Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων: Ενα βήμα πιο κοντά τα πτυχία ΑΕΙ - ΤΕΙ

Τα πειράματα τα κάνουν όλες οι κυβερνήσεις από το 1980 και μετά . 

Ας δούμε κάποια στοιχεία για το 2016 και να πάμε 40 χρόνια πρίν το 1976 .

Το 2016 έδωσαν εξετάσεις τα παιδιά που γεννήθηκαν το 1998 . Αυτά ήταν περί τα 110.000 .

Το 1976 έδωσαν εξετάσεις τα παιδιά που γεννήθηκαν το 1958 . Αυτά ήταν περί τα 220.000 .

Δηλαδή πριν 40 χρόνια η γενιά ήταν διπλάσια από σήμερα . 

Στις πανελλαδικές έδιναν και τότε και τώρα περί τις 80.000 παιδιά και μαζί με τους προηγούμενους που ξανάδιναν πλησίαζαν τις 100.000 . Η διαφορά είναι ότι τότε πέρναγαν 12000 στα πανεπιστήμια , 5000 στα ΚΑΤΕΕ και 1000 στις παιδαγωγικές ακαδημίες που ήταν διετείς τότε και οι μισοί , οι 500 δηλαδή , με απολυτήριο μόνο . Στις σχολές εμπορικού ναυτικού πέρναγες από την πέμπτη γυμνασίου , άρα δεν υπήρχαν στις πανελλαδικές . Σύνολο δηλαδή περί τα 18000 άτομα .

Σήμερα περνάνε πάνω από 70000 άτομα . Δηλαδή ενώ ο μαθητικός πληθυσμός έχει μειωθεί στο μισό , οι εισακτέοι έχουν 4πλασιαστεί . Ετσι τα τελικά νούμερα είναι ότι τότε πέρναγε λιγότερο από 1 στους 10 κάθε γενιάς , ενώ τώρα περνάνε οι 7 στους 10 και ουσιαστικά έχουμε 8πλασιασμό των εισακτέων . 

Αυτό συνέβη με την άκριτη δημιουργία τμημάτων σε κάθε πόλη και κωμόπολη , για να στηριχτεί η τοπική κοινωνία . 

Και να πούμε ότι κάναμε και κάτι σοβαρό πάει και έρχεται . Ιδρύσαμε τμήματα με περίεργο αντικείμενο και κυρίως χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα , ή ιδρύσαμε τμήματα χωρίς υποδομές , όπου όμως δώσαμε επαγγελματικά δικαιώματα με αποτέλεσμα αυτά να έχουν μεγάλους βαθμούς εισαγωγής .

Ας δούμε λοιπόν το καταραμένο τμήμα που πέρασε κάποιος με 1500 μόρια .

Το καταραμένο τμήμα λοιπόν αυτό , βγάζει σχεδιαστές designer και έχει και ιστορία και παράδοση , αλλά δεν έχουμε βιομηχανίες να το στηρίξουν . Αλλά και άλλα τμήματα περιβάλλοντος που πρακτικά έχουν θέμα δικαιωμάτων , έχουν ανάλογες βάσεις .

Από την άλλη όμως αυτά τα τμήματα έχουν υποδομές . Οπως διαβάζουμε λοιπόν στο site

http://www.teiwm.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=91&lang=el

"Το ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας στην Κοζάνη βρίσκεται σε απόσταση τριών χλμ. από το κέντρο της πόλης Η πρόσβαση είναι εύκολη με αστική συγκοινωνία ή με αυτοκίνητο.

Το campus καλύπτει έκταση 200 στρεμμάτων με εκτεταμένες περιοχές πρασίνου που περιβάλλουν τα κτιριακά συγκροτήματα, στα οποία στεγάζονται οι Σχολές και οι άλλες υπηρεσίες του Ιδρύματος.

Τα κτίρια, συνολικού εμβαδού 30.000 τ.μ., περιλαμβάνουν σύγχρονες εγκαταστάσεις αιθουσών διδασκαλίας, ερευνητικών εργαστηρίων, γραφείων και βιβλιοθηκών. Μαθήματα σε μεγάλα ακροατήρια καθώς και επιστημονικά συνέδρια και άλλες εκδηλώσεις γίνονται στα δυο αμφιθέατρα.

Τρία μεγάλα κτιριακά συγκροτήματα στεγάζουν τις φοιτητικές εστίες σε μικρή απόσταση από το κεντρικό κτίριο όπου λειτουργεί και η Φοιτητική Λέσχη.

Οι αθλητικές εγκαταστάσεις περιλαμβάνουν γήπεδο μπάσκετ κλειστό και ανοικτό, γήπεδο ποδοσφαίρου 5Χ5, αίθουσα γυμναστικής και χορού. Το γυμναστήριο διοργανώνει κάθε χρόνο εσωτερικά πρωταθλήματα πολλών αγωνισμάτων και συμμετέχει σε διαπανεπιστημιακά πρωταθλήματα.

Στην ίδια έκταση υπάρχει το κτίριο του Κέντρου Τεχνολογικής Έρευνας (ΚΤΕ) Δυτικής Μακεδονίας. Φιλοξενεί ερευνητικά εργαστήρια, αίθουσες διδασκαλίας και τη βιβλιοθήκη του Ιδρύματος.

Μια από τις ομορφότερες τοποθεσίες του campus είναι το εκκλησάκι των Τριών Ιεραρχών. Ο περιβάλλον χώρος του χρησιμοποιείται από τους φοιτητές ως χώρος ψυχαγωγίας και πολιτισμικών εκδηλώσεων." .

Στην ίδια πόλη υπάρχει και το πολυτεχνικό τμήμα των μηχανολόγων μηχανικών . Αυτό έχει βάση 15000 μόρια .  Γιατί ? Διότι , επειδή κατάφερε με διάφορες πιέσεις να αλλάξει όνομα και να αποκτήσει όνομα και δικαιώματα Διπλ. Μηχανολόγου Μηχανικού .  Αλλά το ίδρυμα αυτό δεν έχει υποδομές . Οπως διαβάζουμε

http://uowm.gr/to-panepistimio/egkatastasis/

"Οι εγκαταστάσεις του Πανεπιστήμιου Δυτικής Μακεδονίας, στην Κοζάνη μέχρι την ολοκλήρωση των εγκαταστάσεων στη ΖΕΠ, τα τμήματα, τα εργαστήρια και οι υπηρεσίες είναι εγκαταστημένα σε κτίρια παραχωρημένα από το Δήμο Κοζάνης ή ενοικιαζόμενα.Το Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών στεγάζεται σε τρία κτίρια.Το πρώτο κτίριο βρίσκεται στην οδό Μπακόλα και Σιαλβέρα. Εκεί βρίσκεται η γραμματεία του Τμήματος, τα γραφεία καθηγητών και οι αίθουσες διδασκαλίας. Το δεύτερο κτίριο βρίσκεται στη οδό Αργυρόκαστρου 13, και φιλοξενεί τα εργαστήρια, και το τρίτο κτίριο βρίσκεται στην οδό Βερμίου 10." 

Δηλαδή έχουμε ένα απαξιωμένο τμήμα που έχει υποδομές και έχει πληρωθεί από τους φορολογούμενους και ένα υπερτιμημένο τμήμα με ελάχιστες υποδομές , αλλά με τεράστια επαγγελματικά δικαιώματα , το οποίο φτιάχνει και αυτό υποδομές που πληρώνονται από τους φορολογούμενους , αλλά αυτές καθυστερούν επί χρόνια και μέχρι τότε κάνει μάθημα σε σούπερ-μάρκετ όπως καταγγέλλουν οι ίδιοι οι φοιτητές .

Στο παρελθόν υπήρξαν φωνές λογικής που ζήτησαν να συνενωθούν τα δύο ιδρύματα στις υπάρχουσες εγκαταστάσεις , όπως και να υπάρξει ορθολογισμός των τμημάτων , αλλά το απέρριψαν μετά βδελυγμίας οι υπερτιμημένοι που δεν θέλουν να συναγελάζονται με τους υποτιμημένους .

Προφανώς κουβέντα για μείωση και κατάργηση τμημάτων , σήκωσε πόλεμο από γκαρσονιέρες και καφετέριες και έπαψε να γίνεται .

Δεν διαφωνούμε πουθενά. Εγώ απλά δηλώνω ότι αυτοί που έκαναν αυτά που σωστά λες δεν θα έπρεπε να υπάρχουν και να παίρνουν τέτοιες αποφάσεις.  Εσύ κρίνεις το αποτέλεσμα και εγώ κρίνω τα αίτια. 

Κόρη φίλου Ιατρού , έδωσε εξετάσεις και δεν πέρασε στην Οδοντιατρική που ήθελε . Ετσι τώρα οι επιλογές της είναι , ή να πάει στο τμήμα που πέρασε και είναι άσχετο εντελώς από άλλο πεδίο , ή να πάει εξωτερικό για σπουδές . Κοιτώντας στο διαδίκτυο , είδα ότι τελικά πολλές θέσεις υπάρχουν στις κοντινές μας , πρώην ανατολικές χώρες . 

Διαπίστωσα λοιπόν ότι έχει στηθεί από τους φίλους μας , τους γείτονες , μια ωραία μπίζνα , όπου με δίδακτρα από 5-15000 € τον χρόνο , συν βέβαια ένα ποσό περί τα 10000 τον χρόνο για διαμονή και διατροφή τουλάχιστον , εκπληρώνουν το όνειρο πολλών παιδιών και των οικογενειών τους .

Τα μαθήματα βέβαια γίνονται στα αγγλικά . Κάποτε το 70-80 πήγαιναν εκεί , διότι ήταν όλα πολύ φτηνά . Ετσι τα παιδιά που δεν μπορούσαν να αντέξουν τις τιμές της Δυτικής Ευρώπης , πήγαιναν στην πολύ φτηνή ,τότε για εμάς ,  Ανατολική Ευρώπη . Τώρα λοιπόν αυτά άλλαξαν .

Επιστρέφοντας στα δικά μας ιδρύματα , έχουμε πλέον λόγω της κρίσης το εξής πρόβλημα .

Πάρα πολλοί καθηγητές βγήκαν στην σύνταξη με αποτέλεσμα να υπάρχουν μεγάλες ελλείψεις σε όλες τις σχολές και του κέντρου σε μικρότερο βαθμό και της επαρχίας σε τεράστιο βαθμό . Αυτό χειροτερεύει κάθε χρονιά , ήδη τα ιδρύματα  πέραν από τους ωρομίσθιους ψάχνουν και με άλλους τρόπους να βρούν διδάκτορες που θα ήθελαν να δουλέψουν σε αυτά σε προσωρινή βάση , μια και διορισμοί θα αργήσουν , ενώ τα ιδρύματα έχουν ελάχιστα ίδια έσοδα , αφού οι παρατάξεις , η Αριστερά , αλλά και η φοβισμένη Δεξιά , δεν επιτρέπουν την επιχειρηματικότητα σε αυτά . Βέβαια τώρα έχουμε την εξέλιξη την προχτεσινή , που ο Φίλης έκανε καθηγητές κάθε εργαζόμενο στο πανεπιστήμιο .

Εδώ λοιπόν πρέπει να δούμε το θέμα από την αρχή .

Αν δεχτούμε σαν παραδοχές του προβλήματος ότι :

Δεν θα μειώσουμε τμήματα για λόγους κοινωνικούς των περιοχών και γιατί έχουμε ήδη τις υποδομές .

Δεν υπάρχουν κρατικά λεφτά για προσλήψεις και ότι 

Πρέπει να μειωθεί ο αριθμός των Ελλήνων φοιτητών και των τμημάτων χωρίς αντικείμενο και επαγγελματικά δικαιώματα , η μόνη λύση είναι η εξής .

Τα ιδρύματα ιδιαίτερα όσα έχουν παράδοση και καλές εγκαταστάσεις , να φτιάξουν αγγλόφωνα τμήματα με δίδακτρα για ξένους φοιτητές . 

Οι τομείς είναι πολλοί και διάφοροι . Από θεωρητικοί , μέχρι οτιδήποτε θα τραβούσε το ενδιαφέρον των ξένων .

Αυτά βέβαια προυποθέτουν άλλα ιδρύματα , καθαρά , ήσυχα με νόμιμη λειτουργία των παρατάξεων , με επιχειρηματικότητα και με σύνδεση με την διεθνή και ντόπια αγορά .

Ακόμα συμφωνώ ότι πρέπει να αλλάξει το σχολείο . Θα ήθελα μάλιστα ένα άλλο Γυμνάσιο . Πολυκλαδικό . Οπου πλέον θα επανέλθει η εκτίμηση στο μπλέ κολλάρο . Και βέβαια θα πάψει αυτή η αθλιότητα όπου κανένα παιδί δεν μένει στο Δημοτικό , στο Γυμνάσιο πρέπει να κάνει έγκλημα για να μείνει και μετά στο Λύκειο πρέπει να προσαρμοστεί σε άλλους ρυθμούς και αυτό δεν γίνεται , ιδιαίτερα όταν και οι καθηγητές είναι αδιάφοροι , κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα . 

Στο 2ετές Λύκειο πρέπει να υπάρχουν εξετάσεις εισαγωγής και εκεί πλέον τα μαθήματα να είναι πιό στοχευμένα , ανάλογα με την κατεύθυνση . Διότι σήμερα τα παιδιά έχουν τεράστιες ελλείψεις σε Ευκλείδιο Γεωμετρία και Φυσική , έχουμε υπερτιμήσει την Βιολογία και άλλα ανάλογα θέματα , με αποτέλεσμα τα παιδιά να βρίσκονται στα ΑΕΙ με μειωμένες γνώσεις σε βασικά πράγματα .

Οι σχολές πρέπει λοιπόν να μαζευτούν σε πολύ λιγότερα τμήματα . 

Τι θα γίνει με τις εγκαταστάσεις ? Εκεί έχουμε δύο λύσεις . Η μία είναι τα ξενόγλωσσα που ανέφερα .

Η δεύτερη είναι πιό ιδιαίτερη . 

Θα μπορούσε να υπάρχει ένα πρώτο έτος , που να έχει τα γενικά μαθήματα που είναι περίπου ίδια σε κάθε επιστημονικό τομέα . Εύκολα μπορούν να βρεθούν για παράδειγμα 12 μαθήματα που είναι κοινά στο 2,3 και 5ο πεδίο . 2-3 Μαθηματικά , 1-2 οικονομικά που κάνουν όλοι , 1-2 Φυσικές και 1-2 Χημείες και 4-5 πιό ειδικά θα μπορούσαν να συγκροτήσουν αυτό το έτος . 

Σε αυτό το έτος θα μπορούσαν τα περιφερειακά ιδρύματα να είναι υπό την σκέπη του τοπικού μεγαλύτερου ιδρύματος . Ετσι τα παιδιά κάθε περιοχής θα μπορούσαν να κάνουν αυτό το έτος σχεδόν στην περιοχή τους , αλλά κρατώντας και την ανάπτυξη της περιοχής του ιδρύματος .

Σε αυτό το έτος θα έμπαιναν χωρίς εξετάσεις όσοι έπαιρναν το απολυτήριο τους από το διετές λύκειο , στο ανάλογο πεδίο και δεν ήθελαν να βγούν στην αγορά εργασίας .

Στο τέλος του έτους αυτού , το επιβλέπον  ΑΕΙ θα έκανε εξετάσεις και πλέον με τον βαθμό των μαθημάτων και την ζήτηση των φοιτητών , θα είχαμε κατατάξεις στο δεύτερο έτος των τμημάτων των ΑΕΙ που θα έχουν μείνει , για να συνεχίσουν με πιό ειδικές σπουδές . 

Οσοι δεν πέρναγαν , θα μπορούσαν να συνεχίσουν στα ίδια ιδρύματα σε ανώτερες σπουδές , επιπέδου 5 του 8βάθμιου Συστήματος Προσόντων και μετά από 1 έτος ακόμα ειδικών μαθημάτων και 4μηνης πρακτικής άσκησης , να έπαιρναν πτυχίο . Ετσι θα είχαμε και βελτίωση του συστήματος που σήμερα έχει βαλτώσει με τα ΙΕΚ που δίνουν κατάρτιση και όχι εκπαίδευση και πτυχίο επιπέδου 4 . 

Αυτά που λέω τα έχουν πει και άλλοι και τα εφαρμόζουν σε πολλές χώρες . Απλά είναι καιρός κάποτε να βγάλουμε τις κομματικές τσίμπλες από τα μάτια μας και να δούμε τον κόσμο .

Τα αίτια είναι στην περίοδο 1977-1989 και μετά συνέχισαν . Το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα .

Ροδοπουλος, on 04 Sept 2016 - 06:33, said:

 

Το Λεωφορείο, οι Μύθοι μας και τα Πτυχία μας

Εχετε γράψει έκθεση ιδεών, γράφετε για πολλά πράγματα. Μια κανονική απάντηση θα απαιτούσε άλλo ένα .pdf
.
Το παράδειγμα με τις πολυκατοικίες είναι αποτυχήμενο, καταλαβαίνουμε όμως το νόημα.
.
Εχετε κάνει ποτέ ιδιαίτερο σε νέους?
Κανένα παιδί ΔΕΝ είναι χαζό.
Απλώς δεν ενδιαφέρεται να μάθει αυτά για τα οποία ο πατέρας του πληρώνει λεφτά στο φροντιστήριο.
.
Τα Intelligence Quotient tests ΔΕΝ είναι αντιπροσωπευτικά για το πόσο έξυπνος ή πόσο βλάκας είναι κάποιος, μπορεί να είναι ενδεικτικά για δουλειές με δημόσιο, επιδόματα κλπ.
Ο Ομηρος σε πιο quartile θα ήταν αν του έδιναν ένα χαρτί με βελάκια και τοξάκια και λεξούλες και του έλεγαν: απάντα σε 45m ?
.
Για την λαϊκή σοφία υπάρχει και απλούστερη εξήγηση:
Εξήγηση 0: Το θέμα (ή πρόβλημα) της εκπαίδευσης ή παδείας γενικότερα είναι κυρίως πολιτικό.
Επειδή οι πολιτικοί μας ενδιαφερονται ΜΟΝΟΝ για την πάρτη τους και για ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ η παιδεία (όπως και πολλά άλλα) είναι γιαυτούς ένα ακόμα άσχετο θέμα.
.
Επίσης κάνετε ότι ΔΕΝ καταλαβαίνετε ότι οι πανελλήνιες είναι ΦΙΛΤΡΟ και τίποτα άλλο.
Αν θέλετε μπορούμε πολύ εύκολα να κάνουμε στις επόμενες εξετάσεις την βάση της ιατρικής να είναι 3 (κάτω απο τη βάση) ή 0.3 (κάτω απο την μονάδα).
Πως? πολύ εύκολα, είτε με το να βάλουμε 100 ερωτήσεις που θα πρέπει ο υποψήφιος να απαντήσει στις 3h που διαρκεί η εξέταση, είτε μειώνοντας τον χρόνο σε 10min είτε κάνουμε την ύλη των εξετάσεων x100 κλπ κλπ.
Θα βγούν βέβαια την επόμενη τα αδειοδοτημένα και θα μιλάνε για σφαγές, εφέσιους εσπερινούς, νύχτες Αγ. Βαρθολομαίου κλπ.
Αλλοι θα λένε για την κατάντια του λυκείου διότι μαθητής με μέσο όρο κάτω απο την βάση (ή κάτω απο την μονάδα) μπαίνει ιατρική.
.
Το κόλπο δουλεύει και ανάποδα, κάποια κυβέρνηση για να δείξει ότι έχει ανεβάσει την παιδεία μπορεί να βάλει εύκολες εξετάσεις, μετά οι σχολές με χαμηλή ζήτηση θα έχουν βάση 19,000.
Την επομένη οι υπερθεματιστές θα λένε πάλι ό,τι τους κατέβει ή ό,τι πουλάει.
.
Κάποια εποχή ανάλογο θέμα με grades inflation στα A/AS levels είχε και η Αγγλία, πως (και ΑΝ) το έλυσε?
.
Αυτό τόχω ξαναπεί ίσα με 10 φορές:
Μην βλέπετε την τρΕλλάδα μας σαν datasheet ή 5 οθονιές με αριθμάκια και γραφικά, είμαστε virtual κατάσταση, φαινόμενο και beyond reason.

Για αυτό μιλάνε για προοδευτικής δυσκολίας θέματα . 

Ενα κράτος λειτουργεί εκ των πραγμάτων με datasheet ή 5 οθονιές με αριθμάκια και γραφικά διότι δεν γίνετε διαφορετικά. Δεν μπορεί το κράτος να κάνει διαβούλευση στον κάθε Χρήστο που υπάρχει.

Αυτό που προσπαθώ να πω για όσους δεν το κατάλαβαν είναι οτι θα πρέπει οι επιβαίνοντες στο λεωφορείο να μην παίρνουν αποφάσεις. Ξεκινάμε λοιπόν απο αυτό. Τα υπόλοιπα είναι τα εύκολα. 

Ενα κράτος λειτουργεί εκ των πραγμάτων με datasheet ή 5 οθονιές με αριθμάκια και γραφικά διότι δεν γίνετε διαφορετικά. Δεν μπορεί το κράτος να κάνει διαβούλευση στον κάθε Χρήστο που υπάρχει.

 

Αυτό που προσπαθώ να πω για όσους δεν το κατάλαβαν είναι οτι θα πρέπει οι επιβαίνοντες στο λεωφορείο να μην παίρνουν αποφάσεις. Ξεκινάμε λοιπόν απο αυτό. Τα υπόλοιπα είναι τα εύκολα. 

Για την μορφή της PDF στην εικ.2 να προσθέσω μία ακόμα εξήγηση:

Εξήγηση 0: Διότι οι καθηγητές/σύστημα στο γυμνάσιο

είτε πιέζονται να βάζουν καλούς βαθμούς για να μην χαλάνε καρδιές,

είτε επίτηδες βάζουν εύκολα θέματα,

είτε ....................................... (συμπληρώστε ότι λέει το xyz κόμμα)

Και μιας και μιλάμε για πιθανότητες και για να μην φυτεύουμε σκοπιμότητες παντού και πάντα και κατηγορούμε κόσμο άδικα ας σκεφτούμε για 1 μsec μήπως η συνάρτηση έχει πάει δεξιά διότι μερίδα μαθητών των κατηγοριών 1,2,3 για διάφορους λόγους έχει εγκαταλείψει το σχολείο, οπότε σωστά η συνάρτηση είναι εκεί που είναι.

.

Υπάρχει και ένα ωραίο βιλίο, γμώτ δεν έχω προλάβει να το διαβάσω. https://www.amazon.co.uk/How-Lie-Statistics-Penguin-Business/dp/0140136290/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1472989812&sr=1-1&keywords=how+to+lie+with+statistics

.

Οσο για τους απλούς πολίτες του λεωφορείου ας υπενθυμίσουμε το ρητό: 'ό,τι ψηφίσεις παίρνεις'.

Και οι αποφάσεις που παίρνουν είναι αυτές που νομίζουν ότι τους βολεύουν.

.

Για το

β) Το ποσοστό των επιβαινόντων που κατεβαίνουν από τις στάσεις για να εργαστούν σε κρίσιμες θέσεις της δημόσιας διοίκησης και των τεσσάρων εξουσιών είναι στην Ελλάδα εξαιρετικά μεγαλύτερο από αυτό άλλων χωρών,

ας αρκεστούμε στο ότι ο νικητής των εκλογών τους βάζει εκεί.

Δεν πειράζει που τελικά τον βλάφτουν* διότι και ο ηττημένος που την αλλη 4ετία θα είναι νικητής τους ίδιους και χειρότερους θα βάλει οπότε δεν χάλασε ο κόσμος.

.

* και μαζί μ'αυτόν και την χώρα.

ας μην αποφεύγουμε όμως τα διεθνή στατιστικά και τα οποία αποτελούν κεντρικό θέμα.