Εκδόθηκε το ΦΕΚ για την ισχύ των Διπλωμάτων Μηχανικών ως Μάστερ (επίπεδο 7)

Συνάδερφοι καλησπέρα,

Διακρίνω μια σύγχυση και ίσως ειπώνονται φράσεις που δεν αρμόζουν στο σκοπό και την επιστημονικότητα που αντιπροσωπεύει το φόρουμ.  Θα παραθέσω συνοπτικά την αποψη μου στο θέμα του τόπικ αλλα και γενικότερα.

Κατ΄'αρχήν δε θεωρώ το θέμα "είδηση" καθώς η διακριτότητα των 5ετων σπουδών ήταν πραγματικότα εδώ και πολλά χρόνια και κανείς δεν μπορεί να πει κάτι διαφορετικό. Το ΦΕΚ ήρθε να δέσει την πραγματικότητα με τον πιο επίσημο τρόπο. ("Συνεπώς, το προεκλογικό τυράκι θα εκλείψει πολύ σύντομα")

Η διαφορά 4ετών σπουδών(Μηχανικών ΤΕΙ/Πανεπιστημίων, εντός εκτός)  και 5ετών σχολών είναι υπαρκτή και σεβαστή και δικαιωματικά τα πτυχία των πολυτεχνείων μπορούν να βρίσκονται στο επίπεδο 7 του ΕΕΠ.

Θεωρώ πως η διάκριση αυτή ενώ υπάρχει για χρόνια ως πραγματικότητα είναι κατά βάση ακαδημαϊκή και στο ελάχιστο επαγγελματική που σημαίνει ξεκάθαρο προβάδισμα των αποφοίτων 5ετών σχολών έναντι των άλλων, για πρόσβαση σε περαιτέρω σπουδές(master, doc, postdoc).

Στο επαγγελματικό κομμάτι και τους μηχανικόυς τεχνολογικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, που βιώνουν καθημερινώς τον ρατσισμό του κράτους (Υπουργεία, Υπηρεσίες, Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας), τους έχει αφαιρεθεί το δικαίωμα να εξεταζονται ΙΣΟΤΙΜΑ για την απόκτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος και πρόσβαση σε επαγγελματικά δικαίωματα βάσει του προγράμματος σπουδών τους και της ελληνικής και ξένης πραγματικότητα ως απόφοιτοι σχολών ανώτατης εκπαίδευσης. 

Υ.Γ Συγνώμη για το μακροσκελές του μηνύματος.

23 ώρες πριν, fotis91 said:

Συνάδερφοι καλησπέρα,

Διακρίνω μια σύγχυση και ίσως ειπώνονται φράσεις που δεν αρμόζουν στο σκοπό και την επιστημονικότητα που αντιπροσωπεύει το φόρουμ.  Θα παραθέσω συνοπτικά την αποψη μου στο θέμα του τόπικ αλλα και γενικότερα.

Κατ΄'αρχήν δε θεωρώ το θέμα "είδηση" καθώς η διακριτότητα των 5ετων σπουδών ήταν πραγματικότα εδώ και πολλά χρόνια και κανείς δεν μπορεί να πει κάτι διαφορετικό. Το ΦΕΚ ήρθε να δέσει την πραγματικότητα με τον πιο επίσημο τρόπο. ("Συνεπώς, το προεκλογικό τυράκι θα εκλείψει πολύ σύντομα")

Η διαφορά 4ετών σπουδών(Μηχανικών ΤΕΙ/Πανεπιστημίων, εντός εκτός)  και 5ετών σχολών είναι υπαρκτή και σεβαστή και δικαιωματικά τα πτυχία των πολυτεχνείων μπορούν να βρίσκονται στο επίπεδο 7 του ΕΕΠ.

Θεωρώ πως η διάκριση αυτή ενώ υπάρχει για χρόνια ως πραγματικότητα είναι κατά βάση ακαδημαϊκή και στο ελάχιστο επαγγελματική που σημαίνει ξεκάθαρο προβάδισμα των αποφοίτων 5ετών σχολών έναντι των άλλων, για πρόσβαση σε περαιτέρω σπουδές(master, doc, postdoc).

Στο επαγγελματικό κομμάτι και τους μηχανικόυς τεχνολογικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, που βιώνουν καθημερινώς τον ρατσισμό του κράτους (Υπουργεία, Υπηρεσίες, Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας), τους έχει αφαιρεθεί το δικαίωμα να εξεταζονται ΙΣΟΤΙΜΑ για την απόκτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος και πρόσβαση σε επαγγελματικά δικαίωματα βάσει του προγράμματος σπουδών τους και της ελληνικής και ξένης πραγματικότητα ως απόφοιτοι σχολών ανώτατης εκπαίδευσης. 

Υ.Γ Συγνώμη για το μακροσκελές του μηνύματος.

 

Τα έθεσες σωστά. Ο διαχωρισμός ΑΕΙ-ΤΕΙ υπάρχει και στο εξωτερικό, χωρίς να υπάρχει ουσιαστικό ζήτημα (βλ. Γερμανία). Να το θέσω και διαφορετικά: Σε μία δομημένη οικονομία (και κοινωνία) οι ρόλοι είναι ευδιάκριτοι. Στο ελληνικό μπάχαλο, όλοι κάνουν όλα και όλοι τίποτα. Οπότε, όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε.

Μία άλλη παρατηρηση: Σε πολλά χωριά υπάρχουν πολλοί του τεχνικού κόσμου, κυρίως απόφοιτοι των ΤΕΙ που κάνουν αξιοπρεπή δουλειά και εξυπηρετούν τις ανάγκες των κατοίκων. Ε βρε αδελφέ, ένα διώροφο δεν είναι ανάγκη να έρθει ένας με δύο διδακτορικά ΠΜ να σου βγάλει άδεια! Επίσης, 2 χωραφάκια που ο παππούς θέλει να τα γράψει στα εγγόνια, ε πάλι δεν θέλει διδακτορικά στην Τοπογραφία! Ο κάτοικος των μικρών πόλεων/χωριών βολεύεται και βολευόταν ανέκαθεν με τον γνωστό, πράγμα που δεν βρίσκω κακό.

Στην περίοδο των παχιών αγελάδων, υπήρχε κυρίως από ωχαδερφισμό, μία ισορροπία που επιβαλλόταν από την παρουσία χρήματος. Βγάζαν όλοι καλά λεφτά, το ΤΣΜΕΔΕ ήταν σχετικά εύρωστο και υπήρχαν ευκαιρίες εργασίας. Τώρα δεν θα αφήσει κανείς και τίποτα με καμία κυβέρνηση.

Συμεπρασματικά, τα ΤΕΙ ορθώς ιδρύθηκαν -έχοντας σαφώς διαχωρισμένο ρόλο από τα ΑΕΙ και όχι κατ ανάγκη υποβαθμισμένο!- αλλά στην μηχανή του κιμά που λέγεται ελληνική οικονομία, δεν μπορεί να υπάρξει καμία έννοια διαχωρισμένου έργου.

ΥΓ1

Από ιδία πείρα, νομίζω ότι στο κομμάτι της Γεωδαισίας το ΤΑΤΜ/ΑΠΘ ήταν -στις μέρες μου η Μέκκα στην Ελλάδα-. Επιπλέον, στα GIS όσα παιδιά βγήκαν από Σέρρες (ΤΜ/ΤΕ), φυσούσαν. Και όσες φορές έπρεπε να συνεργαστούμε δεν συνάντησα κανένα θέμα.

ΥΓ2

Ακόμη δεν κατάλαβα τον διαχωρισμό των λογιστών σε ΑΕΙ/ΤΕΙ: Υπάρχει ουσιαστική διαφορά;

Απ την ημέρα δημοσίευσης του ΦΕΚ εγραψα ότι πέρα από το δίκαιο της εν λόγω απόφασης, αυτή εγκυμονεί 

¨κινδύνους" και περίεργα μονοπάτια.... Η πορεία του τοπικ κατόπιν με επιβεβαίωσε εμμέσως πλήν σαφώς.....

Πράγματι έχεις δίκιο laxanos. Σταματώ εδώ.

2 ώρες πριν, JimakosR said:

Ελεγχουν τα παντα.

Ελέγχουν κι εσένα ή την έχεις σκαπουλάρει;

http://www.capital.gr/me-apopsi/3318666/enisxuei-tin-ugii-antagonistikotita-i-diabathmisi-tis-texnikis-euthunis

προσωρινό κλείδωμα για καθαρισμό και σκούπισμα σκόνης, μπίχλας, μούχλας, τσίμπλας κλπ.....

Το ζήτημα αναγνώρισης ως Μαστερ των Διπλωματούχων Μηχανικών δεν θα διακοπή ο διάλογος για όσους αφορά και δεν θα επιτραπεί η παρεκτροπή του

-----------------------------------

Καθαρισμός κομπλιτ

Κρίμα για τις παράπλευρες απώλειες (σκούπισμα σε κείμενα που απλά απαντούσαν στα πυροτεχνήματα που έπρεπε να πάρουν τον δρόμο για τα αποδυτήρια)

Προτρέπουμε οι τοποθετήσεις να αφορούν το θέμα αυστηρά για αποφυγή πέραν της σκούπας επι των κειμένων να υπάρχουν και ποινές στους πυροδοτητές.

Το θέμα άνοιξε πάλι

να μπούμε ή γλιστράει το πάτωμα ??? 

7 λεπτά πριν, ppanag said:

να μπούμε ή γλιστράει το πάτωμα ??? 

On 27/9/2018 at 5:41 ΜΜ, dimamp said:

Τα έθεσες σωστά. Ο διαχωρισμός ΑΕΙ-ΤΕΙ υπάρχει και στο εξωτερικό, χωρίς να υπάρχει ουσιαστικό ζήτημα (βλ. Γερμανία). Να το θέσω και διαφορετικά: Σε μία δομημένη οικονομία (και κοινωνία) οι ρόλοι είναι ευδιάκριτοι. Στο ελληνικό μπάχαλο, όλοι κάνουν όλα και όλοι τίποτα. Οπότε, όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε.

Μία άλλη παρατηρηση: Σε πολλά χωριά υπάρχουν πολλοί του τεχνικού κόσμου, κυρίως απόφοιτοι των ΤΕΙ που κάνουν αξιοπρεπή δουλειά και εξυπηρετούν τις ανάγκες των κατοίκων. Ε βρε αδελφέ, ένα διώροφο δεν είναι ανάγκη να έρθει ένας με δύο διδακτορικά ΠΜ να σου βγάλει άδεια! Επίσης, 2 χωραφάκια που ο παππούς θέλει να τα γράψει στα εγγόνια, ε πάλι δεν θέλει διδακτορικά στην Τοπογραφία! Ο κάτοικος των μικρών πόλεων/χωριών βολεύεται και βολευόταν ανέκαθεν με τον γνωστό, πράγμα που δεν βρίσκω κακό.

Στην περίοδο των παχιών αγελάδων, υπήρχε κυρίως από ωχαδερφισμό, μία ισορροπία που επιβαλλόταν από την παρουσία χρήματος. Βγάζανε όλοι καλά λεφτά, το ΤΣΜΕΔΕ ήταν σχετικά εύρωστο και υπήρχαν ευκαιρίες εργασίας. Τώρα δεν θα αφήσει κανείς και τίποτα με καμία κυβέρνηση.

Συμπερασματικά, τα ΤΕΙ ορθώς ιδρύθηκαν -έχοντας σαφώς διαχωρισμένο ρόλο από τα ΑΕΙ και όχι κατ ανάγκη υποβαθμισμένο!- αλλά στην μηχανή του κιμά που λέγεται ελληνική οικονομία, δεν μπορεί να υπάρξει καμία έννοια διαχωρισμένου έργου.

ΥΓ1

Από ιδία πείρα, νομίζω ότι στο κομμάτι της Γεωδαισίας το ΤΑΤΜ/ΑΠΘ ήταν -στις μέρες μου η Μέκκα στην Ελλάδα-. Επιπλέον, στα GIS όσα παιδιά βγήκαν από Σέρρες (ΤΜ/ΤΕ), φυσούσαν. Και όσες φορές έπρεπε να συνεργαστούμε δεν συνάντησα κανένα θέμα.

 

ΥΓ2

Ακόμη δεν κατάλαβα τον διαχωρισμό των λογιστών σε ΑΕΙ/ΤΕΙ: Υπάρχει ουσιαστική διαφορά;

Διαφορά σε Λογιστές ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν είναι εύκολο να καταλάβεις ακόμη και αν έχεις δει τα προγράμματα σπουδών τους.

Όταν μιλάμε για Λογιστές ΑΕΙ μιλάμε για Οικονομολόγους με κατεύθυνση σε αυτό το αντικείμενο.

Οικονομικό

Λογιστικής ΤΕΙ

Αν μιλάμε για το ΤΕΙ Πειραιά αφού πλέον συγχωνεύτηκε με το ΤΕΙ Αθήνας στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής,η σύγχυση μπορεί να είναι αυξημένη για τους περισσότερους από εμάς.

Όσον αφορά τον διαχωρισμό ΑΕΙ-ΤΕΙ,λογικός και επιβεβλημένος κατ' εμέ.

Υπάρχει και στο εξωτερικό.

Δυστυχώς όμως λόγω της περιορισμένης αγοράς τα τελευταία χρόνια υπάρχουν επικαλύψεις ανάμεσα στα Ιδρύματα.

Ειδικά με την πλήρη ανωτατοποίηση που έχει επέλθει τα τελευταία χρόνια και τις συγχωνεύσες Σχολών και Ιδρυμάτων

πλέον δεν είναι ορατές άμεσα οι διαφορές.

Τα παλαιότερα χρόνια (20-30 πριν) υπήρχε βασική θεωρία στα ΤΕΙ και πολλή πρακτική,εργαστήριο (ακόμη και στα Αγγλικά...! ) και πολλή κατασκευή.

Μάθημα και εργαστήριο και κατασκευή.

Εκτός από τα κλασσικά δύο μαθήματα Ηλεκτρονικής Κατασκευής κατασκευή και σε άλλα μαθήματα των Ηλεκτρονικών

(εμπειρία από φίλο που το τελείωσε)

Υπήρχε μεγάλο πρόβλημα με τους εισακτέους από ΤΕΛ(Τεχνικά Λύκεια) με το επίπεδο γνώσεων σε Μαθηματικά.

Και φυσικά καμία σχέση το επίπεδο Μαθημάτων με το επίπεδο Μαθημάτων των Πολυτεχνείων.

Στην πράξη βέβαια αν δεν ασχοληθείς με κάτι πολύ συγκεκριμένο ως απόφοιτος Μηχανικός έρχεσαι σε άμεση σύγκριση με τα ΤΕΙ.

Μην περιμένετε από άσχετες ειδικότητες(θεωρητικές,Μαθηματικούς,Φυσικούς,Χημικούς κλπ) να καταλάβουν διαφορές.

Οι οποίες μετά από την πρόσληψη πολλών Διδακτόρων αποφοίτων Ελληνικών και Ξένων ΑΕΙ έχουν αμβλυνθεί και μπορεί να το δει κάποιος αν έχει παρακολουθήσει τα προγράμματα σπουδών των ΤΕΙ διαχρονικά.

Ως προς το κομμάτι της αναγνώρισης των Μηχανικών (και άλλων σχολών) ως Integrated Master δύσκολα θα έχει αντίκτυπο στην καθημερινότητα πλην μεγάλων εταιρειών ίσως.