Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • Buildinghow
    HoloBIM Structural



  • Επιστολή, απέστειλε ο ΣΠΜΕ την Δευτέρα 1 Σεπτεμβρίου, μέσω του προέδρου του Βασίλειου Μπαρδάκη. Οι πολιτικοί μηχανικοί εκφράζουν την έντονη ανησυχία τους για τα «φλέγοντα» ζητήματα που άπτονται των αρμοδιοτήτων τους, σταχυολογούν μια σειρά προτάσεων και ζητούν την άμεση παρέμβαση της ηγεσίας του ΤΕΕ.

     

    Αναλυτικά η επιστολή που απέστειλε ο ΣΠΜΕ στο ΤΕΕ:

     

    «Αγαπητέ Πρόεδρε και αγαπητοί Συνάδελφοι,

     

    Με την παρούσα επιστολή εκφράζω την έντονη ανησυχία μας για τη θέσπιση πλήθους διατάξεων που επηρεάζουν την Ασφάλεια των Έργων και την – ήδη δύσκολη – επαγγελματική καθημερινότητα των διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών.

     

    Η ανησυχία αυτή επιτείνεται απ’ το γεγονός ότι δεν μας είναι γνωστές ούτε οι θέσεις που υποστηρίζει το Τ.Ε.Ε. σε όλα αυτά τα θέματα, ούτε η μέθοδος και οι διαδικασίες μέσω των οποίων πορίστηκαν.

     

    Συγκεκριμένα, επισημαίνουμε τα εξής:

     

    α) Την 26.06.2014, στη συνεδρίαση της Δ.Ε. του Τ.Ε.Ε., ανακοινώθηκαν οι προθέσεις του Προεδρείου του Τ.Ε.Ε. για σύσταση ειδικών επιστημονικών επιτροπών και εκκίνηση ανοικτών διαδικασιών διαβούλευσης.

     

    Εκεί διευκρινίστηκε άλλωστε η ανεξάρτητη, και παράλληλη, λειτουργία της διεπιστημονικής επιτροπής των Συλλόγων η οποία είχε ξεκινήσει το (δύσκολο) έργο της με αποκλειστική πρωτοβουλία των Συλλόγων και μεσκοπό να συνδράμει και όχι να παρακωλύσει το έργο του Τ.Ε.Ε.

     

    β) Μέχρι σήμερα δεν μας έχει γίνει γνωστή καμία σύσταση επιτροπής και καμία διαδικασία επίσημης επεξεργασίας θέσεων.

    Μας έγινε γνωστό (ανεπίσημα) ότι στην Επιτροπή που προβλέπει ο Ν.4254/2014 (για το επάγγελμα Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου – υπ. ΙΓ12) ορίστηκε ως τακτικός εκπρόσωπος ο πρόεδρος του Τ.Ε.Ε. (κος Χρ. Σπίρτζης, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός) με αναπληρωτή του τον Συνάδελφο πρόεδρο του Π.Σ.Δ.Μ.-Η. (κο Θ. Παπαδόπουλο, Ηλεκτρολόγο Μηχανικό). Οι ως άνω εκπρόσωποί (μας) δεν έχουν έρθει σε επαφή μέχρι σήμερα με τον Σ.Π.Μ.Ε.

     

    γ) Επίσης ανεπισήμως, ενημερωθήκαμε για την από 11.07.2014 Προκήρυξη της Γεν. Διευθ. Διοικητικού του Τ.Ε.Ε., με θέμα «Ανάπτυξη Συστημάτων Διαχείρισης Επιστημονικών Ειδικοτήτων, Διοικητικών Διαδικασιών και Πληροφόρησης», για την Τράπεζα Θεμάτων των εξετάσεων άσκησης άδειας επαγγέλματος.

     

    Οι επιστημονικές περιοχές Πολιτικού Μηχανικού, που αναφέρονται – ως εξεταστέες – στο Παράρτημα IV, αποτελούν σίγουρα προϊόν πρόχειρης επεξεργασίας αφού αντιστοιχούν σε περιορισμένες γνώσεις που μόνον διασταλτικά μπορεί να εκφράσουν τα γνωστικά αντικείμενα του Πολιτικού Μηχανικού. Τα παραπάνω – ας πούμε- «γνωστικά αντικείμενα» δεν ανταποκρίνονται στο πλήθος των επαγγελματικών ικανοτήτων των διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών και δύνανται να περιορίσουν αδικαιολόγητα τόσο το εύρος των δραστηριοτήτων μας όσο και τον «επιθυμητό» ανταγωνισμό. Ενδεικτικά, σημειώνουμε ότι δεν αναφέρεται η ολοκληρωμένη Σχηματοποίηση-Δομική σύλληψη ή ο Σχεδιασμός Δομημάτων (οικοδομικός-κατασκευαστικός, γεωτεχνικός, δομοστατικός, αντισεισμικός κ.α.), ο Σχεδιασμός Επεμβάσεων σε υφιστάμενα έργα (δομικά, τεχνικά, μνημεία κ.α.), ο Σχεδιασμός Έργων Προστασίας Περιβάλλοντος, ο Προγραμματισμός και η Διαχείριση Έργων, η Γεωδαισία κ.α. Συνεπώς, η ειδικότητα του διπλωματούχου Πολιτικού Μηχανικού δεν αντιμετωπίζεται ως μητρική ειδικότητα όπως (ιστορικά) στη χώρα μας αλλά και διεθνώς έχει αναπτυχθεί.

     

    δ) Δεν υπάρχει απόφαση που να εξουσιοδοτεί συρρίκνωση επαγγελματικών δραστηριοτήτων.

    Αφού η νομοθέτηση είναι αιφνιδιαστική κανένας μας δεν είχε προβλέψει να ενημερώσει (προεκλογικά: πριν τις αρχαιρεσίες σε ΤΕΕ ή επιστημονικούς Συλλόγους) τους έλληνες Διπλωματούχους Μηχανικούς για τη στάση που θα ακολουθήσει σε τέτοιου είδους κρίσιμες μεταβολές και συνεπώς κανένας δεν διαθέτει τη δέουσα (δημοκρατική) εξουσιοδότηση ώστε να κινηθεί ή ακόμα και να αδρανήσει – βάσει προσωπικών απόψεων.

     

    ε) Η στάση του Τ.Ε.Ε. στην απειλούμενη ανατροπή του πλαισίου Μελέτης & Κατασκευής Δημοσίων Έργων ήταν ασαφής και καθυστερημένη – είχε μάλλον «πυροσβεστική» πρόθεση αλλά οιονεί-εμπρηστικό αποτέλεσμα – έως τώρα.

    Αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι για τις εξελίξεις ανατροπής των παραδοσιακών αρχών και πλαισίων σχεδιασμού και εκτέλεσης δημοσίων (και διασταλτικά ιδιωτικών) έργων, ενημερωνόμαστε από κοινοποιήσεις άλλων φορέων (λ.χ. Σ.Α.Τ.Ε., Σ.Ε.Γ.Μ., Π.Ε.Δ.Μ.Ε.Δ.Ε. κτλ) και όχι απ’ τον θεσμοθετημένο Σύμβουλο τις Πολιτείας.

     

    Όπως έχουμε επανειλημμένα τονίσει (προφορικώς: [α]. στη συνάντησή μας την 11.06.2014, [β]. κατά την παρουσίαση των θέσεων του ΣΠΜΕ στην συνεδρίαση της Δ.Ε. την 26.06.2014, [γ]. στην ανάλογη παρουσίαση σε εκδήλωση του ΙΕΚΕΜ-ΤΕΕ την 10.07.2014, και γραπτώς: [δ] μέσω δελτίου τύπου την 03.06.2014, [ε] στο κοινό δελτίο τύπου διασυλλογικής επιτροπής την 14.06.2014, [στ] σε επιστολές σχολιασμού των θέσεων της Ο.Ε. του Τ.Ε.Ε.-Τ.Κ.Μ. την 15.06.2014):

     

    1) Για να αποφευχθεί: η απορρύθμιση της Αγοράς (Ιδιωτικών και Δημοσίων) Έργων Μηχανικού ή η στρέβλωσή της, η καθυστέρηση των επενδύσεων, και ο διαφαινόμενος οριστικός ευτελισμός του επαγγέλματος του Διπλωματούχου Μηχανικού, απαιτείται βαθειά και αξιόπιστη επιστημονική και οικονομοτεχνική τεκμηρίωση μέσω δημοκρατικών και διαφανών διαδικασιών (που προχωρούν με τη δέουσα ευρεία συναίνεση των μελών του Τ.Ε.Ε.).

     

    Ομοίως, στην από 11.07.2014 Ανακοίνωση της διασυλλογικής Επιτροπής αναφέρεται ότι : «Το ΤΕΕ, ως θεσμοθετημένος σύμβουλος της Πολιτείας, οφείλει να επεξεργαστεί τάχιστα τις βελτιώσεις στην κατεύθυνση ενός συνολικού, σύγχρονου, απλού, ενιαίου και σαφούς πλαισίου άσκησης του επαγγέλματος, το οποίο θα περιγράφει τις κοινές επαγγελματικές δραστηριότητες, και όπου κριθεί αναγκαίο (και αναλογικό με γνώμονα τον υπέρτερο λόγο του δημοσίου συμφέροντος) θα τεκμηριώνει τις αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες».

     

    2) Συναινούμε στη διεύρυνση των δραστηριοτήτων άλλων ειδικοτήτων και διαφωνούμε-εναντιωνόμαστε σε κάθε προσπάθεια περιορισμού των δραστηριοτήτων των Διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών.

    Σε συνθήκες ελεύθερου ανταγωνισμού – όπως οι τρέχουσες – ο εντολέας τελικά θα επιλέξει το εύρος (μητρική ειδικότητα) ή/και το βάθος (άλλες ειδικότητες ή μετά-διπλωματική εκπαίδευση ή ειδική εμπειρία κτλ) των επαγγελματικών ικανοτήτων που επιθυμεί να ενεργοποιήσει. Το κράτος ως εντολέας έχει επιλέξει (ορθώς) στα σημαντικά έργα να κινητοποιεί πιο εξειδικευμένες ομάδες Μελέτης & Κατασκευής. Στα συνήθη ιδιωτικά έργα δεν τεκμηριώνονται – ούτε απ’ την Επιστήμη, ούτε απ’ την Πρακτική, ούτε απ’ την Παράδοση – τόσο ειδικές απαιτήσεις.

     

    Στην παρούσα φάση δεν έχουμε περιθώριο ενδοσκοπήσεων• τα παραπάνω γεγονότα αναφέρονται για να τεκμηριωθεί η εκκίνηση και ωρίμανση αυτόνομων διαδικασιών από μεριάς μας (Σ.Π.Μ.Ε.) που στόχο έχουν να συμπληρώσουν ή/και να καλύψουν τα παραπάνω διαπιστωμένα κενά.

     

    Αξιόπιστη επιστημονική τεκμηρίωση:

     

    Ο Σ.Π.Μ.Ε. σε συνεργασία με διακεκριμένους συναδέλφους, επεξεργάστηκε συγκεκριμένες προτάσεις οι οποίες απαντούν στα θέματα επαγγελματικών δραστηριοτήτων και περιλαμβάνουν ουσιώδεις προβλέψεις για όλα τα αλληλοδρώντα θέματα (λχ Μελέτης & Κατασκευής Δημοσίων Έργων), τα οποία επηρεάζουν άμεσα τη Δημόσια Ασφάλεια της Χώρας.

     

    Η επεξεργασία πραγματοποιήθηκε βάσει παραδειγμάτων απ’ τη διεθνή πρακτική σε κοινόχρηστους φακέλους οι οποίοι εξασφαλίζουν (σύγχρονη) πρόσβαση: (α) στην Ε.Ε. Πολιτικών Μηχανικών του Τ.Ε.Ε., (β) σε ειδική επιτροπή μελών Δ.Ε.Π. και (γ) στα Τοπικά Τμήματα του Σ.Π.Μ.Ε.

     

    Σήμερα αναρτήθηκε και στην ιστοσελίδα του Σ.Π.Μ.Ε. – υπό μορφή ανοικτής διαβούλευσης – ώστε να ενσωματωθούν (ενδεχόμενες) τελικές βελτιώσεις που θα προταθούν απ’ τα μέλη του Σ.Π.Μ.Ε..

     

    Συναίνεση – δημοκρατικές διαδικασίες:

     

    Ο Σ.Π.Μ.Ε. οργάνωσε περιφερειακές Συνελεύσεις σε μεγάλα αστικά κέντρα της Χώρας και σχολίασε με τους συναδέλφους όλες τις εξελίξεις με ειλικρίνεια και ρεαλισμό. Οι αμεσοδημοκρατικές αυτές διαδικασίες μας βοήθησαν να εντοπίσουμε και άλλες πτυχές των προβλημάτων και να βελτιστοποιήσουμε τις θέσεις μας. (27.08, Ηράκλειο, Περιφερειακή Συνέλευση Κρήτης – 24.07, Τρίπολη, Περιφερειακή Συνέλευση Πελοποννήσου – 17.07, Πάτρα, Περιφερειακή Συνέλευση Δυτ. Ελλάδος – 16.07, Λαμία, Περιφερειακή Συνέλευση Αν. Στερεάς Ελλάδος – 15.07, Θεσσαλονίκη, Διαπεριφερειακή Συνέλευση Θεσσαλίας-Μακεδονίας-Θράκης – 15.07, Ιωάννινα, Διαπεριφερειακή Συνέλευση Ηπείρου-Κέρκυρας-Λευκάδας, 05.07 Αργοστόλι, ενημερωτική συνάντηση, 27.05 Συνεδρίαση Δ.Σ. παρουσία προέδρων και μελών Δ.Σ. Τ.Τ. Χίου, Λέσβου, Κέρκυρας).

     

    Αναντίρρητα πλέον, είτε θα κινηθούμε συντονισμένα και θα ενεργοποιήσουμε τους μηχανισμούς ανάδειξης των διπλωματούχων Μηχανικών της Χώρας μας είτε θα τους αφήσουμε να αδικηθούν πάλι – με δική μας προφανή και μεγάλη ευθύνη.

     

    Τους μηχανισμούς ανάδειξης δεν χρειάζεται να τους εφεύρουμε, εφαρμόζονται με επιτυχία σε αντίστοιχα συστήματα του εξωτερικού και δεν απέχουν πολύ απ’ τις διατάξεις που εφαρμόζονται (ή -νταν) στα Δημόσια Έργα.

     

    Συγκεκριμένα οι μηχανισμοί ανάδειξης περιλαμβάνουν:

     

    Α) Πιστοποίηση εκπαιδευτικών ιδρυμάτων ώστε να μην προκύψει πάλι ως απαραίτητη η εφαρμογή οριζόντιων μέτρων σε όλους (εξετάσεις για όλους, «ποιός φοβάται τις εξετάσεις» κ.α.). Πρακτικά, τα ελληνικά Τεχνικά Πανεπιστημιά (ΕΜΠ και Πολυτεχνικές Σχολές) μπορούν και πρέπει να αναδειχθούν έναντι άλλων Ιδρυμάτων αμφιβόλου ποιότητας – όπως συμβαίνει στο Η.Β. και στη Γαλλία για τα δικά τους Ιδρύματα «Αριστείας». Όλες οι μελετημένες πολιτικές, είτε ασκούνται απ’ τις κυβερνήσεις είτε απ’ τα Επιμελητήρια, προβλέπουν τη διάκριση των διαφορετικών επιπέδων σπουδών και την ανάδειξη των «Πολυτεχνείων» τους. Ας μην ψάχνουμε πάλι τον ελάχιστο κοινό παρανομαστή. Όποιος προέρχεται από πιστοποιημένο ίδρυμα μπορεί να εγγράφεται βάσει συνέντευξης («standard» διαδικασία), όποιος προέρχεται από άλλα Ιδρύματα θα πρέπει να πιστοποιείται ατομικά (διαδικασία «individual»).

     

    Β) Διαβάθμιση των Μηχανικών στα Δημόσια Έργα που δεν προκαλεί μείωση του ανταγωνισμού αλλά αποκλείει ευκαιριακούς κερδοσκόπους που ενδέχεται να απορρυθμίσουν την Αγορά και να βλάψουν τη Δημόσια Ασφάλεια.

    Τα προβλήματα που προέκυψαν στον τομέα των Δημοσίων Έργων έχουν αποδεδειγμένα ποριστεί από την ανεπάρκεια ή τη δυσλειτουργία των επόμενων σταδίων (λχ σε κάποια έργα: δεν υπήρχαν αυστηροί ελεγκτικοί μηχανισμοί – τουλάχιστον κοινοί για όλους, η πιστοποίηση υλικών ήταν ανύπαρκτη ή εικονική κ.α.) και όχι απ’ την Πρόσβαση στις διαγωνιστικές διαδικασίες.

    Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι η ελάχιστη στελέχωση (ομάδων Μελέτης ή Κατασκευής) είναι προφανώς εύλογη. Τα όσα αναδεικνύουν, αυτοί που επιδιώκουν την ασύδοτη απελευθέρωση και την ισοπέδωση του συστήματος παραγωγής έργων, αφορούν περιπτώσεις εικονικής στελέχωσης και άρα πάλι προκύπτουν απ’ την ανεπάρκεια των ελεγκτικών μηχανισμών. Απ’ τα στοιχεία που συλλέξαμε απ’ το εξωτερικό αξίζει να αναφέρουμε ότι δεν υπάρχει αντιπροσωπευτική-αξιόπιστη εταιρεία (προηγμένης χώρας) που να μην καλύπτει τις ελάχιστες ελληνικές απαιτήσεις στελέχωσης.

     

    Γ) Μείωση του παρεμβατισμού και απλοποίηση των διαδικασιών στα συνήθη μικρά και μεσαία ιδιωτικά έργα.

    Η υπερβολή μας σε ό,τι αφορά τις αποκλειστικές δραστηριότητες συγκεκριμένων ειδικοτήτων δίνει τροφή (και απόλυτη επιτυχία έως τώρα) σε όσους μας κατηγορούν για Συντεχνία. Η παλαιότερη πρότασή του Προέδρου (του Τ.Ε.Ε.) για υποχρεωτικές ομάδες μελέτης (από 3 μηχανικούς) αστόχησε για τον ίδιο λόγο και τελικώς οδήγησε στο σημερινό καθεστώς μειωμένου και στρεβλού ανταγωνισμού (απέκλεισε τους διπλωματούχους Πολιτικούς Μηχανικούς – για πολλά έτη – από δραστηριότητες που παραδοσιακά ασκούσαν στην Ελλάδα – και συνεχίζουν να ασκούν σε αρκετές χώρες του εξωτερικού).

     

    Δ) Αναγνώριση των Μετά-διπλωματικών Σπουδών πιστοποιημένων Τεχνικών Πανεπιστημίων.

    Ε) Αναγνώριση της εμπειρίας σε ειδικά αντικείμενα (Ενεργειακή Αποτίμηση, ειδικές Αρχιτεκτονικές Μελέτες, ειδικές εφαρμογές Γεωδαισίας-Κτηματολογίου κ.α.).

     

    Υπό τις σημερινές δύσκολες συνθήκες του Κλάδου, κρινόμαστε διαρκώς και αυστηρά απ’ τους Συναδέλφους τόσο για τις δράσεις όσο και για την αδράνειά μας. Επειδή πιθανολογείται βάσιμα η δημιουργία σημαντικότατων προβλημάτων στους Διπλωματούχους Πολιτικούς Μηχανικούς, και ο ευτελισμός των διαδικασιών σχεδιασμού και εκτέλεσης δημοσίων και ιδιωτικών έργων, σας παρακαλώ να προβείτε στις απαραίτητες ενέργειες».

     

    Προς τούτο, στην παρούσα επιστολή επισυνάπτουμε το σχέδιο επαγγελματικού περιγράμματος Διπλωματούχου Πολιτικού Μηχανικού το οποίο περιλαμβάνει όλους τους μηχανισμούς ανάδειξης που προαναφέρθηκαν και προσπαθεί να θεραπεύσει όλες τις αστοχίες («αυτογκόλ») του παρελθόντος (ισοδυναμία Διπλώματος - ΜΕng, πλαίσιο προσόντων, κατάργηση ορίων αμοιβών και προϋπολογισμών κ.α.)





    iovo

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Konstantinos IB

    Δημοσιεύτηκε

     

    Η κρίση στην Ελλάδα είναι πρωτίστως κρίσης αξιών και θεσμών και δευτερευόντως κρίση της οικονομίας! Αυτό έπρεπε να μου το πεις από την αρχή να μην κάθομαι να συζητάω. 

    Σε ρώτησα.

    Κατ' αρχήν είναι σωστό ένα συντεχνιακό πρόβλημα να ανάγεται σε κυρίαρχο; Ποια είναι η κυρίαρχη αντίθεση στην Ελληνική κοινωνία η σχέση κεφαλαίου - εργασίας ή ΤΕE - ΕΕΤΕΜ; Ποια είναι η κυρίαρχη αντίθεση που υποβιβάζει τα εθνικά συμφέροντα η συντεχνία του ΤΕΕ ή εξάρτηση της χώρας από ΗΠΑ, ΕΕ;

    Οι απόψεις καταγράφηκαν. Όταν εσύ βλέπεις πρώτιστο το θέμα των ε.δ. σε μια παραγωγικά κατεστραμμένη χώρα και αρνείσαι να δεις πολιτικές ευθύνες τι να σου κάνω εγώ...Τα λόγια περιττεύουν.

    • Upvote 1
    stayros

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Αν δεν έχουμε ισότιμα δικαιώματα με τον κάτοχο BEng/BSc/ΕΠΠ 6 τότε μιλάμε για την πλήρη κατάλυση της ισονομίας μεταξύ πολιτών και καταπάτηση του σημαντικότερου άρθρου του Συντάγματος. Δεν υπάρχει λοιπόν κάτι πιο σημαντικό από αυτό.

     

    Και επειδή αργείς πριν σου έλεγαν ότι μπορείς να σπουδάσεις οτιδήποτε αλλά δε σημαίνει πως είσαι υποχρεωμένος να ασκήσεις και το αντίστοιχο επάγγελμα. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως επειδή για οποιοδήποτε λόγο δεν ασκείς το επάγγελμα πρέπει να παραιτηθείς και από την διεκδίκηση των δικαιωμάτων σου.

    Edited by stayros
    • Upvote 2
    • Downvote 1
    Giorgos1987

    Δημοσιεύτηκε

     

     
     
    Για να δούμε...
     
     

    :shock:

     

    Όσο γι αυτό...

    δεν φταίω εγώ. Είναι βέβαιο ότι κάποιοι μπερδεύουν την επιστήμη με την σιγουριά, χωρίς να υπονοώ κάτι για τους συνομιλητές. Ο δρόμος του επιστήμονα είναι δύσκολος και γεμάτος εμπόδια. Η σιγουριά δεν "παίζει" εκεί. Αυτή είναι η απάντηση και στον Giorgos 1987. 

     

     

    Ούτε ο δρόμος της ανάληψης της δουλειάς του μπαμπά είναι σίγουρο, ειδικά αν μιλάμε για βιομηχανία. Μπορεί να συμβεί από το ποιο απλό δηλαδή να αυξηθούν οι φόροι να υπάρξει ύφεση και να κλίσει ως και αυτό που ανέφερα περί μη ύπαρξης εμπειρίας. Δεν νομίζω εδώ και ειδικά όσοι γράφουνε που έχουν δουλέψει και κάποια χρόνια να θεωρούν οτι η σπουδή μιας επιστήμης και ο δρόμος του επιστήμονα είναι εύκολος.

    Για εμένα το μόνο που κερδίζει κάποιος στην εποχή μας αν πάρει την δουλειά του μπαμπά είναι οτι αποφεύγει την διαδικασία τρεξίματος-αναζήτησης-συνεντεύξεων για δουλειά, οπου σε αυτό το στάδιο μπορεί να ακούσεις οτι θες από τα άτομα που θα σε περάσουν από την διαδικασία επιλογής και πρόσληψης.

    savas76

    Δημοσιεύτηκε

    O Σαμαρας πηγε στην εκθεση και εξηγγειλε αυξησεις στους ενστολους......

    στους ΕΕ εστειλε την αγαπη του

    GEORGE KARA

    Δημοσιεύτηκε

    Σαφώς και υπάρχουν πολιτικές ευθύνες και τις έχουν τα δύο μεγάλα κόμματα ΝΔ-Πασοκ αυτό είναι προφανές δε θεώρησα ότι έπρεπε να το σχολιάσω (γιατί δεν είναι το θέμα μας στη συζήτηση μας) βλέπεις εσύ  όμως λύση σοβαρή & τεκμηριωμένη από κάποιο άλλο πολιτικό χώρο; Αν βλέπεις να μας το πεις! 

    savas76

    Δημοσιεύτηκε

    συναδελφε...κυβερνηση που με βαζει να πληρωσω αν καταφερω να βγαλω  10000 ευρω σε ένα χρονο, φορο 2600+1200+650, δηλαδή περιπου 5000!!!!!!!!!!!!!!!, δεν την θελω......

    τη στιγμη που 10000 θεωρούνται  από την ιδια κυβερνηση , μισθοι ΄΄πεινας΄΄ για καθαριστριες, μισθωτούς, χωρις να αναφερω καν ενστολους.....

     

    σου αντιστρεφω το ερωτημα ....τεκμηριωμένα δεν μπορω να ασκησω το επαγγελμα με αυτους , αρα ας δοκιμασω αλλους;......

    • Upvote 4
    Giorgos1987

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Σαφώς και υπάρχουν πολιτικές ευθύνες και τις έχουν τα δύο μεγάλα κόμματα ΝΔ-Πασοκ αυτό είναι προφανές δε θεώρησα ότι έπρεπε να το σχολιάσω (γιατί δεν είναι το θέμα μας στη συζήτηση μας) βλέπεις εσύ  όμως λύση σοβαρή & τεκμηριωμένη από κάποιο άλλο πολιτικό χώρο; Αν βλέπεις να μας το πεις! 

     

    Το οτι βγαίνει ο Σαμαράς και ο κάθε Σαμαράς ως πρόεδρος κάποιου κόμματος και εξαγγέλει τι θα κάνει δεν σημαίνει οτι αυτά που θα πουν αποτελούν σοβαρή και τεκμηριωμένη λύση. Αυτό μπορεί να το κρίνει καλύτερα μόνο όποιος έχει αρκετές γνώσεις επι των οικονομικών. Το πόσο σοβαρές - τεκμηριωμένες λύσεις έχουν εφαρμοστεί μέχρι τώρα το είδαμε, όλο λάθη σε συντελεστές πολλαπλασιαστές και προβλέψεις, εδώ το ίδιο το ΔΝΤ το λέει οτι εφάρμοσε λάθος πολιτικές. Απορώ λοιπόν τι καθόμαστε και συζητάμε για σοβαρές λύσεις. Η ουσία είναι αυτό που είπε ο savvas, δεν ενδιαφέρουν αυτά τον κόσμο αλλά να μειωθούν οι φόροι σε λογικά επίπεδα για την οικονομική κατάσταση που διανύουυμε διότι τώρα είναι δημευτικοί και εξοντωτικοί. Απ' την στιγμή που αυτό δεν αλλάζει δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα δοκιμάζοντας κάποιους άλλους στην διακυβέρνηση.

    Edited by Giorgos1987
    • Upvote 1



    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.