Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural

  • Εμφύλιος μηχανικών για επαγγελματικά δικαιώματα


    Με νέο νομοσχέδιο επιχειρείται να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα των μηχανικών που... έκλεισαν διά της απελευθέρωσης. Αγριεύει η κόντρα στο Τεχνικό Επιμελητήριο. Το δαιδαλώδες νομικό πλαίσιο και τα συμφέροντα.

     

    Τρέχουν στην κυβέρνηση ώστε να παρουσιάσουν μέχρι το τέλος του χρόνου το νέο θεσμικό πλαίσιο για το άνοιγμα των τεχνικών επαγγελμάτων, κάποια από τα οποία "έκλεισαν" εν μέσω μνημονίου, και μάλιστα με νομοσχέδια τα οποία υποτίθεται πως καταργούσαν εμπόδια στην επαγγελματική δραστηριότητα!

     

    Όταν η τρόικα αντιλήφθηκε πως το πολιτικό σύστημα και ορισμένοι από τους προνομιούχους κλάδους του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΤΕΕ) παρουσίαζαν ωραιοποιημένα στοιχεία για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών, άλλαξε ολόκληρο το σχετικό εδάφιο του μνημονίου. Με το τελευταίο μνημόνιο, η κυβέρνηση υποχρεούται να ζητήσει στοιχεία από κάθε επαγγελματικό σύλλογο (πολιτικών μηχανικών, γεωλόγων, χημικών μηχανικών, τοπογράφων κ.ά.) για τα εμπόδια και τις στρεβλώσεις και να καταρτίσει νομοσχέδιο που θα τα καταργεί μέχρι το τέλος του χρόνου.

     

    Ήδη στο υπουργείο Υποδομών έχει προσληφθεί σύμβουλος ο οποίος μαζεύει τα στοιχεία από τους επαγγελματικούς συλλόγους και θα καταρτίσει σχετική έκθεση που θα στείλει στο υπουργείο Οικονομικών προκειμένου να παρουσιαστεί στην τρόικα. Με βάση το μνημόνιο, μέχρι τα τέλη Ιουνίου έπρεπε να έχει δημοσιευθεί η έκθεση στην οποία θα παρουσιάζονταν τα επαγγέλματα - οικονομικές δραστηριότητες που έχουν «ανοίξει», ποια παραμένουν κλειστά και από ποιους νόμους ρυθμίζονται, καθώς και σειρά άλλων θεμάτων (π.χ. αν απαιτείται να είσαι μέλος επαγγελματικού σωματείου ή κάτοχος «πτυχίου», όπως τα εργοληπτικά ή των μελετητών, για να ασκήσεις δραστηριότητα).

     

    Αφορμή για την τελευταία παρέμβαση της τρόικας υπήρξαν καταγγελίες σύμφωνα με τις οποίες επαγγελματίες κινδυνεύουν να χάσουν τη δουλειά τους επειδή δύο νομοσχέδια που κατατέθηκαν το 2011 και το 2012, για να διευκολύνουν την αδειοδότηση τεχνικών επαγγελμάτων (υδραυλικοί, συντηρητές κ.λπ.) και μεταποιητικών επιχειρήσεων, στην ουσία αφαίρεσαν επαγγελματικά δικαιώματα από κλάδους των μηχανικών προκειμένου να τα μεταφέρουν σε κάποιους άλλους! Η παράγραφος με την οποία "έκλειναν" επαγγέλματα ενώ ανακοίνωναν πως τα ανοίγουν είχε παρεισφρήσει σε νομοσχέδιο κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη Βουλή. Φυσικά δεν υπήρχε στο κείμενο του σχεδίου νόμου κατά τη δημόσια διαβούλευση.

     

    Τους επόμενους μήνες αναμένεται να κορυφωθεί η διαμάχη που βρίσκεται σε εξέλιξη εδώ και χρόνια στους κόλπους του ΤΕΕ μεταξύ των λεγόμενων προνομιούχων κατηγοριών (πολιτικοί μηχανικοί, μηχανολόγοι – ηλεκτρολόγοι και ναυπηγοί) και δεκάδων άλλων κατηγοριών ή υποκατηγοριών μηχανικών (από τους μεταλλειολόγους, μέχρι τους χημικούς και τους ενεργειακούς μηχανικούς) οι οποίοι έχουν αποκλειστεί από σειρά δραστηριοτήτων.

    Η δαιδαλώδης ελληνική νομοθεσία χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στη βάση ακαδημαϊκών τίτλων, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η επάρκεια, η ουσιαστική πείρα και το πραγματικό «ίχνος» ενός μηχανικού στην αγορά.

     

    Στην ουσία, καθορίζει προληπτικά και μέσω κανονιστικών πράξεων αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες ακόμα και σε σύνθετα τεχνικά έργα ή εγκαταστάσεις υπέρ ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών. Έτσι, δε λαμβάνεται υπόψη η πείρα που απέκτησε ένας μηχανικός κατά τη διάρκεια της θητείας του ή το γεγονός πως εξειδικεύθηκε σε τομέα άλλον από αυτόν του πτυχίου του! «Αν δεν έχεις ένα από τα προνομιούχα πτυχία είσαι καταδικασμένος», λένε όσοι επιθυμούν αλλαγή του σημερινού μοντέλου.

    Επί δεκαετίες, η πολιτική μας τάξη μοίραζε προνόμια σε συγκεκριμένες κατηγορίες μηχανικών αφήνοντας στη γωνία άλλους κλάδους επαγγελματιών οι οποίοι δεν έχουν το δικαίωμα της «σφραγίδας» (π.χ. να υπογράψουν μια άδεια λειτουργίας βιομηχανίας ή άλλης εγκατάστασης), αλλά και τη δυνατότητα να δραστηριοποιηθούν σε ολόκληρους κλάδους της οικονομίας.

    Μέσω δεκάδων νόμων, προεδρικών διαταγμάτων και υπουργικών αποφάσεων έχει δημιουργηθεί ένα δαιδαλώδες σύστημα το οποίο επιτρέπει π.χ. σε έναν ναυπηγό μηχανικό να εποπτεύει την κατασκευή ενός βιολογικού καθαρισμού, χωρίς να δίνει το ίδιο δικαίωμα σε έναν χημικό μηχανικό, ο οποίος ενδεχομένως έχει σπουδάσει το αντικείμενο.

     

    Το ίδιο ισχύει σε πολλούς τομείς της οικονομίας από τους οποίους έχουν αποκλειστεί ολόκληρες κατηγορίες ή υποκατηγορίες μηχανικών (μπορούν να δραστηριοποιηθούν ως «βοηθοί» των προνομιούχων κατηγοριών του ΤΕΕ, όπως καταγγέλλουν).

     

    Πηγή: http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1113141/emfylios-mhhanikon-gia-epaggelmatika-dikaiomata.html





    Giorgos1987

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Akius

     

    Μέτρα για την Ελλάδα

     

    Αριθμός ΕΔ μετά απο εξετάσεις και 5 χρόνια εμπειρίας 220 ανα έτος για να τηρηθεί η αναλογία 1 προς 50000 που είναι λογική για την Ελλάδα προ κρίσης. Για την Ελλάδα της κρίσης εαν η αγορά δούλευε σωστά θα μίλαγα και για 1 προς 75000.

     

    Υποχρεωτική συνταξιοδότηση στα 65. 

     

    Στοιχεία απο International Council of Academies of Engineering and Technological Sciences που έχω την τιμή να είμαι μέλος. 

     

    Τα προβλήματα που βρέθηκαν στην Ελλάδα για τους μηχανικούς και πρέπει να λυθούν είναι

     

     

    Promoting deep approaches of learning instead of surface approach
     
    Developing criticality of learners

     

    Improving self-directed learning capability

     

    Increasing the consideration of interdisciplinary knowledge and skills

     

    Developing management, collaboration and communication skills
     

    Developing professional identity and responsibility development

     

     

     

    Στις ΗΠΑ σήμερα γίνεται μια προσπάθεια τα ΕΔ να γίνουν ακόμα πιο συγκεκριμένα 

     

     

    Level 1. Licensing: to authorize eligible persons to practise in a specific area - Affiliate Member
     

    Level 2. Registration: to recognize demonstrated achievement of a defined standard of competency - Full Member

     

    Level 3. Specialist lists: to indicate peer-recognized competence in a particular area - Fellow Member

     

     
     

     

     

     

     

    Edited by Ροδοπουλος
    Link to comment
    Share on other sites

    ειναι λιγο ερωτηματικο τα 5 χρονια εμπειριας...

     

    γιατι αν ημουν σε μια χωρα με ΄΄ηθικη΄΄  θα συμφωνουσα...

     

    εδω που δεν εχω ΚΑΜΙΑ σχεση με τον κλαδο οικογενειακα θα δουλευα 5 χρονια σκλαβος για να μου ΔΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝ την εμπειρια...

    Link to comment
    Share on other sites

    Ας δούμε λίγο τους δείκτες και μετά μπορούμε να εξάγουμε απαιτήσεις για τα ΕΔ.

     

    Based on their engineering performance, the countries included in the 2007 EIS were divided into the following groups:
     
    The leaders:
    Denmark, Finland, Germany, Israel, Japan, Sweden, Switzerland, the United Kingdom and the United
    States.
     
    The followers:
    Austria, Belgium, Canada, France, Iceland, Ireland, Luxembourg and the Netherlands.
     
    The moderate
    Australia, Cyprus, the Czech Republic, Estonia, Italy, Norway, Slovenia and Spain.
     
    The catching-up :
    Bulgaria, Croatia, Greece, Hungary, Latvia, Lithuania, Malta, Poland, Portugal, Romania and Slovakia.
     
     
    Μια επίσης παγκόσμια πρωτοτυπία είναι το ποσοστό κατόχων PhD σε σχέση με το χώρο εργασίας (Ιδιωτικό / Δημόσιο) 
     
    Ενω πχ στην Δανία έχουμε 5010 διδακτορικά στο Δημόσιο και 35726 στον Ιδιωτικό τομέα ή στην Ελλάδα εχουμε 9148 στο Δημόσιο και 3715 στον ιδιωτικό.
    Link to comment
    Share on other sites

    Α μάλιστα, είμαστε στο τελευταίο γκρουπ μαζί με το πρώην ανατολικό μπλοκ. Μέχρι η Τσεχία, η Κύπρος και η Σλοβενία μας έχουν ξεπεράσει. Ένα ακόμα μπράβο στο ΤΕΕ. Το αξίζει...

    Link to comment
    Share on other sites

    stayros, μη βιάζεσαι να κατηγορήσεις το ΤΕΕ για το κάθε τι. Φταίει για πολλά αλλά όχι για κάθε νόσο και ...

     

    Ο Ροδόπουλος συνηθίζει να πετάει μερικές φορές στοιχεία δίχως επεξήγηση λες και όλοι μας είμαστε εξοικειωμένοι με κάθε χαριτωμενιά της ΕΕ.

     

    Το EIS είναι έκδοση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Επιχειρήσεων και Βιομηχανίας και μετράει την επίδοση των κρατών - μελών σε καινοτομίες. Και αν δούμε την αναφορά του 2009 και όχι του 2007, η Ελλάδα βρίσκεται στο moderate group με επίδοση καλύτερη από της Ιταλίας π.χ.

     

    Ε, και; Και τι σχέση έχει αυτό με τα επαγγελματικά δικαιώματα;

    Link to comment
    Share on other sites

    Μην τα ρίχνουμε όλα στο ΤΕΕ (δεν έχει άμεση σχέση με το πρόβλημα)

     

    Engineering performance είναι ένας δείκτης που δεν βρίσκει εφαρμογή στην Ελλάδα και στο πρώην ανατολικο μπλοκ. Ο δείκτης αυτός περιλαμβάνει αρχές όπως 

     

    α) Καινοτομία, β) Εξειδίκευση παροχών μηχανικού, γ) διαχείριση ποιότητας, δ) διαχείριση πελάτη, ε) integration of engineering principles, ζ) διαχείριση πληροφορίας, κλπ.   

     

    Η Ελλάδα πάσχει σε όλα τα παραπάνω και είναι αποτέλεσμα χιλιάδων άλλων παραμέτρων εκτός του ΤΕΕ. Βέβαια ο δείκτης αυτός έχει φτιαχτεί απο τους Leaders

     

    Θα φέρω ενα παράδειγμα για να καταλάβετε περισσότερο τα παραπάνω προβλήματα

     

    http://abe.illinois.edu/undergrad_programs

     

    διαβάστε τον οδηγό σπουδών και πείτε μου εαν ήταν στην Ελλάδα πόσοι άλλοι κλάδοι μηχανικών θα ήθελαν να βάλουν το χεράκι τους και σε αυτή την αγορά. Προσωπικά θεωρώ πως όλοι ακόμα και οι Αρχιτέκτονες όπως και άλλοι κλάδοι όπως πχ οι γεωπόνοι. 

     

    Εαν συμφωνείτε με εμένα σκεφτείτε το γιατί. Εαν καταλήξουμε στο οτι η Ελληνική αγορά είναι μικρή και άρα δεν δέχεται σοβαρούς διαχωρισμούς στα ΕΔ (αντίθετα μάλιστα δημιουργεί γκρίζες ζώνες) τότε το ερώτημα απαντιέται μόνο του.

    Link to comment
    Share on other sites

    stayros, μη βιάζεσαι να κατηγορήσεις το ΤΕΕ για το κάθε τι. Φταίει για πολλά αλλά όχι για κάθε νόσο και ...

     

    Ο Ροδόπουλος συνηθίζει να πετάει μερικές φορές στοιχεία δίχως επεξήγηση λες και όλοι μας είμαστε εξοικειωμένοι με κάθε χαριτωμενιά της ΕΕ.

     

    Το EIS είναι έκδοση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Επιχειρήσεων και Βιομηχανίας και μετράει την επίδοση των κρατών - μελών σε καινοτομίες. Και αν δούμε την αναφορά του 2009 και όχι του 2007, η Ελλάδα βρίσκεται στο moderate group με επίδοση καλύτερη από της Ιταλίας π.χ.

     

    Ε, και; Και τι σχέση έχει αυτό με τα επαγγελματικά δικαιώματα;

     

    έχει διότι στην Ελλάδα επειδή ακριβώς δεν έχουμε innovation/engineering performance (παράμετροι που δημιουργούν θέσεις εργασίας) τα ΕΔ έχουν πάρει την μορφή "μισθοδοσίας" (έχω ΕΔ άρα μπορώ να βγάζω χρήματα σαν μηχανικός). Αντιθετα σε άλλα κράτη στο  εξωτερικό, πολλοί μηχανικοί που δεν είναι PE, CENg βγάζουν χρήματα δουλεύοντας σαν μηχανικοί. Με λίγα λόγια τα ΕΔ έχουν να κάνουν με το εαν θές (προαιρετικό) να πάρεις την νομική ευθύνη και τίποτα παραπάνω. Δεν αποτελούν διασφάλιση αξιοπιστίας υπηρεσιών.

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Με τα ΕΔ έχουν να κάνουν με το εαν θές (προαιρετικό) να πάρεις την νομική ευθύνη και τίποτα παραπάνω. Δεν αποτελούν διασφάλιση αξιοπιστίας υπηρεσιών.

    Αυτο και αν είναι βομβα. Λες και νοιάζεται κανένας (πλην μελετών δημοσίου) τι είναι τι στελεχιακό δυναμικό μιας εταιρείας......Αν δεν έχει την νομική ευθύνη ας είναι και ο καντηλαναφτης της εκκλησίας...κανενας δεν θα ελέγξει

    Link to comment
    Share on other sites

    δεν  εχει   και  τοσο  νοημα  η  περαιτερω  αναλυση  ,  πολλα  ξεκινουν  απο  τα  πολυτεχνεια  ,  τα  πανεπιστημιακα 

    ιδρυματα  που  ειναι  απο  τα  πιο απαξιωμενα   μεσα  στην  Ε.Ε   εκτος  απο  ορισμενα   αυστηρα  ελαχιστα   που  εχουν  καποια  αξιοπρεπη  θεση  στην  παγκοσμια 

    καταταξη   > 300 σιοστη   θεση  ολα  τα  αλλα  υπαρχουν  απλως  για  να   επιβαρυνουν    με  φορους τους  πολιτες   και  να  βολευουν ημετερους   κολλητους 

    ,  σε  μια  χωρα  που  εχει  ποινικοποιηθει   ηθικα  η  συμπαραξη   ελαχιστων ερευνητικων  κεντρων  με  ανυπαρκτη  βιομηχανια  ,  ενω  σε  ολην  την  ευρωπη  προαγεται   αυτη  η  δραστηριοτητα  ,  για  ποια  επαγγελματικα  δικαιωματα  συζηταμε  τωρα  ,  πχ  στην  ελβετια  τα  περισσοτερα  διδακτορικα    χρηματοδοτουνται   απο  την  βιομηχανια  και  στην  παραγωγη  καινοτομων  προιοντων  , που  προαγουν  την  ερευνα  και  την  εξελιξη  του  ανθρωπινου  ειδους    στην  ελλαδα    ,  το  ακριβο  αντιθετως   ,  ανα  καποιος  μιλησει  για  τετοια  θεματα  αναταγωνιστηκοτητας   ερευνας   ,  θα  βρεθει  κτισμενος   στο  γραφειο  τους  απο  την  παρασιτικη  ηλιθια   αγωνιστικη   κομματοκρατια  που  κρατα  δεσμιους  τους  νεους  μεσα  στα  κατεργα  της  πληρους  αμορφωσιας  ,  για  δεκαετιες  η  ελλαδα  παρηγαγε  μαζικα  πτυχια  για   να  στελεχωσει  τον διαδαλωδη    δημοσιο  τομεα  ,της  οπου  οι  ευθυνες  διαχεονται    στο  απειρο  και     εξαγνιζονται  μεσα  απο  την  κολυμπηθρα  της  γραφειοκρατειας    μετα  απο  30- 40  χρονια  επιτυχους  πορειας   ειναι  δυσκολο   να  αλλαξουμε  συνηθειες .

    Link to comment
    Share on other sites

    Χρήστο αυτό το πρόγραμμα του Ιλινόις , το γεωργικής μηχανικής , αλλά και το μηχανικής βιοσυστημάτων , είναι το πρόγραμμα που κάνει ο γιός μου στο ΓΠΑ  http://afp.aua.gr/index.php?page_id=13  . Εχουν μάλιστα πάει και φοιτητές του τμήματος γιά ανταλλαγή στο Ιλινόις και στο Virginia Tech .

     

    Και εκεί υποβόσκουν κόντρες μεταξύ ΤΕΕ και ΓΕΩΤΕΕ . Μάλιστα υπάρχουν και προτάσεις να γίνει πολυτεχνικό τμήμα , από τους μηχανικούς που διδάσκουν εκεί και αντιτίθενται οι γεωπόνοι , αλλά κυρίως και εκεί το θέμα είναι να μην χαθούν τα ολικά δικαιώματα του γεωπόνου , έναντι κάποιων περιορισμένων δικαιωμάτων μηχανικού . Υπήρξε έντονη διαβούλευση τον χειμώνα γιά το θέμα .

     

    Τελικά όταν όλοι τα κάνουν όλα υπάρχει θέμα μεγάλου ανταγωνισμού και μείωσης των αμοιβών . Το καλύτερο θα ήταν να υπάρχουν ειδικεύσεις , αλλά εδώ δεν έχουμε έργα γιά όλες τις ειδικότητες .

     

    Αυτό είναι το πρόβλημα .

    Edited by BAS
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.