Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων: Ενα βήμα πιο κοντά τα πτυχία ΑΕΙ - ΤΕΙ

Aντε μπας και ησυχασουμε μετα απο 20+ χρονια καβγαδων . . .

Νομίζω είναι λίγο άδικη αυτή η κατάταξη για τους απόφοιτους Πολυτεχνικών σχολών στην Ελλάδα σε σχέση με τους αντίστοιχους απόφοιτους στην Ευρώπη. Αυτό που κατάλαβα από την παρουσία μου στο εξωτερικό είναι ότι η δική μας 5ετης φοίτηση αντιστοιχεί σε επίπεδο Master 1 ενώ αυτό που εννοούμε εδώ Master εκεί το ονομάζουν Master 2. Αυτή την εμπειρία την είχα στη Γαλλία αλλά έμαθα ότι αυτόν τον διαχωρισμό τον κάνουν και σε άλλες χώρες εντός ή εκτός Ευρώπης.

Βεβαια το κυριο μενει τα επαγγελματικα δικαιωματα  τοσο μεσα στην Ελλαδα οσο και εξω.

Πολύ σωστή κίνηση για να μην κλείνουν οι πόρτες σε νέους να φύγουν από την Ελλάδα (δυστυχώς).

Όσο αφορά τα αμιγώς δικά μας, πρέπει σύντομα να αναγνωριστούν οι σπουδές >4 ετών ως master και τα όποια επιπλέον μεταπτυχιακά μηχανικών, γεωπόνων, ιατρών, φαρμακοποιών και δικηγόρων ως Master II. Αυτό σημαίνει πως όλα τα προγράμματα σπουδών πρέπει να προσαρμοστούν σε αυτή την απαίτηση.

Το τί παίζει στην Αγγλία το γνωρίζουμε πάνω-κάτω. 3 χρονια μπάτσελορ, ότι επιπλέον πάει ως μάστερ. Γυρνάς με μπάτσελορ, πας ΔΙΚΑΤΣΑ και δίνεις μαθήματα.

Στη δε Γαλλία, πρώτα παίρνεις licence (3 χρόνια) και μετά αν θέλεις προχωράς σε master. Συνάδελφοι που έχουν πάει για μεταπτυχιακά εκεί βγήκαν με τίτλο Master II!

Όσοι δε, θέλουν να ακολουθήσουν ένα πιο άμεσο και τεχνικό δρόμο, κάνουν το λεγόμενο BTS διάρκειας 2 ετών και βγαίνουν στην αγορά εργασίας ως τεχνολόγοι. Όχι ως μηχανικοί. Και μπλέξιμο μεταξύ τους δεν υπάρχει γιατί οι ειδικότητες των μηχανικών δεν υπάρχουν σε BTS. Όποιος θέλει λοιπόν να γίνει μηχανικός βάζει τον ποπό του κάτω, τον σκίζουν στο μπακαλορεά (αντίστοιχες πανελλήνιες στη Γαλλία) και πάει πολυτεχνείο, κάνει τα 3 χρόνια και μετά αν έχει κουράγιο συνεχίζει. Είναι αυτό που κάποτε λέγονταν και εδώ σχολές εργοδηγών ή υπομηχανικών. Αλλιώς δεν αποκτάει το δικαίωμα της υπογραφής. Και έτσι και η υπογραφή έχει κάποιο νόημα, κάποια αξία. Όταν κάτι αποκτήθηκε με κόπο, το πονάς.

Δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης μεταξύ των πολιτών, με όφελος τις θεσούλες των καθηγητών ή τα ψηφαλάκια των δημάρχων. Υπάρχει η καθαρή αλήθεια.

Να μας λέει λοιπόν το υπουργείο όλη την αλήθεια. Και το ΤΕΕ να έχει τα μάτια του ανοιχτά σε θέματα εκπαίδευσης. Ειδικά στο εξωτερικό. Και να μην προσπαθεί με αστεία μέτρα (περιορισμό εργασιακών διακαιωμάτων) να χρυσώσει το χάπι. Με σεβασμό στους μαθητές να τεθεί ένα πλαίσιο λειτουργίας έτσι ώστε κάθε μαθητής λυκείου να έχει το δικαίωμα της σωστής επιλογής και την υποχρέωση να σεβαστεί στο μέλλον τις συνέπειες της πιθανής του αδιαφορίας.

Η ΕΕ πολύ καλά έκανε και πίεσε να μπει μια τάξη στις κατηγορίες προσόντων (είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν όταν μιλούν για ευρωπαϊκή κοινή δεξαμενή εργασίας), κάποιος όμως πρέπει να πει στους ανθρώπους εκεί πως υπάρχουν ΤΕΙ όπου οι εισακτέοι μπαίνουν με ΜΟ βαθμολογίας 3 ή 4, και φυσικά δεν φταίνε αυτοί, αλλά οι άρχοντες που κρατούν τμήματα με μηδενική ζήτηση ανοιχτά.

Να μην τα ισοπεδώσουμε όλα λοιπόν. Όλοι μπορούν να έχουν τα δικαιώματα τους βάσει της προσπάθειας τους στο σχολείο.

Η ΕΕ πολύ καλά έκανε και πίεσε να μπει μια τάξη στις κατηγορίες προσόντων (είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν όταν μιλούν για ευρωπαϊκή κοινή δεξαμενή εργασίας), κάποιος όμως πρέπει να πει στους ανθρώπους εκεί πως υπάρχουν ΤΕΙ όπου οι εισακτέοι μπαίνουν με ΜΟ βαθμολογίας 3 ή 4, και φυσικά δεν φταίνε αυτοί, αλλά οι άρχοντες που κρατούν τμήματα με μηδενική ζήτηση ανοιχτά.

Τι σχέση έχουν οι βαθμοί των πανελληνίων; Δεν υπάρχει αντιστοιχία των βαθμών των πανελληνίων με επαγγελματικούς τίτλους και δικαιώματα. Συγκρίνεις πατάτες με ελικόπτερα. Αν στην Ελλάδα δικαιώματα είχαν μόνο όσοι έδωσαν πανελλήνιες να το καταλάβω. Αφού όμως αποκτούν δικαιώματα στην Ελλάδα απόφοιτοι εξωτερικού πχ Βουλγαρίας και οσονούπω κωλεγίων της Ομόνοιας, δεν υπάρχει αντιστοιχία. Μη ξεκινήσουμε και με τις ειδικές ομάδες που με βαθμό 2-3 περάσαν σε Πολυτεχνείο.

Επιπλέον να τονίσω πως όσοι μπαίνουν με βαθμό 2-3 σε ΤΕΙ Μηχανικών σπάνια παίρνουν πτυχίο. Μπορεί να δεις από τις εκθέσεις της ΑΔΙΠ για τα χαμηλά ποσοστά αποφοίτησης.

 

Να μας λέει λοιπόν το υπουργείο όλη την αλήθεια. Και το ΤΕΕ να έχει τα μάτια του ανοιχτά σε θέματα εκπαίδευσης. Ειδικά στο εξωτερικό. Και να μην προσπαθεί με αστεία μέτρα (περιορισμό εργασιακών διακαιωμάτων) να χρυσώσει το χάπι. Με σεβασμό στους μαθητές να τεθεί ένα πλαίσιο λειτουργίας έτσι ώστε κάθε μαθητής λυκείου να έχει το δικαίωμα της σωστής επιλογής και την υποχρέωση να σεβαστεί στο μέλλον τις συνέπειες της πιθανής του αδιαφορίας.

 

Η ΕΕ πολύ καλά έκανε και πίεσε να μπει μια τάξη στις κατηγορίες προσόντων (είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν όταν μιλούν για ευρωπαϊκή κοινή δεξαμενή εργασίας), κάποιος όμως πρέπει να πει στους ανθρώπους εκεί πως υπάρχουν ΤΕΙ όπου οι εισακτέοι μπαίνουν με ΜΟ βαθμολογίας 3 ή 4, και φυσικά δεν φταίνε αυτοί, αλλά οι άρχοντες που κρατούν τμήματα με μηδενική ζήτηση ανοιχτά.

 

Να μην τα ισοπεδώσουμε όλα λοιπόν. Όλοι μπορούν να έχουν τα δικαιώματα τους βάσει της προσπάθειας τους στο σχολείο.

Είστε απίστευτοι.... Είμαι  υπότροφος ΙΚΥ, άριστη σαν επαγγελματίας τοπογράφος μηχανικός, Έκανα μεταπτυχιακό, άλλα τελείωσα ΤΕΙ με βαθμό 8 . Δλδ δεν έχω κάνει πράγματα ισάξια με έναν απόφοιτο του Πολυτεχνείου??? Τους φραγκατους όμως που με βαθμό 3,4 πήγαν στην Αγγλία, την Ιταλία και την Γερμανία τους αναγνωρίζετε σαν ισάξιους!!! Παρότι τελείωσαν  " technological university of.......""""!!!!!! Υποκρισία στο φούλ...... Άσε που το κόμπλεξ έχει φτάσει στο Θεό!!!!! Νοιώθετε αμήχανα που πολλοί από εμάς σκαμπάζουμε περισσότερα από εσάς????

Idusys είμαι στο Τορόντο εδώ και ενα μήνα, είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός από το ΤΕΙ Λάρισας.

Πριν μερικές μέρες πέρασα από το university of Toronto (δεν ξέρω αν το έχεις ακουστά) να ρωτήσω για ενα μεταπτυχιακό

τους έδειξα το πτυχίο μου και με δέχτηκαν.

Δεν τους παίρνεις ενα τηλέφωνο να τους πεις τι λάθος πάνε να κάνουν;

Και κάτι άλλο αν θέλεις να πας στο επίπεδο 7 να στρώσεις τον ποπό σου κάτω να βγάλεις μάστερ.

Τι διαβάζω πρωί πρωί. ..

Μάγκες χαλαρώστε όλοι κλαϊν μάιν είναι όλα αυτά.

Αυτό με τα επαγγελματικά δικαιώματα και το εξωτερικό πρέπει να λυθεί κάποια στιγμή. Αλλά μην αγχώνεσται δεν θα λυθεί με αυτή εδώ την μπούρδα.

Μόλις πας στο εξωτερικό και δουν πένταετες προπτυχιακό στο ισοδυναμούν με μαστερ απλά. όταν έχεις και μεταπτυχιακό στο ισοδυναμούν με δεύτερο μάστερ. Το ΤΕΙ (κακώς) με μπατσελορ.

Τους φραγγατους όμως που με βαθμό 3,4 πήγαν στην Αγγλία, την Ιταλία και την Γερμανία τους αναγνωρίζετε σαν ισάξιους!!! Παρότι τελείωσαν  " technological university of.......""""!!!!!! Υποκρισία στο φούλ.....

Σωστό.

Αν είχε μύδια το ελληνικό κράτος ας βάλει προϋπόθεσει μαζί με ΔΙΚΑΤΣΑ-ΔΟΑΤΑΠ κτλ οι απόφοιτοι εξωτερικού να προσκομίζουν άδεια ασκήσεως επαγγελματος και από τις χώρες λήψης πτυχίου...

Και θα βλέπαμε τότε πόσοι από τους υπερ φοβερούς συναδέλφους θα φέρνανε άδεια ασκήσεως από την ΑΓΓΛΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ

Γιά να μην μπερδευόμαστε πάλι οι εργοδηγοί ήταν μέσες τεχνικές σχολές , όπως τα σημερινά ΕΠΑΛ .

Οι υπομηχανικοί ήταν 4ετείς ανώτερες σχολές που έμπαινες με απολυτήριο λυκείου και πανελλήνιες εισαγωγικές εξετάσεις και βέβαια με βαθμό πάνω από την βάση παντού .

Τώρα γιά το σύστημα προσόντων έχει ένα παραθυράκι γιά τις 5ετείς σχολές στο επίπεδο 7 με την χρήση των ECTS αφού με 300 ECTS πας στο 7 . 

Αλλά πρέπει πρώτα τα ελληνικά πολυτεχνεία να δεχτούν να εφαρμόσουν το σύστημα που έρχεται σε αντίθεση με τις ιδεολογικές αγκυλώσεις .

http://www.ntua.gr/announcements/general/an_15_11024.html

Ακόμα κακώς κάκιστα στηριζόμενοι στο άρθρο 16 του Συντάγματος που έρχεται σε αντίθεση με την οδηγία της ΕΕ που υπερισχύει , βάζει τις 3ετείς συν 6 μήνες πρακτική σχολές των ΚΑΤΕΕ στο επίπεδο 5 , ενώ τα αντίστοιχα ιδρύματα της εποχής σε Αγγλία και Βρεττανία προφανώς πάνε στο 6 .

Γενικά γιά άλλη μιά φορά , ένας νόμος δεν βασίζεται στην λογική αλλά στα παζάρια .

...

Αλλά πρέπει πρώτα τα ελληνικά πολυτεχνεία να δεχτούν να εφαρμόσουν το σύστημα που έρχεται σε αντίθεση με τις ιδεολογικές αγκυλώσεις .

 

http://www.ntua.gr/announcements/general/an_15_11024.html

 

...

Όντως τέτοιο ιδεολογικό κόλλημα όσο του κ. Λουκάκη δεν έχω ξαναματαδιαβάσει!!!

Μας έπρηξε τα σκότια με τους αριστερούς σ' όλο το κείμενο και στο υστερόγραφο 3 "κατακεραυνώνει" το υπουργείο παιδείας για τις μειώσεις των διοικητικών υπαλλήλων και της χρηματοδότησης.

Ακόμα και τα πιο λαμπρά μυαλά, έχουν τα κολλήματά τους τελικά!!!