Παράταση πρόσβασης στο πληροφοριακό σύστημα από τους Ενεργειακούς Επιθεωρητές

Είπαμε, το 1% οι νόμιμοι μπορούν να μιλάνε,

οι υπόλοιποι το 99% παράνομοι δεν δικαιούνται.

Έχει γραφτεί κατά καιρούς και από άλλους, περί "μπακαλίστικης διαδικασίας". Επιπλέον, στα παρακάτω υπάρχει μια αντίφαση.

...Όπως πράξανε και τότε, στην αρχή εφαρμογής του ΚΕΝΑΚ, τότε που κανείς δεν ήξερε την μπακαλίστικη διαδικασία ενεργειακής επιθεώρησης (διότι περί τέτοιας

πρόκειται και μαθητής λυκείου την κάνει), κάνοντας όλες τις επιθεωρήσεις της εποχής με τα γραφεία τους και διοργανώνοντας ψευτοσεμινάρια από δω και από κει,

παραμυθιάζοντας τους μηχανικούς, αφού στην ουσία δεν περιγράφανε την διαδικασία επιθεώρησης αλλά γενικολογούσαν για τον ΚΕΝΑΚ.

 

Τώρα λοιπόν, που υπάρχει σε μας η γνώση  της Επιθεώρησης, μας βγάζουν εκτός αγοράς με τις παράνομες εξετάσεις, προκειμένου να τα οικονομήσουν πάλι οι ίδιοι
με τα γραφεία που παράλληλα διατηρούν εκτός Υπουργείου και ΤΕΕ...

Ή περί μπακαλικής, που μπορεί να ασκηθεί και να τεθεί σε πέρας και από έναν μαθητή λυκείου (φτάνει να είναι ξύπνιος μπακάλης) θα πρόκειται ή περί γνώσεως ενός σύνθετου αντικειμένου που απαιτεί μηχανικούς για την διεξαγωγή του θα πρόκειται. Διάλεξε.

Αν ισχύει το πρώτο, τότε προτείνω σαν μια άμεση και ανέξοδη πρώτη κίνηση, εδώ στο φόρουμ, την άμεση διαγραφή της υποκατηγορίας "ΚΕΝΑΚ" από τα μηχανολογικά. Και βέβαια, να αναρωτηθούμε άπαντες οι συμμετέχοντες (και οι ματάκιδες και μη συνεισφέροντες) σε αυτό, ποιος ο λόγος της δημιουργίας του, της μέχρι τώρα ύπαρξής του, και βέβαια το γιατί συμμετείχαμε σε αυτό. Απόφοιτοι πολυτεχνείων και τεχνολογικών σχολών είμαστε, όχι τίποτα μαθητές λυκείου.

Παρατήρηση: Δικαιολογίες περί προχειρότητας, ασαφειών κλπ. των ΤΟΤΕΕ, δεν θα στέκουν. Μηχανικοί είμαστε, τόσες απορίες και προβληματισμοί δεν δικαιολογούν μια υποκατηγορία με 18 (μέχρι αυτή τη στιγμή) σελίδες θεμάτων.

...Και όταν τελικά θα μας υποχρεώσουν να δώσουμε και εξετάσεις και τις περάσουμε, μετά θα ανεβάσουν το παράβολο και τις υποχρεώσεις διατήρησης της πιστοποίησης

με ακριβά σεμινάρια, σε τέτοια επίπεδα που δεν θα μας συμφέρει οικονομικά να τα ακολουθήσουμε, καθώς δεν θα μπορούμε να τα αποσβέσουμε. Οπότε πάλι οι ίδιοι θα

νέμονται το χώρο....

Σ' αυτό συμφωνώ.

Αγαπητέ Συνάδελφε όποιος Μηχανικός δεν μπορεί να κατανοήσει, διαβάζοντας μόνος του μία νέα Νομοθεσία όπως ο ΚΕΝΑΚ και οι αντίστοιχες ΤΟΤΕΕ, δεν θα τα καταλάβει ποτέ με υποχρεωτικά σεμινάρια και εξετάσεις. Όσον αφορά την ύλη το μεγαλύτερο μέρος είναι περιττό οι δε εξετάσεις

αχαρακτήριστες.

Φαντάσου τι θα γίνει αν επικρατήσει το ίδιο πνεύμα με την διαδικασία που αφορά τους επιθεωρητές Θέρμανσης και κλιματισμού.

Ένα παράδειγμα μόνο: η θεωρία περί κύκλου Otto πόσο σημαντική σχέση έχει με την επιθεώρηση ενός συστήματος θέρμανσης.

Αγαπητέ Terry,
Υπερμηχανικός, μάλλον, νιώθεις εσύ που επειδή έδωσες εξετάσεις, νομίζεις ότι γνωρίζεις καλύτερα την επιθεώρηση

κτιρίων από τους πολιτικούς και την επιθεώρηση Η/Μ/ από του ηλεκτρ/μηχανολόγους, που δεν έδωσαν εξετάσεις.

Και ναι, όταν έγινα εγώ επιθεωρητής δεν είχαν βγει οι μπαρούφες περί εξετάσεων, δεν είχαν βγει καν τα σεμινάρια.
Για πιστοποίηση με εκπαίδευση μιλούσαν.
Μετά κατάλαβαν ότι θα είμαστε πολλοί και δεν θα έχει παντεσπάνι το επιθεωρησιλίκι.

Και αν θες να ξέρεις, τότε τέλος 2010 αρχές 2011, σε σχετική ερώτηση που είχα κάνει στο υπουργείο για το πως γίνεται μία επιθεώρηση,

η απάντηση ήταν "τι ρωτάτε; Μηχανικοί δεν είστε; Ε, ξέρετε εσείς, μην βαριέστε, διαβάστε προσεκτικά τον Κενακ και

τις οδηγίες και θα το κάνετε, σιγά τι είναι, μια καταγραφή είναι..."

Και ανέφερα παραπάνω ότι για πιστοποιηθώ ως εκτιμητής ακινήτων(κάτι σαν τους παλιούς ορκωτούς εκτιμητές) έδωσα
βαρβάτες εξετάσεις, με διάβασμα 2μήνες σε πεδία οικονομολόγων, νομικών, φορολογίας, Real Estate, ΝΟΚ κλπ και με 5χρόνια εμπειρίας

στο χώρο.

Οπότε μη μου λες εμένα αν ήξερα για εξετάσεις και αν φοβάμαι τις εξετάσεις. Από 12 ετών όλο εξετάσεις δίνω.
Αυτές οι μαγκιές αλλού.

Αλλά βλέπω ότι επί της ουσίας απόλυτη σιωπή. Δεν μου απαντάς, ούτε συ ούτε κανείς, πως είναι συμβατό να κάνει
Μελέτη ο κάθε μηχανικός και να χρειάζεται εξετάσεις ο επιθεωρητής.
Που θέλει σύνθεση και δημιουργία στη μελέτη ή στην επιθεώρηση;
Η επιθεώρηση είναι απλή καταγραφή; Ναι ή όχι.

Π.χ. η επιθεώρηση διαμερίσματος και αντιμετώπιση κτιρίου σε μπαζωμένο εδάφο είναι διαδικασίες μπαλαμούτι και ρετσέτες, ναι ή όχι.

Αλλά επειδή φίλτατε Terry, είσαι κατά αρχήν πολιτικός μηχανικός, να σε ρωτήσω:
Γεφυροποιία διδάχτηκες στη σχολή;
Νομοθεσία και προδιαγραφές γεφυρών και φραγμάτων διδάχθηκες στη σχολή;
ΝΕΑΚ, ΝΕΚΩΣ, ΕΑΚ, ΕΚΩΣ, διδάχθηκες στη σχολή;

Ποιους Ευροκώδικες  από τους ισχύοντες διδάχθηκες στη σχολή και σε ποια γλώσσα;
Πόσα χωρικά μοντέλα κτιρίων έλυσες στη σχολή;
Πόσα κελύφη και πόσα χωρικά μοντέλα επιφανειακών φορέων έλυσες με πεπερασμένα στοιχεία στη σχολή;
Πόσες ειδικές θεμελιώσεις με πασσάλους και ενισχύσεις εδαφών διαστασιολόγησες;

Και να μη ρωτήσω για οδποποίες, σχεδιασμό οδών, δικτύων υποδομής κλπ.

Αυτά αγαπητέ Terry, που ΔΕΝ έχεις διδαχθεί προπτυχιακά και που είναι καθαρά επιστημονική δουλειά μπροστά στο

μπακάλικο(επιμένω) που λέγετε επιθεώρηση, γιατί να έχεις δικαίωμα να τα εξασκείς;
Ποιος πιστοποιεί ότι εσύ τα γνωρίζεις και σου επιτρέπει να τα εξασκείς;

Με το σκεπτικό, λοιπόν, της επιθεώρησης, εξετάσεις ΣΕ ΟΛΑ συνάδελφοι.
Όχι μόνο γιαλαντζί εξετάσεις στην μπακαλο-επιθεώρηση που βολεύει
αλλά και στην Αντισεισμική Μελέτη με Ευρωκώδικες...
τότε βέβαια όλοι με ένα στόμα "...αυτή άστην την ξέρουμε πως γίνεται..." η επιθεώρηση είναι άγνωστη επιστήμη...

Ότι και να πω εγώ ότι και να πέιτε εσείς η πραγματικότητα είναι ότι:
 

Η μελέτη κατά ΚΕΝΑΚ είναι σύνθεση και δημιουργία.
Η αρχιτεκτονική μελέτη είναι σύνθεση και δημιουργία.
Η στατική μελέτη είναι σύνθεση και δημιουργία.
Η μελέτη Η/Μ είναι σύνθεση κα δημιουργία
Τα αυθαίρετα είναι καταγραφή δεδομένων βάσει ΓΟΚ, ΝΟΚ, Κτιριοδομικού, νομοθεσίας δόμησης εντός και εκτός και
νομοθεσίας αυθαιρέτων. Δεν είναι σύνθεση και δημιουργία.
Ομοίως και η επιθεώρηση είναι καταγραφή δεδομένων βάσει ΚΕΝΑΚ. Δεν είναι σύνθεση και δημιουργία.
Συνεπώς, όταν είσαι ικανός να συνθέσεις και να δημιουργήσεις επί γνωστικού αντικειμένου, μονοσήμαντα είσαι ικανός να καταγράψεις

και να ελέγξεις επί αυτού.

Για αυτό οι εξετάσεις είναι ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ και ομοίως και η νομοθεσία που τις θέσπισε.

Και ναι, αγαπητέ Πάνο, η επιθεώρηση είναι κανονικό μπακάλικο μπροστά στη όποια μελέτη, που είναι πραγματικά δουλειά του μηχανικού.
Πρόσεξε δεν είπα τον ΚΕΝΑΚ μπακάλικο. Την επιθεώρηση θεωρώ μπακάλικο, που είναι το 10% του ΚΕΝΑΚ.
Η μελέτη ΚΕΝΑΚ και η σύνθεση κτιρίου με βάσει τον ΚΕΝΑΚ, είναι πολύπλοκο θέμα και δεν μπορούν να το κάνουν όλοι σωστά.
Και ειδικά αν δεν υπήρχε το κτίριο αναφοράς(αλλά οι απόλυτες τιμές που ήθελαν οι Ευρωπαίοι) τότε να έβλεπες τι βαθμό δυσκολίας
που θα είχε ο σχεδιασμός κτιρίων.
Αν ήθελαν λοιπό να βάλουν εξετάσεις ας έβαζαν στη μελέτη. Εκεί έχει νόημα στη επιθεώρηση μπήκαν παράνομα και μόνο για κονόμα.

Αλλά επειδή με λύπη διαπιστώνω ότι στο φόρουμ υπάρχουν πολλοί σοφιστές και κανείς δεν μιλάει επί της ουσίας, αν είναι δηλαδή 
συμβατό να γίνονται μελέτες από τον καθένα, ενώ για τις επιθεωρήσεις απαιτούνται πιστοποιημένοι, θα σταματήσω εδώ.

Όχι τίποτα άλλο, να μην ταράζω και την ηρεμία στον παραδεισένιο κόσμο της υπέρτατης γνώσης του ΚΕΝΑΚ, στον οποίο ζει, πλέον,
το 1% των νόμιμων Ενεργειακών Επιθεωρητών, αφού πέρασε αυτές τις σοβαρές εξετάσεις.


Καλές επιθεωρήσεις στους πιστοποιημένους και καλές μελέτες σε μας τους απιστοποίητους!!!!

γαπητέ Terry,

Υπερμηχανικός, μάλλον, νιώθεις εσύ που επειδή έδωσες εξετάσεις, νομίζεις ότι γνωρίζεις καλύτερα την επιθεώρηση κτιρίων από τους πολιτικούς και την επιθεώρηση Η/Μ/ από του ηλεκτρ/μηχανολόγους, που δεν έδωσαν εξετάσεις.

 

 Ξεκινας απο λαθος βαση, διοτι δεν εχω δωσει εξετασεις.

Η μελέτη κατά ΚΕΝΑΚ είναι σύνθεση και δημιουργία.

Η αρχιτεκτονική μελέτη είναι σύνθεση και δημιουργία.

Η στατική μελέτη είναι σύνθεση και δημιουργία.

Η μελέτη Η/Μ είναι σύνθεση κα δημιουργία

Τα αυθαίρετα είναι καταγραφή δεδομένων βάσει ΓΟΚ, ΝΟΚ, Κτιριοδομικού, νομοθεσίας δόμησης εντός και εκτός και

νομοθεσίας αυθαιρέτων. Δεν είναι σύνθεση και δημιουργία.

Ομοίως και η επιθεώρηση είναι καταγραφή δεδομένων βάσει ΚΕΝΑΚ. Δεν είναι σύνθεση και δημιουργία.

Συνεπώς, όταν είσαι ικανός να συνθέσεις και να δημιουργήσεις επί γνωστικού αντικειμένου, μονοσήμαντα είσαι ικανός να καταγράψεις

και να ελέγξεις επί αυτού.

 

Οχι συναδελφε δεν τα εχω διδαχθει ολα και με χαρα θα συμμετειχα σε επιμορφωση, πανω στο αντικειμενο που θα με ενδιαφερε και θα δεχομουν να εξεταστω σε αυτο.

Και μην πετας τωρα τη γεφυροποιια, διοτι στην πλειοψηφια των περιπτωσεων απαιτουν πτυχιο Γ, οποτε πρεπει να εχεις πανω απο 12 χρονια ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ εμπειρια στο αντικειμενο αυτο.

Επειδη το βαρεθηκα το θεμα, απο καποιους που βολευτηκαν με την 10ετη εμπειρια και την 5ετη αργοτερα, και τωρα δε θελουν να ξεβολευτουν, το σταματαω εδω.

Εγω ξερω οτι ο καθε πολιτης του κρατους αυτου πρεπει να τηρει τους νομους.

Σε οποιον δεν αρεσει παει σε αλλη χωρα.

Μεχρι να αλλαξει ο Νομος, πρεπει να δωσεις εξετασεις. Κατι που το ηξερες εδω ακι 5 χρονια. Οποτε δεν εχεις ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ.

Κανε οτι αγωνα γουσταρεις, μεχρι να ανατραπει ο νομος.

ΑΛΛΑ δεν εχεις ΚΑΝΕΝΑ δικαιωμα με τις πραξεις σου να ζητας απο τις υπηρεσιες να παρανομησουν, να σταματας εξεταστικες διαδικασιες και να απαιτεις ενεργειες που υποτιμουν τους συναδεφλους που εδωσαν εξετασεις.

 

Και ανέφερα παραπάνω ότι για πιστοποιηθώ ως εκτιμητής ακινήτων(κάτι σαν τους παλιούς ορκωτούς εκτιμητές) έδωσα

βαρβάτες εξετάσεις, με διάβασμα 2μήνες σε πεδία οικονομολόγων, νομικών, φορολογίας, Real Estate, ΝΟΚ κλπ και με 5χρόνια εμπειρίας στο χώρο.

 

Ενταξει κοψε κατι....

Και γιατι εδωσες εξετασεις παρακαλω?

Για να μειωσεις τα επαγγελματικα δικαιωματα μας?

Γιατι να μην εχεις την ιδιοτητα του εκτιμητη με την ολοκληρωση των σπουδων σου?

.......................... επειδή έδωσες εξετάσεις, νομίζεις ότι γνωρίζεις καλύτερα την επιθεώρηση

κτιρίων από τους πολιτικούς και την επιθεώρηση Η/Μ/ από του ηλεκτρ/μηχανολόγους, που δεν έδωσαν εξετάσεις.

Από που και ως που η επιθεώρηση κτηρίων είναι αντικείμενο κυρίως του πολιτικού μηχανικού;

Ο ΚΕΝΑΚ κατά βάση άπτεται του αντικείμενου του μηχανολόγου μηχανικού κυρίως, αφοου το 80% είναι η/μ εγκαταστάσεις και ενεργειακοί υπολογισμοί (μην κρινετε μόνο από απλά κτηρία κατοικιών), και πολυ λιγότερο του πολιτικού μηχανικου.

Δεν είναι τυχαιο που και στο forum ο KENAK είναι υποενότητα στα Μηχανολογικά.

...Και ναι, όταν έγινα εγώ επιθεωρητής δεν είχαν βγει οι μπαρούφες περί εξετάσεων, δεν είχαν βγει καν τα σεμινάρια.

Για πιστοποίηση με εκπαίδευση μιλούσαν.

Μετά κατάλαβαν ότι θα είμαστε πολλοί και δεν θα έχει παντεσπάνι το επιθεωρησιλίκι.

Οι "μπαρούφες" αυτές ορίζονταν από τις 06/10/2010 με τα άρθρα 3 & 9 του Π.Δ. 100/2010 (ΦΕΚ Α' 177 / 2010). Συγκεκριμένα, στην παρ. 2 του άρθρου 3 έγραφε:

<<2. Ο υποψήφιος Ενεργειακός Επιθεωρητής πρέπει να διαθέτει τα παρακάτω προσόντα, με την επιφύλαξη της

παραγράφου 4:

(α) ...

(β) Να παρακολουθήσει εξειδικευμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 9.

(γ) Να συμμετέχει επιτυχώς στις εξετάσεις του άρθρου 9.>>.

Και ναι, αγαπητέ Πάνο, η επιθεώρηση είναι κανονικό μπακάλικο μπροστά στη όποια μελέτη, που είναι πραγματικά δουλειά του μηχανικού.

Πρόσεξε δεν είπα τον ΚΕΝΑΚ μπακάλικο. Την επιθεώρηση θεωρώ μπακάλικο, που είναι το 10% του ΚΕΝΑΚ.

Οπότε μέχρι πρόσφατα ένα μέρος των ασχολιών σου αφορούσε την μπακαλική. Δεν είναι κακό, αλλά δεν χρειάζεται να είσαι και μηχανικός για να την εξασκήσεις.

Όχι τίποτα άλλο, να μην ταράζω και την ηρεμία στον παραδεισένιο κόσμο της υπέρτατης γνώσης του ΚΕΝΑΚ, στον οποίο ζει, πλέον,

το 1% των νόμιμων Ενεργειακών Επιθεωρητών, αφού πέρασε αυτές τις σοβαρές εξετάσεις.

Σου έδωσε κανείς τέτοια εντύπωση; Προσωπικά τουλάχιστον, πιστεύω στην περί γνώσης ρήση του Σωκράτη (που μας άφησε ο Πλάτωνας δηλαδή, μιας και ο ίδιος δεν άφησε κάτι γραπτό) καθώς και στο "όσο ζω μαθαίνω".

Χαλάρωσε λοιπόν.

Υ.Γ.: Όσον αφορά τις απόλυτες τιμές ανά χρήση κτιρίου και ανά κλιματική ζώνη, κάπως έτσι δηλαδή, μακάρι να είχε θεσπισθεί.

Εδώ οι καλές επιθεωρήσεις.... Εδώ οι καλές επιθεωρήσεις....

Έλα πάρε πάρε πάρε πάρε καλέ κυρία....

Με 70€ όλα μέσα από μόνιμο / νόμιμο ενεργειακό επιθεωρητή...

Ήταν που θα κρατιόταν το επίπεδο σε αξιοπρεπή επίπεδα... Ούτε ανάμεσα σε 30 άτομα δε διατηρείται επίπεδο.... Τρομάρα μας...

Να το χαίρεστε το μονοπώλιό σας...

Υ.Γ. Τουλάχιστον μου δίνει τη δυνατότητα να ζητήσω από τον πελάτη τη νόμιμη αμοιβή και να κρατήσω τα υπόλοιπα ως μίζα     

Καλησπέρα

Εγώ με όλες αυτές τις αλλαγές που βγαίνουν συνέχεια, δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με το θέμα των πιστοποιήσεων.Συνέχεια τα αλλάζουν τα πράγματα και η κατάσταση είναι ρευστή...Σκέφτομαι να παρακολουθήσω τα σεμινάρια και οτι γίνει.... εσείς τι λέτε ? αξίζει ο κόπος η έχει κορεστεί το θέμα?

Για ακαδημαϊκους λόγους να το κάνεις, είναι ενδιαφέρων τομέας.

Για επαγγελματικούς, δεν ξέρω κάτα πόσο έχει μείνει "ψωμί" στο συγκεριμένο αντικείμενο, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση στην Ελλάδα από συναδέλφους, πολίτες και εμπλεκόμενους φορείς.

Αν αντέχεις στιχομυθίες με πελάτη στο τηλεφωνο του στυλ:

-Πελάτης: Γεια σας θα ήθελα ενα ΠΕΑ για ένα διαμέρισμα 100 τ.μ. Πόσο θα κοστίσει?

-Εν. Επ.: (λέει την τιμή και τα δικαιολογητικά και τυχόν επιβαρύνσεις για αποτύπωση κλπ.)

-Πελατης: Τόσο πολύ? ο άλλος μου το κάνει με 50€ με ΦΠΑ! (κλείσιμο τηλεφώνου)

-Πελάτης: Γεια σας θα ήθελα ενα ΠΕΑ για ένα διαμέρισμα 100 τ.μ.

-Εν. Επ.: Θα χρειαστούν κάποια στοιχεια-δικαιολογητικά-σχέδια. (απαριθμηση στοιχείων)

-Πελατης: Τόσα πολλά;; Ο άλλος, ο "καλός" που ξέρει (γιατι εσύ μάλλον εισαι άσχετος, ψαρωμένος) δεν θέλει τίποτα! (κλείσιμο τηλεφώνου)

-Πελάτης: Γεια σας θα ήθελα ενα ΠΕΑ για ένα διαμέρισμα 100 τ.μ.

-Εν. Επ.: Θα πρέπει να το δώ το ακίνητο, να γίνει μια αποτύπωση...

-Πελατης: Να το δείτε;;; Ο άλλος, ο "καλός" που ξέρει (γιατι εσύ μάλλον εισαι άσχετος, ψαρωμένος) μου είπε οτι δεν χρειάζεται να το δει! (κλείσιμο τηλεφώνου)

-Πελάτης: Γεια σας θα ήθελα ενα ΠΕΑ για ένα διαμέρισμα 100 τ.μ., πότε μπορείτε να το έχετε έτοιμο;;

-Εν. Επ.: Σε 1-2 μέρες, αφού δω πρώτα το ακίνητο και συγκεντώσουμε τα στοιχεία του...

-Πελατης: Τόσο πολύ;; Ο άλλος, ο "καλός" που ξέρει (γιατι εσύ μάλλον εισαι άσχετος, ψαρωμένος) μου είπε οτι το βγάζει σε μία ώρα και το στέλνει και με email! (κλείσιμο τηλεφώνου)

...τότε καλή σταδιοδρομία!!!