Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural

  • Εμφύλιος μηχανικών για επαγγελματικά δικαιώματα


    Με νέο νομοσχέδιο επιχειρείται να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα των μηχανικών που... έκλεισαν διά της απελευθέρωσης. Αγριεύει η κόντρα στο Τεχνικό Επιμελητήριο. Το δαιδαλώδες νομικό πλαίσιο και τα συμφέροντα.

     

    Τρέχουν στην κυβέρνηση ώστε να παρουσιάσουν μέχρι το τέλος του χρόνου το νέο θεσμικό πλαίσιο για το άνοιγμα των τεχνικών επαγγελμάτων, κάποια από τα οποία "έκλεισαν" εν μέσω μνημονίου, και μάλιστα με νομοσχέδια τα οποία υποτίθεται πως καταργούσαν εμπόδια στην επαγγελματική δραστηριότητα!

     

    Όταν η τρόικα αντιλήφθηκε πως το πολιτικό σύστημα και ορισμένοι από τους προνομιούχους κλάδους του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΤΕΕ) παρουσίαζαν ωραιοποιημένα στοιχεία για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών, άλλαξε ολόκληρο το σχετικό εδάφιο του μνημονίου. Με το τελευταίο μνημόνιο, η κυβέρνηση υποχρεούται να ζητήσει στοιχεία από κάθε επαγγελματικό σύλλογο (πολιτικών μηχανικών, γεωλόγων, χημικών μηχανικών, τοπογράφων κ.ά.) για τα εμπόδια και τις στρεβλώσεις και να καταρτίσει νομοσχέδιο που θα τα καταργεί μέχρι το τέλος του χρόνου.

     

    Ήδη στο υπουργείο Υποδομών έχει προσληφθεί σύμβουλος ο οποίος μαζεύει τα στοιχεία από τους επαγγελματικούς συλλόγους και θα καταρτίσει σχετική έκθεση που θα στείλει στο υπουργείο Οικονομικών προκειμένου να παρουσιαστεί στην τρόικα. Με βάση το μνημόνιο, μέχρι τα τέλη Ιουνίου έπρεπε να έχει δημοσιευθεί η έκθεση στην οποία θα παρουσιάζονταν τα επαγγέλματα - οικονομικές δραστηριότητες που έχουν «ανοίξει», ποια παραμένουν κλειστά και από ποιους νόμους ρυθμίζονται, καθώς και σειρά άλλων θεμάτων (π.χ. αν απαιτείται να είσαι μέλος επαγγελματικού σωματείου ή κάτοχος «πτυχίου», όπως τα εργοληπτικά ή των μελετητών, για να ασκήσεις δραστηριότητα).

     

    Αφορμή για την τελευταία παρέμβαση της τρόικας υπήρξαν καταγγελίες σύμφωνα με τις οποίες επαγγελματίες κινδυνεύουν να χάσουν τη δουλειά τους επειδή δύο νομοσχέδια που κατατέθηκαν το 2011 και το 2012, για να διευκολύνουν την αδειοδότηση τεχνικών επαγγελμάτων (υδραυλικοί, συντηρητές κ.λπ.) και μεταποιητικών επιχειρήσεων, στην ουσία αφαίρεσαν επαγγελματικά δικαιώματα από κλάδους των μηχανικών προκειμένου να τα μεταφέρουν σε κάποιους άλλους! Η παράγραφος με την οποία "έκλειναν" επαγγέλματα ενώ ανακοίνωναν πως τα ανοίγουν είχε παρεισφρήσει σε νομοσχέδιο κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη Βουλή. Φυσικά δεν υπήρχε στο κείμενο του σχεδίου νόμου κατά τη δημόσια διαβούλευση.

     

    Τους επόμενους μήνες αναμένεται να κορυφωθεί η διαμάχη που βρίσκεται σε εξέλιξη εδώ και χρόνια στους κόλπους του ΤΕΕ μεταξύ των λεγόμενων προνομιούχων κατηγοριών (πολιτικοί μηχανικοί, μηχανολόγοι – ηλεκτρολόγοι και ναυπηγοί) και δεκάδων άλλων κατηγοριών ή υποκατηγοριών μηχανικών (από τους μεταλλειολόγους, μέχρι τους χημικούς και τους ενεργειακούς μηχανικούς) οι οποίοι έχουν αποκλειστεί από σειρά δραστηριοτήτων.

    Η δαιδαλώδης ελληνική νομοθεσία χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στη βάση ακαδημαϊκών τίτλων, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η επάρκεια, η ουσιαστική πείρα και το πραγματικό «ίχνος» ενός μηχανικού στην αγορά.

     

    Στην ουσία, καθορίζει προληπτικά και μέσω κανονιστικών πράξεων αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες ακόμα και σε σύνθετα τεχνικά έργα ή εγκαταστάσεις υπέρ ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών. Έτσι, δε λαμβάνεται υπόψη η πείρα που απέκτησε ένας μηχανικός κατά τη διάρκεια της θητείας του ή το γεγονός πως εξειδικεύθηκε σε τομέα άλλον από αυτόν του πτυχίου του! «Αν δεν έχεις ένα από τα προνομιούχα πτυχία είσαι καταδικασμένος», λένε όσοι επιθυμούν αλλαγή του σημερινού μοντέλου.

    Επί δεκαετίες, η πολιτική μας τάξη μοίραζε προνόμια σε συγκεκριμένες κατηγορίες μηχανικών αφήνοντας στη γωνία άλλους κλάδους επαγγελματιών οι οποίοι δεν έχουν το δικαίωμα της «σφραγίδας» (π.χ. να υπογράψουν μια άδεια λειτουργίας βιομηχανίας ή άλλης εγκατάστασης), αλλά και τη δυνατότητα να δραστηριοποιηθούν σε ολόκληρους κλάδους της οικονομίας.

    Μέσω δεκάδων νόμων, προεδρικών διαταγμάτων και υπουργικών αποφάσεων έχει δημιουργηθεί ένα δαιδαλώδες σύστημα το οποίο επιτρέπει π.χ. σε έναν ναυπηγό μηχανικό να εποπτεύει την κατασκευή ενός βιολογικού καθαρισμού, χωρίς να δίνει το ίδιο δικαίωμα σε έναν χημικό μηχανικό, ο οποίος ενδεχομένως έχει σπουδάσει το αντικείμενο.

     

    Το ίδιο ισχύει σε πολλούς τομείς της οικονομίας από τους οποίους έχουν αποκλειστεί ολόκληρες κατηγορίες ή υποκατηγορίες μηχανικών (μπορούν να δραστηριοποιηθούν ως «βοηθοί» των προνομιούχων κατηγοριών του ΤΕΕ, όπως καταγγέλλουν).

     

    Πηγή: http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1113141/emfylios-mhhanikon-gia-epaggelmatika-dikaiomata.html





    Giorgos1987

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Είχα αναφέρει πρό διμήνου οτί η κυβέρνηση στα πλαίσια του ανοίγματος του επαγγέλματος του μηχανικού, πρόκειται να δημιουργήσει ένα σύγχρονο κανονιστικό πλαίσιο το καλοκαίρι του 2013.

     

     

    Ψάχνοντας στο internet υπάρχουν οι εξής δημοσιεύσεις, γιατί το θέμα έχει μελετηθεί εδώ και καιρό:

     

    http://www.ekxm.tee....iko_plaisio.htm

     

     

    http://esdep.xan.dut...thi_12-4-10.pdf

     

    Πέρα από τις όποιες υποθέσεις, είναι μια εικόνα του τι θα ισχύσει μελλοντικά.

     

    Η ουσία είναι -πέρα από τις όποιες διαμάχες Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. ή ό,τι άλλο σχόλιο είδα- οτί ένας ΙΕΚτζής με 20 χρόνια εμπειρία στα στατικά θα μπορεί να υπογράψει στατικές μελέτες και είναι προς όφελος της αγοράς αυτό.

    Η διεθνής πρακτίκη λέει οτί καλοί εμπειροτέχνες υπάρχουν άπειροι και αυτό μπορεί να πιστοποιηθεί με μια αντικειμενική διαδικάσια.

    Όντας πολιτικός μηχανικός με 2 μαθήματα οδοποίιας -που έδωσα στο Πολυτεχνείο- μου επιτρέπεται να υπογράφω αυτοκινητόδρομους, ενώ π.χ. ένας ΙΕΚτζής με 20 χρόνια παρουσίας στον χώρο δεν μπορεί.

    Αυτά τα 2 μαθήματα ποιός μπορεί να ισχυριστεί σοβαρά, οτί είναι κάτι που δεν μπορεί να ανταλλαχθεί με ΧΡΟΝΙΑ επαγγελματικής εμπειρίας;

    Eπομένως τα σχόλια κάποιων συναδέλφων είναι απλά θλιβερά, γιατί πρώτον υποδήλωνουν μια διάθεση σφετερισμού επαγγελματικών δικαιωμάτων για την πάρτη τους και καμία επαφή με την διεθνή εμπειρία.

    Έξω από την Κώσταινα, η εμπειρία μετρά πιο πολύ από τα πτυχία και αυτό είναι κάτι φυσικό.

    Επίσης, πολύ κακώς οι καθηγήτες των Πολυτεχνείων έχουν δημιουργήσει -σε κάποιους- την εντύπωση, οτί πέρα από αυτούς το χάος, τα Τ.Ε.Ι. είναι κακού επιπέδου κλπ.

     

    Υπάρχουν πλέον διεθνείς αξιολογήσεις, διαθέσιμες στον καθένα. Παραθέτω π.χ. αυτήν του τμήματος ΠΔΕ του Τ.Ε.Ι. Πειραιά:

     

    http://civil.teipir.gr/web/uploads/TEI%20PIRAEUS%20-%20External%20Evaluation%20Report%20-%20June%202012.pdf

    • Upvote 4
    Link to comment
    Share on other sites

     Oύτε αυτό είναι πανάκεια , αν είναι να καταργήσουμε τα διπλώματα.

    Επίσης ο εμπειροτέχνης μπορεί να έχει 20 χρόνια εμπειρία , αλλά αν δεν έχει το υπόβαθρο να εξελίσσεται, μπορεί 20 χρόνια να κάνει τα ίδια λάθη χωρίς να το καταλαβαίνει.

    Από την άλλη διπλωματούχος που δεν ασχολείται με το αντικείμενο του για πολλά χρόνια θα τα ξεχάσει.

    Απλά είναι πιο εύκολο να θυμηθείς από το να μάθεις νέα πράγματα.

    Ο απόφοιτος ενός Πολυτεχνείου , γνωρίζει τα πάντα ;

    Όχι δεν είναι αυτός ο σκοπός του Πολυτεχνείου , θυμάμαι ένα καθηγητή που μας έλεγε ότι ο σκοπός δεν είναι να μάθεις τα πάντα αλλά αν πέσει ένα εγχειρίδιο  Σιδηρών Γεφυρών στα χέρια σου , να μπορέσεις σε ένα μήνα να το κατανοήσεις τη στιγμή που κάποιος άλλος θα χρειαζόταν ένα χρόνο.

    Επίσης ο μηχανικός δε χρειάζεται να ξέρει τα πάντα από έξω (τύπους) αλλά έχει τη βιβλιοθήκη του.

    Κανείς δεν αντιλέγει ότι τα ΤΕΙ βελτιώθηκαν , εξυπηρετούν πλέον άλλο σκοπό από αυτό που ιδρύθηκαν και για αυτό η δικιά μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να συγχωνευτούν με τα Πολυτεχνεία.

    • Upvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Καλημέρα στην αρένα.

    Ας αμολήσω κι εγώ τα θηρία μου

    Θα ξεκινήσω από την εποχή που αποφάσιζα τι να δηλώσω (μέσα 70's)

    Παρά τον οικοδομικό οργασμό της εποχής, οι top σχολές (κατά σειρά βαθμολογίας και πρεστίζ) του πολυτεχνείου ήταν:

    1. Ναυπηγοί

    2. Χημικοί

    3. Μηχανολόγοι (& Ηλ/γοι) 

    4. Πολιτικοί & Αρχιτέκτονες

    5. Τοπογράφοι

    6. Μεταλλ/γοι

    Αν, τώρα, η πορεία των πραγμάτων ευνόησε κάποιους κλάδους, δεν φταίνε αυτοί που τους ακολούθησαν (που σε πολλές περιπτώσεις αυτό έγινε από σπόντα λόγω βαθμολογίας).

    Όπως εγώ τελείωσα δομοστατικός (απο επιλογή, διότι είχα αποφασίσει απο νωρίς) και δεν ασχολούμαι με μελέτες και κατασκευή οδοποιίας διότι δεν γνωρίζω επαρκώς το αντικείμενο, αλλά ούτε και με σχεδιασμό κατοικιών υψηλών απαιτήσεων (δηλ. βίλες, πολυκατοικίες κλπ), το ίδιο επαγγελματικό ήθος απαιτώ και απο τους υπόλοιπους κλάδους.

    Και όχι το στύλ "κάνω τα πάντα επειδή είμαι απόφοιτος πολυτεχνείου", διότι στην περίπτωση αυτή ή είσαι ιδιοφυία ή άσχετος. 

    Ας μην ξεχνάμε ότι το πολυσυζητημένο ΜΗ.Κ.Ι.Ε., η εφαρμογή του οποίου θα έλυνε πολλά προβλήματα στο χώρο της δόμησης (και όχι μόνο), είναι κολημμένο εδώ και χρόνια (απο την εποχή Σουφλιά), λόγω ανικανότητας (ή μή θέλησης) του ΤΕΕ να ξεχωρίσει την "ήρα από το σιτάρι".  

    Και τέλος, δεν καταλαβαίνω την εμμονή κάποιων να θεωρούν τον τίτλο υπομηχανικός ως μειωτικό. Η σχολή έτσι λεγόταν (μικρό πολυτεχνείο ή σχολή υπομηχανικών). Και οι συγκεκριμένοι πτυχιούχοι ουδόλως ενοχλούνταν αν τους αποκαλούσες έτσι. Αυτό άλλωστε έγραφε και η σφραγίδα τους. Μέχρι που η λαϊκίστικη λαίλαπα των 80's κι ένθεν, έδωσε σε όλους το δικαίωμα να ονειρεύονται διάφορα. Και το δικαίωμα (με ποσόστωση) σε αποφοίτους ΤΕΛ να μπαίνουν σε ΤΕΙ :mrgreen:  :sad:  :sad: .

    Προσωπική μου άποψη είναι πως, ανεξάρτητα από τίτλους σπουδών, αυτό που (θα πρέπει) μετράει στην πιάτσα είναι το επαγγελματικό ήθος και η γνώση επι συγκεκριμένου αντικειμένου.

    Κι επί του προκειμένου, καλό θα ήταν (τι λέω τώρα) να γίνεται που και που μια αξιολόγηση. Τότε θα γέλαγε και το παρδαλό κατσίκι.

    Το ότι έχουμε γίνει αχταρμάς, άς όψονται οι (μικρο)πολιτικές των εκάστοτε κρατούντων.

    Link to comment
    Share on other sites

    Αν είσαι μηχανικός το να σε λέει ο άλλος υπομηχανικό είναι υποτιμητικό. Το τι ίσχυε σε σχολές πριν 50 χρόνια δεν έχει καμία σχέση με το σήμερα.

    Link to comment
    Share on other sites

    Επειδή είμαι μεγάλος γιά να μπαίνω στην αρένα , θα κάνω μόνο κάποιες διευκρινίσεις .

     

    Οι υπομηχανικοί και οι τεχνολόγοι μηχανικοί των ΚΑΤΕΕ , δεν είχαν πρόβλημα με τον τίτλο τους , γιατί μέχρι το 1984 μπορούσαν να ασχοληθούν αυτοδύναμα με μεγάλο κομμάτι της συνήθους δουλειάς , κάτι που από το ;1984 και μετά άλλαξε , αφού άλλαξε η νομοθεσία αλλά δεν επικαιροποιήθηκαν τα δικαιώματα .  

     

    Επίσης μην ξεχνάμε ότι τότε το να μπείς σε οποιαδήποτε τριτοβάθμια σχολή στην Ελλάδα ήταν μεγάλη υπόθεση αφού ο ανταγωνισμός ήταν τεράστιος .

    Το να μπείς μάλιστα σε μιά πρωτοκλασσάτη όπως οι πολυτεχνικές , ήταν κατόρθωμα και είχε τον σεβασμό όλων .

     

    Μας ήρθε όμως η πικρία των απόφοιτων εξωτερικού , όπου ανάμεσα σε πολλούς άξιους , υπήρχαν και πολλοί ανάξιοι , αποτυχόντες των εδώ εξετάσεων που έχοντας τα κατάλληλα πολιτικά κονέ στην μεταπολιτευτική Ελλάδα , μαζί με την κατάργηση των οκταώρων , αξιώθηκαν δικαιώματα που δεν έπρεπε .

     

    Επίσης μην ξεχνάτε ότι δεν ξεκινάνε όλα τα παιδιά από την ίδια οικογενειακή και οικονομική αφετηρία και δεν έχουν όλοι κάποιους να τους κατευθύνουν με αποτέλεσμα να κάνουν λάθος επιλογές , όπως το να φοιτήσουν σε ένα τει , αντί να πάνε σε ένα ευκολάκι πανεπιστήμιο του εξωτερικού , όπου με διάφορους τρόπους , ομάδες , χρηματισμούς , κόμματα κλπ , ένα πτυχίο θα το αξιωθούν , έστω και αν υποχρεωθούν να υπογράψουν δήλωση ότι θα φύγουν από την χώρα που τους το χορήγησε .

     

    Οσοι έχουν κάποια ηλικία καταλαβαίνουν καλά τι εννοώ .

     

    Στην σύγχρονη εποχή κάποιος που γράφει μεσαίες βαθμολογίες 12-16000 μόρια , μπορεί να πάει σε κεντρικό τει , η σε περιφερειακό πανεπιστήμιο που δεν έχει ιδιαίτερη ζήτηση , είτε λόγω τμήματος , είτε λόγω ανυπαρξίας δικαιωμάτων . Αυτό είναι ένα δίλημμα γιά τα σημερινά παιδιά που μπορεί να αποδειχθεί καθοριστικό γιά το μέλλον τους .

     

    Οπότε ας μην στεκόμαστε στο μηχανογραφικό , αφού μάλλον γιά προ-πο μοιάζει .

     

    Στο θέμα πάντως ακούγονται πολλές ήρεμες και προσεγμένες απόψεις . Οπως έχω ξαναπεί , ο συνδυασμός σπουδών και εμπειρίας είναι ο καλύτερος .

     

    Επίσης όσο , όλοι τα κάνουν όλα , ο ανταγωνισμός αυξάνεται και οι τιμές πέφτουν .

     

    Οπως λοιπόν είναι λογικό το προβάδισμα των πολυτεχνείων , έτσι είναι και λογικό να μην υπάρχει ο 23χρονος που υπογράφει τα πάντα , γιατί απλά πουλάει την υπογραφή του στους επιτήδειους και ρίχνει και τις αμοιβές των συναδέλφων του .

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Συνάδελφοι όλοι το ξέρουμε οτι δεν υπάχουν δουλειές και είναι δεδομένο οτι θα πρέπει να μεγαλώσει η πίτα και όλα αυτά δεν συζητάμε αυτό όμως εδώ

     

    Δεν φάγαμε κανένα τυράκι συνάδελφε Faethon11 γιατί εμείς τα λέγαμε αυτά πολλάαα χρόνια πριν , δεν  περιμέναμε τον αρθρογράφο

    http://www.michanikos.gr/topic/2818-Κλειστό-επάγγελμα-οι-μηχανικοί/?p=29743  (2008)

     

     

    Αυτό που συζητάμε είναι αν το επάγγελμα είναι κλειστό ως προς συγκεκριμένες ειδικότητες 

    και εγώ συμφωνω με το "Στην ουσία, καθορίζει προληπτικά και μέσω κανονιστικών πράξεων αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες ακόμα και σε σύνθετα τεχνικά έργα ή εγκαταστάσεις υπέρ ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών" του αρθογράφου

     

     

    Σας εφερα σαν παράδειγμα οτι είμαι διπλωματούχος μηχανικός περιβάλλοντος και δεν μπορώ να σχεδιάσω/ κατασκευάσω εγκατάσταση επεξεργασίας λυμάτων

     

    Μου έχουν αφαιρέσει το δικαίωμα στην πράξη να εξασκώ το επάγγελμα μου ΝΑΙ ή ΄ΟΧΙ?

    Αν δεν υπα΄ρχουν δουλειές ή αν έχω να ανταγωνιστω άλλους 50.000 μηχανικούς είναι άλλο θέμα το ζήτημα εδώ είναι οτι δεν με αφήνεις  ΚΑΝ να τους

    ανταγωνιστώ.

     

    Δεν είναι το θέμα για τις νέες σχολές (που δεν είναι πια νέες για όσους δεν γνωρίζουν, οι μηχανικοί περιβάλλοντος πχ έχουν ιδρυθεί πριν 20 χρόνια..) τα ίδια προβήματα έχουν και άλλες παλιές μη προνομιούχες ειδικότητες πχ χημικοί μηχανικοί.

    • Upvote 5
    • Downvote 1
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.