ιεραρχών. Ο περιβάλλον χώρος του χρησιμοποιείται από τους φοιτητές ως χώρος ψυχαγωγίας και πολιτισμικών εκδηλώσεων." .

Στην ίδια πόλη υπάρχει και το πολυτεχνικό τμήμα των μηχανολόγων μηχανικών . Αυτό έχει βάση 15000 μόρια .  Γιατί ? Διότι , επειδή κατάφερε με διάφορες πιέσεις να αλλάξει όνομα και να αποκτήσει όνομα και δικαιώματα Διπλ. Μηχανολόγου Μηχανικού .  Αλλά το ίδρυμα αυτό δεν έχει υποδομές . Οπως διαβάζουμε
http://uowm.gr/to-panepistimio/egkatastasis/

"Οι εγκαταστάσεις του Πανεπιστήμιου Δυτικής Μακεδονίας, στην Κοζάνη μέχρι την ολοκλήρωση των εγκαταστάσεων στη ΖΕΠ, τα τμήματα, τα εργαστήρια και οι υπηρεσίες είναι εγκαταστημένα σε κτίρια παραχωρημένα από το Δήμο Κοζάνης ή ενοικιαζόμενα.Το Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών στεγάζεται σε τρία κτίρια.Το πρώτο κτίριο βρίσκεται στην οδό Μπακόλα και Σιαλβέρα. Εκεί βρίσκεται η γραμματεία του Τμήματος, τα γραφεία καθηγητών και οι αίθουσες διδασκαλίας. Το δεύτερο κτίριο βρίσκεται στη οδό Αργυρόκαστρου 13, και φιλοξενεί τα εργαστήρια, και το τρίτο κτίριο βρίσκεται στην οδό Βερμίου 10." 

Δηλαδή έχουμε ένα απαξιωμένο τμήμα που έχει υποδομές και έχει πληρωθεί από τους φορολογούμενους και ένα υπερτιμημένο τμήμα με ελάχιστες υποδομές , αλλά με τεράστια επαγγελματικά δικαιώματα , το οποίο φτιάχνει και αυτό υποδομές που πληρώνονται από τους φορολογούμενους , αλλά αυτές καθυστερούν επί χρόνια και μέχρι τότε κάνει μάθημα σε σούπερ-μάρκετ όπως καταγγέλλουν οι ίδιοι οι φοιτητές .
Στο παρελθόν υπήρξαν φωνές λογικής που ζήτησαν να συνενωθούν τα δύο ιδρύματα στις υπάρχουσες εγκαταστάσεις , όπως και να υπάρξει ορθολογισμός των τμημάτων , αλλά το απέρριψαν μετά βδελυγμίας οι υπερτιμημένοι που δεν θέλουν να συναγελάζονται με τους υποτιμημένους .

Προφανώς κουβέντα για μείωση και κατάργηση τμημάτων , σήκωσε πόλεμο από γκαρσονιέρες και καφετέριες και έπαψε να γίνεται .