Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • Buildinghow
    HoloBIM Structural

  • Μηχανικοί: Τα «αγκάθια» στο πλαίσιο λειτουργίας


    «Εξαιρετικά απαρχαιωμένο, εξαιρετικά αναποτελεσματικό και εξαιρετικά ανασφαλές» χαρακτηρίζεται το θεσμικό πλαίσιο που αφορά τη δραστηριότητα των μηχανικών στη μελέτη για τα κλειστά επαγγέλματα που παρέδωσε προ ημερών στην Ομάδα Δράσης της Κομισιόν ο Δημήτρης Αυγητίδης, αναπληρωτής καθηγητής της Νομικής Σχολής του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου, και παρουσιάζει το Euro2day.gr.

     

    Είναι η πρώτη φορά που καταγράφονται αναλυτικά οι στρεβλώσεις στο θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας των μηχανικών εξαιτίας των οποίων ορισμένες ειδικότητες έχουν εξασφαλίσει επαγγελματικά προνόμια σε βάρος κάποιων άλλων. Προτείνεται, μάλιστα, να φτιαχτεί από την αρχή ένα νέο θεσμικό πλαίσιο καθώς το υφιστάμενο βασίζεται σε διατάξεις που χρονολογούνται από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα και σε εγκυκλίους οργανισμών (όπως το Γραφείο Πολεοδομίας Αθηνών) η δυνατότητα των οποίων να νομοθετούν αμφισβητείται.

     

    Το ενδιαφέρον είναι πως το θέμα ανοίγει για τα καλά λίγες ημέρες πριν από τις εκλογές του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας (ΤΕΕ) στις 24 Νοεμβρίου.

     

    Η δαιδαλώδης ελληνική νομοθεσία χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στη βάση ακαδημαϊκών τίτλων, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η επάρκεια, η ουσιαστική πείρα και το πραγματικό «ίχνος» ενός μηχανικού στην αγορά.

    Στην ουσία, καθορίζει προληπτικά και μέσω κανονιστικών πράξεων αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες ακόμα και σε σύνθετα τεχνικά έργα ή εγκαταστάσεις υπέρ ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών. Έτσι, δε λαμβάνεται υπόψη η πείρα που απέκτησε ένας μηχανικός κατά τη διάρκεια της θητείας του ή το γεγονός πως εξειδικεύθηκε σε τομέα άλλον από αυτόν του πτυχίου του!

     

    Μάλιστα, η τρόικα αντιλήφθηκε πως τα στοιχεία που της παρουσίαζαν οι ελληνικές κυβερνήσεις και το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος (ΤΕΕ) ήταν εξωραϊσμένα και στην ουσία κίνησε τη διαδικασία που οδήγησε στη μελέτη Αυγητίδη.

     

    Η κυβέρνηση έχει δεσμευθεί πως μέχρι το τέλος του χρόνου (πράγμα αδύνατο...) θα παρουσιάσει το νέο θεσμικό πλαίσιο για το άνοιγμα των τεχνικών επαγγελμάτων, κάποια από τα οποία έκλεισαν εν μέσω μνημονίου και μάλιστα με νομοσχέδια τα οποία υποτίθεται πως καταργούσαν εμπόδια στην επαγγελματική δραστηριότητα!

     

    Σύμφωνα με τη μελέτη Αυγητίδη, το θεσμικό πλαίσιο για τους μηχανικούς είναι «εξαιρετικά απαρχαιωμένο» γιατί βασίζεται σε νομικά κείμενα κυρίως του 1930 και του 1934 «όταν η τεχνική εκπαίδευση και πρακτική ήταν πλήρως αδύνατο να προβλέψει τις τεχνικές εξελίξεις και ανάγκες που θα προέκυπταν έπειτα από 80 χρόνια».

     

    Είναι «εξαιρετικά αναποτελεσματικό» γιατί βασίζεται σε ρυθμίσεις οι οποίες έχουν ενταχθεί σε σειρά νομικών κειμένων που εφαρμόζονται κατά περίπτωση ενίοτε για την κάλυψη συγκεκριμένων αναγκών. Είναι «εξαιρετικά ανασφαλές» γιατί οι πλέον κρίσιμες προβλέψεις στηρίζονται σε εγκυκλίους του Πολεοδομικού Γραφείου Αθηνών, το οποίο με βάση την ελληνική νομοθεσία δεν έχει τη δυνατότητα να νομοθετεί, χωρίς προηγουμένως να έχει λάβει σχετική εξουσιοδότηση.

     

    Ο καθηγητής Αυγητίδης επισημαίνει στη μελέτη πως ορισμένες ειδικότητες μηχανικών έχουν «προνομιακή μεταχείριση σε βάρος κάποιων άλλων» χωρίς τα συγκεκριμένα προνόμια να δικαιολογούνται επαρκώς για επιστημονικούς ή άλλους λόγους. Αναφέρεται κυρίως στις ειδικότητες των πολιτικών μηχανικών και των ηλεκτρολόγων - μηχανολόγων μηχανικών, οι οποίες απολαμβάνουν προνόμια τα οποία δεν μοιράζονται με άλλες ειδικότητες, οι οποίες διαθέτουν αντίστοιχη ειδίκευση και γνώση.

    Με βάση τη μελέτη, θεωρείται επιβεβλημένη η ολοσχερής κατάργηση των διατάξεων του νόμου 4663/1930 «και όλων των σχετικών εγκυκλίων και η έκδοση ενός νέου νόμου, ο οποίος θα καθορίζει τις προϋποθέσεις για την απόκτηση του επαγγελματικού τίτλου του αρχιτέκτονα μηχανικού, του πολιτικού μηχανικού και του τοπογράφου μηχανικού» και άλλων ειδικοτήτων.

     

    Ένας τέτοιος νόμος «θα επιλύσει τα ζητήματα νομιμότητας των εγκυκλίων και θα άρει τις υπάρχουσες αντινομίες και ασάφειες, καθορίζοντας τα ποιοτικά προσόντα που απαιτούνται για την απόκτηση του κάθε τίτλου (ακαδημαϊκοί τίτλοι, πείρα, εγγραφή σε επιμελητήριο κ.λπ.), περιγράφοντας παράλληλα το αντικείμενό του με βάση το γνωστικό αντικείμενο σπουδών της κάθε ειδικότητας.

     

    Το ρυθμιστικό πλαίσιο «θα μπορούσε να συμπληρωθεί με κανόνες δεοντολογίας και ευθύνης, κατά το πρότυπο των αντίστοιχων νόμων που ισχύουν σε Γερμανία και Γαλλία, οι οποίοι θα στοχεύουν στην αυτορύθμιση του επαγγέλματος με σκοπό την παροχή αρτιότερων υπηρεσιών προς όφελος του καταναλωτή και της δημόσιας ασφάλειας, χωρίς να εισάγουν περιορισμούς στην πρόσβαση στο επάγγελμα και στις υπηρεσίες, πλην των προβλέψεων για τα απαιτούμενα επαγγελματικά προσόντα, όπως αυτά υποδεικνύονται από τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης».

    Παράλληλα, «θα πρέπει να γίνουν οι απαραίτητες τροποποιήσεις της υφιστάμενης νομοθεσίας των ιδιωτικών ή και δημοσίων έργων ώστε να προσδιορισθεί με σαφήνεια ποιες δραστηριότητες στο πλαίσιο μελέτης, κατασκευής και επίβλεψης των έργων είναι κοινές για τις ανωτέρω ειδικότητες μηχανικών και ποιες αποκλειστικές, με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον (συνιστάμενο ιδίως στη δημόσια ασφάλεια και στη διαφύλαξη της πολιτιστικής κληρονομιάς)».

     

    Μέχρι να δημιουργηθεί το νέο θεσμικό πλαίσιο, στη μελέτη Αυγητίδη προτείνεται η κατάργηση σειράς διατάξεων (αναφέρονται σε αρκετές σελίδες) ώστε να αρθούν τα προνόμια ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών και να διευρυνθούν οι δραστηριότητες κάποιων άλλων ειδικοτήτων που στραγγαλίζονται επί δεκαετίες.

     

    Σημειώνεται πως η διοίκηση του ΤΕΕ απείχε στην ουσία από τη συζήτηση για τις αλλαγές στο θεσμικό πλαίσιο των τεχνικών επαγγελμάτων.

    Μάλιστα, ο πρόεδρος του επιμελητηρίου Χρ. Σπίρτζης ζήτησε τον περασμένο Ιούλιο την πειθαρχική δίωξη του εκπροσώπου της Ενωτικής Κίνησης Χημικών Μηχανικών (που τάσσεται υπέρ των αλλαγών) Κ. Κρεμαλή με το επιχείρημα πως είναι άνθρωπος της τρόικας! Η Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ απέρριψε την πρόταση Σπίρτζη.

     

    Ο πρόεδρος του ΤΕΕ είχε ζητήσει νωρίτερα την αντικατάσταση του Κ. Κρεμαλή από την Εκτελεστική Επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας Χημικής Μηχανικής (EFCE) λόγω «εξωθεσμικής δραστηριότητάς του με την τρόικα», πρόταση που επίσης απορρίφθηκε. Όλα δείχνουν, πάντως, πως έπειτα από δεκαετίες κωλυσιεργίας ετοιμάζονται αλλαγές στο απαρχαιωμένο θεσμικό πλαίσιο των τεχνικών επαγγελμάτων.

     

    Πηγή : http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1149668/mhhanikoi-ta-agkathia-sto-plaisio-leitoyrgias.html





    stathis.mp

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Είναι καλό να βγει ένα σωστό πλαίσιο αλλά όχι με επιλεκτική προτίμηση σε ειδικότητες.

     

    Πρέπει να διασαφηνίζει ξεκάθαρα τα επαγγελματικά δικαιώματα για την μελέτη, την επίβλεψη, την εγκατάσταση ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΡΓΟΛΑΒΙΑ!

     

    Ως μηχανικός θεωρώ απαράδεκτο να εργάζονται συνάδελφοι οι οποίοι αναλαμβάνουν την ευθύνη και ο εργολάβος να μην έχει καμία ευθύνη.

     

    Ως εργολάβος θεωρώ απαράδεκτο να δηλώνει εργολάβος και η κουτσή Μαρία που δεν έχει ιδέα από την δουλειά του μηχανικού (στην χειρότερη περίπτωση μπορεί να μην έχει τελειώσει καν το δημοτικό), να προσλαμβάνει τα φθηνότερα συνεργεία, τους φθηνότερους μηχανικούς και να παραδίδει στον πελάτη δουλειά ότι να'ναι.

     

    Τι να τις κάνουμε τις καλύτερες μελέτες αν στην κατασκευή ο καθένας κάνει του κεφαλιού του;

    Πως αισθάνεστε οι αρχιτέκτονες όταν σας αλλάζουν τα χρώματα ή τα σχέδια στις όψεις επειδή ο εργολάβος βρήκε πιο οικονομική λύση;

    Πως αισθάνεστε οι Π/Μ όταν ο εργολάβος φέρνει ανειδίκευτα συνεργεία για τα Η/Μ που τρυπάνε κολώνες και δοκάρια;

    Πως αισθάνεστε οι Η/Μ όταν βλέπετε καλώδιο τηλεφώνου σε γραμμή ηλιακού (ναι, έχει γίνει και αυτό);

    Πως αισθάνεστε οι Μ/Μ όταν βλέπετε εξωτερική μονάδα κλιματιστικού μέσα σε λεβητοστάσιο (το έχω δει με τα μάτια μου);

    Πως αισθάνεστε οι Χ/Μ όταν ο εργολάβος αλλάζει υλικά σε μια παραγωγική μονάδα για οικονομία;

     

    Μην ξεχάσω και τους πλέον αδικημένους μηχανικούς στην Ελλάδα:

    Πως αισθάνεστε οι Μ/Υ (Μηχανικοί Υπολογιστών) και οι Μ/Λ (Μηχανικοί Λογισμικού/προγραμματιστές) όταν βλέπετε ακόμα και γυμναστές να διαφημίζουν πως κάνουν σέρβις υπολογιστών ή πως φτιάχνουν ιστοσελίδες;

    Edited by sdim
    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    .....

    Ποιος Αρχιτέκτων θα δεχόταν να σταματήσει να υπογράφει στατικά, Πολιτικός μηχανικός αρχιτεκτονικά, Μηχανολόγος ηλεκτρολογικά και Ηλεκτρολόγος Μηχανολογικά ??? Για να μη αναρωτηθώ για τα περιβαλλοντικά, τα ΠΕΑ, τις ρυθμίσεις αυθαιρέτων...

    .....

     

    Εγώ.

     


     

    .....

    Πως αισθάνεστε οι αρχιτέκτονες όταν σας αλλάζουν τα χρώματα ή τα σχέδια στις όψεις επειδή ο εργολάβος βρήκε πιο οικονομική λύση;

    ....

     

    Το καταπίνουμε το χρωματάκι και στην τελική δεν είναι η χρωματική επιλογή η ουσία οποιασδήποτε αρχιτεκτονικής. Συχνά το χρωματάκι (ή το «όμορφο») είναι αυτό που νομίζουν οι μη αρχιτέκτονες ότι χρειάζονται αρχιτέκτονα.

     

     

    Αυτό που δυσκολευόμαστε τα μάλα να καταπιούμε είναι οι μη έχοντες σπουδάσει αρχιτεκτονική και έχοντες κάνει στην καλύτερη περίπτωση μαθήματα γραμμικού σχεδίου (5 ή 10 ή και 500 εξάμηνα) κατόψεων τομών όψεων και επειδή αυτά τα σχεδία σε οικοδομικές άδειες είναι ο τίτλος σχεδίων στην αρχιτεκτονική μελέτη του κτιρίου, να νομίζουν ότι κάνουν αρχιτεκτονική και να υπογράφουν αρχιτεκτονικές μελέτες ενώ απλά υπογράφουν κατόψεις…

     

    Τόσο απλά… και είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν αρκετοί συνάδερφοι ΠΜ που έχουν ένα σημαντικό αρχιτεκτονικό υπόβαθρο και κατανοούν τι εννοώ. Δυστυχώς όμως υπάρχουν πολλοί περισσότεροι που δεν το έχουν και θα νομίζουν ότι λέω αρλούμπες αρχιτεκτονικές, με χρωματάκια, γουστόζικα σκιτσάκια ζωγραφικούλες κλπ… .

     

    Ναι είναι πρόβλημα…. Ναι αμφιβάλω αν θέλουν να λύσουν προβλήματα οι νομικοί ή οι τροϊκανοι… Δεν έχω όμως καμία αμφιβολία ότι καμία επιτροπή «απ όλους τους μηχανικούς» δεν θα λύσει αυτόνομα και επιστημονικά το πρόβλημα διότι υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα….

     

    Μας αρέσει δεν μας αρέσει έτσι είναι…

    Εκτός κι αν χωρίσουμε τα τσαρδια μας και η κάθε μια από τις ειδικότητες κορμού στην κατασκευή δίνει τις πιστοποιήσεις της ανάλογες στα μέλη της όπως συμβαίνει σε πολλά αλλά κράτη απ όσο ξέρω.

    Δεν είμαι σίγουρος αν θα αρέσει σε πολλούς αυτό… δεν θα μπορεί κάποιος από ένα τσαρδί να παίζει με τα του άλλου… και όσες ειδικότητες δεν έχουν τσαρδί θα ψάχνουν ομπρέλα….

     

    Και φυσικά έπιασα μόνο το κομμάτι που κατέχω καλύτερα, άμα πιάσουμε και τα των τοπογράφων, μηχανολόγων και ΤΕΙ ειδικά τις δεκάδες «νέες» ειδικότητες με προσδοκίες δικαιωμάτων όλα αυτά πολλαπλασιάζοντας σε υπερθετικό βαθμό…

     


     

    ......

    Τι μπορούμε να αντιπαραθέσουμε σε αυτό; Κοινοπραξίες; Μόνιμες συνεργασίες; (Αστική επανάσταση; )

    Σκεφτείτε το στο μικρόκοσμο που δραστηριοποιείστε και ενεργήστε άμεσα

     

    Μια μεγάλη αλήθεια την οποία όμως δεν την βλέπω ακόμα… 

    • Upvote 4
    Link to comment
    Share on other sites

    Κάποιος που είπε παραπάνω οτι ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται !!! Τόσα χρόνια είμαστε  τα πρόβατα και εσείς οι λύκοι που μας κατασπαράζατε!!! Το επαγγέλμα σας ηταν και ακόμα είναι (ελπίζω οχι για πολύ ακόμα) να κανέτε εμπόριο σφραγίδας και τώρα τρλαίνεστε στην ιδέα μήπως χάσετε το το φακελάκι απο τους μηχανικούς Τ.Ε . Εε λοιπόν ήρθε η ώρα να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα, την ελέυθερη ασκήση του επαγγέλματος που σπουδάσαμε. Άλλωστε ηταν λίγο άδικο νομίζω μια μάχη λύκοι VS Πρόβατα έστι δεν ειναι ?

     

    προσωπικα δεν κανω τοπογραφικα....γενικα δεν με απασχολει το παραμυθι ΑΤΕΙ- και οπως αλλιως τα λενε...

    αλλα ειδικα το δικο σου ΤΕΙ  τοπογραφος μηχανικος δυσκολευομαι να καταλαβω τη χρησιμοτητα του οταν υπαρχει ο Α.Τ.Μ πολυτεχνικης...

    υποθετω οτι θα πρεπει να κανεις ΜΟΝΟ τοπογραφικα....αντιστοιχα θα πρεπει αν παμε ΟΛΟΙ στο αντικειμενο μας και Ο Α.Τ.Μ ΝΑ κανει μονο τοπογραφικα

    επομενως εσυ θα κρατας το κονταρι του Α.Τ.Μ?

     

    οσο για τις δαφνες ενος τιτλου ΜΕΤΡΑ και ο τιτλος....ποσοι ΑΤΜ χασανε τη σχολη για λιγα μορια χωρις α ΤΡΟΥΠΩΣΟΥΝ σε ενα ΑΤΕΙ που μελλοντικα θα αυτοχριστει σε ΒΑΣΙΛΙΑ....

    ΠΟΥ ΝΑ ΞΕΡΑΝΕ....

     

    ΕΠΟΜΕΝΩΣ εκτος τις αδικιες που ΟΝΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ στα επαγγελματικα δικαιωματα καιρος να δουμε κΑι τις αδικιες που εγιναν και σε βαρος ΠΟΛΛΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΝΑ ΤΡΟΥΠΩΣΟΥΝ

     

    τα ΑΤΕΙ δομικων εργων και λοιπα αποδεχομαι οτι εχουν ρολο και μαλιστα σοβαρο.....

    ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΜΟΝΟ ΝΑ ΤΡΟΥΠΩΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ και να χαιρονται οι βουλευτες για τα ψηφαλακια και  για τις υπηρεσιες στην κοινωνια @@@@

     

    δεν ειμαστε ολοι οι Π.Μ ιδιοι και ειδικα δε μπορω να ακουω κριτικες απο καποιους που σε θεμα ΗΘΙΚΗΣ ειναι ιδιοι αν οχι χειροτεροι απο αυτους που κατακρινουν

     

     

    υγ απαντα ΜΟΝΟ σε τι διαφερεις απο ΑΤΜ και τι διαφορα θαπρεπε ναχεις σε Ε.Δ....γιατι αν πιστευεις τα ιδια , ΗΘΙΚΑ ειναι ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ.....

     

     

    οσο για την μελετη δε πα να @@@@...ελα παππου να σου δειξω τα αμπελοχωραφα σου....

    μας εχουν ξεσκισει με τις εισφορες του ΤΣΜΕΔΕ που σε λιγο τοσοι λιγοι που θαχουν σφραγιδα θα παρακαλανε ΝΑΥΠΗΓΟ να τους κανει ΠΕΑ.....

     

     

    ερχονται εκλογες μην ξεχνιομαστε

    • Upvote 4
    • Downvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Κάποιος που είπε παραπάνω οτι ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται !!! Τόσα χρόνια είμαστε  τα πρόβατα και εσείς οι λύκοι που μας κατασπαράζατε!!! Το επαγγέλμα σας ηταν και ακόμα είναι (ελπίζω οχι για πολύ ακόμα) να κανέτε εμπόριο σφραγίδας και τώρα τρλαίνεστε στην ιδέα μήπως χάσετε το το φακελάκι απο τους μηχανικούς Τ.Ε . Εε λοιπόν ήρθε η ώρα να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα, την ελέυθερη ασκήση του επαγγέλματος που σπουδάσαμε. Άλλωστε ηταν λίγο άδικο νομίζω μια μάχη λύκοι VS Πρόβατα έστι δεν ειναι ?

     

    Με συγχωρείς συνάδελφε και εγώ ΤΕ είμαι αλλά μόνοι μας πηγαίναμε και ψάχναμε διπλωματούχους για να μας νοικιάζουν σφραγίδες επειδή δεν μπορούσαμε να κάνουμε την δουλειά μας λόγω των προβλημάτων με τα ΕΔ, δε νομίζω να ήρθε κανένας διπλωματούχος και να είπε ελάτε μοιράζω σφραγίδα με το κιλό και να ρισκάρει μετά να γίνει καμιά στραβή σε κάποια μελέτη και να έχει κυρώσεις ή να του αφαιρεθεί η άδεια. Δέχομαι οτι μπορεί να το έκαναν τίποτα διπλωματούχοι που ήταν σε πολεοδομίες ή ΔΥ και εφόσον γινόταν καμιά στραβή να είχαν τα μέσα για να ξεφύγουν, αλλά γενικά πολλοί λίγοι θα το έκαναν αυτό.

    Ο λύκος που σφάζει τα πρόβατα και ο εκμεταλλευτής είναι το ΤΕΕ λοιπόν και όχι οι διπλωματούχοι. Επίσης θα έπρεπε κάποια φορά να είχαμε βγεί στους δρόμους για το πρόβλημα που έχουμε με τα ΕΔ και όχι να κοιτάει να βολευτεί ο καθένας με ενοικίαση σφραγίδας.

     

    Όσο για ελεύθερη άσκηση επαγγέλματος στους μηχανικούς κτλ, ας μην πανυγηρίζουμε από τώρα, γιατί ο δρόμος έχει μεγάλο πηγαιμό προς εκεί.

    • Upvote 2
    • Downvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Καλα τώρα μην τρελλαθουμε κιόλας...

    Δρν σπούδασαν για να φτιαχνουν ιστοσελίδες....

     

    Δεν το λέω υποτιμητικά. Όταν λέω ιστοσελίδες δεν ενοώ τα γραφιστικά, τα οποία είναι ειδικότητα γραφίστα αλλά το σύνολο, δηλαδή την βάση δεδομένων, την ασφάλεια, την δομή, την συντήρηση, κτλ. Εννοείται πως δεν σπούδασαν αποκλειστικά να φτιάχνουν ιστοσελίδες αλλά το έχουν διδαχτεί. Ιδιαίτερα όταν πρόκειται για eshop που η ασφάλεια παίζει σημαντικό ρόλο, μόνοι οι Μ/Λ έχουν το τεχνικό υπόβαθρο για τα θέματα ασφαλείας. Οι μηχανικοί Η/Υ και λογισμικού είναι οι πιο αδικημένοι απ'όλους στην Ελλάδα. Ακόμα και στο michanikos.gr δεν έχουν δικιά τους κατηγορία :smile:

    Edited by sdim
    Link to comment
    Share on other sites

    Ακιους , όταν οι μισοί μηχανικοί μέλη του τεε από το 80 και μετά είναι εκ του εξωτερικού , ας μην μιλάμε γιά τρουπώματα .

     

    Είναι άδικο γιά όλους το τσουβάλιασμα είτε είναι από εδώ είτε απ' έξω .

     

    Αλλωστε όσοι είμαστε αρχαίοι έχουμε περάσει με ποσοστά επιτυχίας τουλάχιστον 1 στους 6 που έφτανε σε κάποιες σχολές του ΕΜΠ στο 1 στους 20 η 30 .

     

    Τρουπώματα λοιπόν υπήρξαν διαχρονικά , αλλά τώρα δεν βγάζουμε άκρη με την παρελθοντολογία .

     

    Οπως είπα και χτες , δεν μπορούμε να διαμορφώνουμε την πραγματικότητα σύμφωνα με τις επιθυμίες μας . Η αλήθεια είναι ότι είμαστε πολλοί , θα γίνουμε περισσότεροι και το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να προσαρμοστούμε σε αυτό .

     

    Η προσαρμογή έχει δύο τρόπους γιά να είναι λιγότερο επώδυνη .

    Ο ένας είναι να μειώσουμε την προσφορά μηχανικών . Αυτό γίνεται όταν σταματήσουν όλοι να κάνουν όλα .

    Ο άλλος είναι να αυξήσουμε την ζήτηση . Τώρα στην κρίση , το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να μην αφήνουμε να γίνονται δουλειές χωρίς εμάς , κυρίως ανακαινίσεις και μαγαζιά . Αυτό προυποθέτει την μείωση της γραφειοκρατίας και κόστη τρίτων και την ανάληψη της ευθύνης από εμάς .

     

    Σκέψου πόσες βαφές όψεων έγιναν χωρίς άδεια , λόγω του κόστους αυτής .

    Και τώρα που έγινε με ΜΚ , πάλι υπάρχει πολλή γραφειοκρατία .   Απλοποίηση λοιπόν και ανάληψη ευθύνης από τον μηχανικό και ΜΗΚΙΕ παντού .

    • Upvote 3
    Link to comment
    Share on other sites

    Ακιους , όταν οι μισοί μηχανικοί μέλη του τεε από το 80 και μετά είναι εκ του εξωτερικού , ας μην μιλάμε γιά τρουπώματα .

     

     

     

    Έλα ντε, είναι ανήθικο για τον μηχανικό τε να ζητάει δικαιώματα αλλά για τον απόφοιτο του τελευταίου ιδρύματος της Βουλγαρίας ή κολεγίου είναι ηθικότατο και αυτονόητο...

    Link to comment
    Share on other sites

    Ακιους , όταν οι μισοί μηχανικοί μέλη του τεε από το 80 και μετά είναι εκ του εξωτερικού , ας μην μιλάμε γιά τρουπώματα .

     

    το εξωτερικο ΠΑΝΤΑ ηταν μια εναλλακτικη για ΟΣΟΥΣ ΕΙΧΑΝ....

     

    το να χανουν ομως καποιοι τις ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΕΣ και να καταληγουν αλλου ....ενω καποιοι διαλεγαν ΤΕΙ σε καθε χωριο της ελλαδας...

     

    και ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΜΙΛΑΩ για το ΤΕΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΩΝ.....

    ειδικα να μου κανουν ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΙΚΑΙΟΥ και ΗΘΙΚΗΣ και να με ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΖΟΥΝ  ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ   απο τον ΑΡΧΙΡΟΖ ΠΑΝΘΗΡΑ....

     

    ειδικα απο ενα ενα ΤΕΙ που εχει βαση τιτλου ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΤΜ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΗΣ

     

    οταν μου απαντησει καποιος τι διαφορετικο Ε.Δ θα εχει το ΑΤΕΙ τοπογραφιας απο τους Α.Τ.Μ  θα ανακαλεσω....

     

    ΒΑΣ ξερεις kaι το εχω πει πολλες φορες οτι τα Ε.Δ ειναι ΑΔΙΚΑ ως εχουν.......ουτε εχω καποιο θεμα με ΑΤΕΙ-εξωτερικου-κολεγια κτλ....

    ο καθενας οτι μπορει κανει....ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΙΚΑΙΟΥ.....

     

    προσωπικα εργοταξιακος ειμαι.......ας μου παρουν και τις μελετες στατικων που σπανια κανω...προσωπικα λιγο με απασχολει

    ΑΣ ΠΙΑΣΟΥΜΕ ΤΟΜΕΙΣ ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΟΛΟΙ....να μοιραστει η πιτα 8-)   παλι καποιοι θα γκρινιαζουν

    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.