Σε διαβούλευση προτεινόμενη διαδικασία εγγραφής στο Μητρώο του ΤΕΕ

Αναρτησα αυτο το θέμα που πιστευω οτι ειναι ποιο σημαντικό απο την διενεργεια των εξετασεων ενεργειακων επιθεωρητων...Το ΤΕΕ αν περάσει αυτη την πρόταση που απο ότι βλέπω και στο site του ΤΕΕ το προωθούν θα κανουνε το ΤΕΕ ένα απέραντο εξεταστικό κέντρο...εξετασεις και πιστοποιησεις παράλληλα με τις υπέρογκες ασφαλιστικές εισφορές για να μείνουν οι Παλαιοι Μηχανικοι και οι νεότεροι ή να είναι μισθωτοι ή μεταναστες...Φαντασου ποσο ντορος έγινε για τις εξετασεις των ενεργειακων επιθεωρητων για τις νέες εξετασεις φαντασου τι θα γίνει...

Έτσι πρέπει να είναι, όχι με το που παίρνεις το πτυχίο να τα κάνεις όλα.........Θέλει εξέλιξη και πιστοποίηση, σκαλοπάτι, σκαλοπάτι...........................

Τουλάχιστον σκανδαλώδη όσα αναφέρει ........

δηλαδή ένας Μηχανικός Α' (junior) θα κάνει πρακτική στην αρχή για να πάρει δικαιώματα ( δηλαδή το πτυχίο δεν σου δίνει άδεια , αλλά η πρακτική...) τελειώνω π.χ. αρχιτέκτονας και δεν μπορώ να σχεδιάσω σπίτι ..... (λολ) . Αλλο κουλό διαλέγεις στην Β' κατηγορία τομέα ανάλογα την εμπειρία σου , ωραία ... προσλαμβάνω εναν δομικών έργων , κάνω φουλ τοπογραφικά .... και πάω στην Β' σαν τοπογράφος ....
τελειώνω μηχανικός παραγωγής και διοίκησης .... και παίρνω β' να υπογράφω στατικά ....

αναρωτίεμαι ...ποιος μ..... το συνέταξε αυτό ;
πλέρωσε .... να δηλώσεις ότι θες .....αυτό είναι το συμπέρασμα από αυτή την Μ@....... που πάει να περάσει το ΤΕΕ ..........
ωραίο επιμελητήριο ... να το χαιρόμαστε ακομα μια φορά.
 

Το ΤΕΕ ως ένας καθαρά συντεχνιακός οργανισμός που αντιμετωπίζει σοβαρότατο πρόβλημα επιβίωσης, θα κάνει τα πάντα για να επιβιώσει... Θα κανιβαλίσει ακόμη και τα μέλη του!

Από τη μία είναι λυπηρό, από την άλλη χαίρομαι που και οι Διπλωματούχοι θα δουν πλέον το πραγματικό πρόσωπο και την πραγματική φιλοσοφία του οργανισμού που τόσο καιρό τους προστάτευε..

υ.γ. όπως γίνεται πάντα (βλ. ασφαλιστικό δεκαετία ΄90) οι παλιοί θα σώσουν τον κώλο τους και θα μεταφέρουν το πρόβλημα στην καινούρια γενιά.. αλίμονο σε όσους είναι τώρα φοιτητές

δηλαδή ένας Μηχανικός Α' (junior) θα κάνει πρακτική στην αρχή για να πάρει δικαιώματα ( δηλαδή το πτυχίο δεν σου δίνει άδεια , αλλά η πρακτική...) τελειώνω π.χ. αρχιτέκτονας και δεν μπορώ να σχεδιάσω σπίτι ..... (λολ) . Αλλο κουλό διαλέγεις στην Β' κατηγορία τομέα ανάλογα την εμπειρία σου , ωραία ... προσλαμβάνω εναν δομικών έργων , κάνω φουλ τοπογραφικά .... και πάω στην Β' σαν τοπογράφος ....

τελειώνω μηχανικός παραγωγής και διοίκησης .... και παίρνω β' να υπογράφω στατικά ....

 

Πολλά επιμελητήρια στο κόσμο έχουν ως προϋπόθεση την πρακτική άσκηση του αποφοίτου,για την λήψη της αδείας ασκήσεως του επαγγέλματος. Στην Κύπρο για παράδειγμα,η ΕΤΕΚ απαιτεί από τους Αρχιτέκτονες και τους Πολιτικούς Μηχανικούς 1 έτος πρακτική άσκηση. Κακό απαραίτητα δεν είναι,αρκεί να εξασφαλίζεται (πχ. με κίνητρα για τις εταιρίες) το χρονικό διάστημα της πρακτικής.

Στα υπόλοιπα,για την μεταπήδηση σε άλλη κατηγορία τομέα,φαντάζομαι οτι η πρόταση εννοεί κυρίως τα μεταπτυχιακά ή την δυνατότητα απόδειξης μέσω εμπειρίας και εξετάσεων.

Στην Κύπρο για παράδειγμα,η ΕΤΕΚ απαιτεί από τους Αρχιτέκτονες και τους Πολιτικούς Μηχανικούς 1 έτος πρακτική άσκηση. Κακό απαραίτητα δεν είναι,αρκεί να εξασφαλίζεται (πχ. με κίνητρα για τις εταιρίες) το χρονικό διάστημα της πρακτικής.

 μαζί σου .... αλλά άλλο το να πρέπει να κάνεις ένα 6μηνο ή χρόνο πρακτική υποχρεωτικά (όπως τα τει) , άλλο Α' και Β' κατηγορίας .

μαζί σου .... αλλά άλλο το να πρέπει να κάνεις ένα 6μηνο ή χρόνο πρακτική υποχρεωτικά (όπως τα τει) , άλλο Α' και Β' κατηγορίας

Ο προβληματισμός μου δεν είναι τόσο στην υποχρεωτική πρακτική για το επίπεδο Α' (που είναι και μια καλή ευκαιρία για τον απόφοιτο να αποκτήσει εμπειρία),αλλά το τι κίνητρα θα δοθούν στις εταιρίες και πως θα προστατεύεται αξιοπρεπώς η εργασία του αποφοίτου (διότι στην Κύπρο η πρακτική γίνεται πολλές φορές αμισθί). Δες το παρακάτω λινκ http://www.etek.org.cy/site-menu-100-el.php

Τώρα που το λες,αν τελικά εφαρμοστεί η πρακτική άσκηση ως προϋπόθεση ένταξης στο επίπεδο Β',τότε μάλλον πρέπει να καταργηθεί η 6μηνη πρακτική άσκηση του τεχνολογικού τομέα. ( θα είναι περίεργο να υπάρχουν 2 πρακτικές)

Σε κάθε περίπτωση θεωρώ οτι είναι νωρίς. Όταν ολοκληρωθεί η πρόταση θα έχουμε καλύτερη εικόνα και θα μπορούμε να σχολιάσουμε με μεγαλύτερη ασφάλεια τα θετικά και τα αρνητικά.

Κατά τη γνώμη μου είναι μάλλον καλό να γίνει κάτι τέτοιο, αρκεί να μη γίνει με προχειρότητα, όπως μας έχουν συνιθήσει μέχρι τώρα.

Πρώτα απ' όλα νομίζω ότι προστατεύει τους νέους μηχανικούς. Νομίζω ότι οι περισσότεροι από εμάς γνωρίζουμε ότι πολοί νέοι μηχανικοί πιέζονται να υπογράφουν σχέδια τα οποία δεν έχουν μελετήσει οι ίδιοι (αρχιτεκτονικά, τοπογραφικά, ακόμη και στατικά) και πολλές φορές  δεν έχουν ιδέα τί υπογράφουν (θες από έλλειψη εμπειρίας, θες ότι έχουν το φόβο μήπως χάσουν τη δουλειά τους, πάντως οι περισσότεροι από εμάς πιστέυω ότι έχουμε αντιμετωπίσει το δίλλημα). Με την πρόταση του ΤΕΕ, δεν θα έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν ή τουλάχιστον θα πρεπει να συνυπογράψει και κάποιος πιο έμπειρος μηχανικός, οπότε πιστεύω ότι προστατεύονται.  Και στο κάτω κάτω δεν νομίζω ότι κανένας από εμάς ήταν έτοιμος, ούτε είχε τις γνώσεις να ολοκληρώσει μόνος του μια μελέτη μόλις τελείωσε το Πανεπιστήμιο.

Τώρα όσον αφορά στις εξετάσεις για τη βαθμίδα Β, δεν νομίζω ότι θα έρθει και το τέλος του κόσμου εάν γίνει τελικά. Το ίδιο δε γίνεται και στη Μεγαλη Βρεατανία αλλά και σε άλλες χώρες? (Βλέπε chartered engineer ή αντίστοιχους τίτλους σε άλλες χώρες). Μήπως η διαδικασία αυτή ανοίγει το δρόμο για απευθείας αναγνώριση από επιμελητήρια άλλων χωρών χωρίς επιπλέον εξετάσεις και διαδικασίες?

Το θέμα  απλά είναι να γίνει ουσιαστική μελέτη από το ΤΕΕ και να μην γίνει προχειροδουλειά με γνώμονα τα ψευτοπολιτικά συμφέροντα, αλλά τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που έχουμε ως μηχανικοί είτε είμαστε από ΑΕΙ είτε από ΤΕΙ είτε απο σχολές του εξωτερικού.  

κατι σαν και τους δικηγόρους δηλαδή.Λογικά πράγματα αλλά στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις χωρίς ποτέ να χρειάζεται να αποδείξεις κάτι ...γιαυτό και οι αντιδράσεις παραπάνω

Για μένα είναι εντελώς απαράδεκτη αυτή η πρόταση & εγκληματική για τους νέους συναδέλφους,όπως ακριβώς θεωρώ ντροπή το διαχωρισμό νέων και παλαιών ασφαλισμένων (προ και μετά '93),όπου οι παλιοί φρόντισαν να φορτώσουν με εξοντωτικές αυξήσεις τους νέους,διασφαλίζοντας αστείες αυξήσεις για τους ίδιους.Σε περίπτωση που περάσει μια τέτοια επαίσχυντη πρόταση,θα είναι για μένα μια ξεκάθαρη ΠΡΟΔΟΣΙΑ έναντι των νέων συναδέλφων,οι οποίοι παρά το πτυχίο τους,θα υποχρεώνονται σε 5ετείς "μαθητείες" δίπλα σε παλιούς μηχανικούς που θα τους εκμεταλεύονται ακόμα χειρότερα απ'ότι σήμερα,με ακόμα μικρότερους ή και μηδενικούς μισθούς.Το θέμα της υπογραφής και η θεωρία οτι έτσι "προστατεύονται" οι νέοι να μην υπογράφουν ό,τι να'ναι είναι για μένα τουλάχιστον άστοχο και εντελώς υποκριτικό.Όλοι γνωρίζουμε οτι έτσι τουλάχιστον μπορούν να έχουν ένα εισόδημα και ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να επιλέξουν να το κάνουν ή να επιλέξουν να μην το κάνουν,εάν κρίνουν οτι αυτό που καλούνται να υπογράψουν είναι επικίνδυνο,επίφοβο ή και 'γω δεν ξέρω τι άλλο.Μεγάλα παιδιά είναι,ας κρίνουν και ας ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ.Ομοίως έκανα-κάνω και εγώ,όμοια έχουμε κάνει-κάναμε και όλοι εδώ μέσα είμαι βέβαιος.ΕΠΙΛΕΞΑΜΕ να υπογράψουμε ή όχι,με ό,τι συνέπειες ενδεχομένως είχε αυτό.

Το όλο σκεπτικό της πρότασης είναι στα δικά μου μάτια τόσο (μα τόσο) εξόφθαλμα υποκριτικό και απαράδεκτο,που δε μπαίνω καν στη διαδικασία να επιχειρηματολογήσω περισσότερο προσπαθώντας να αποδείξω οτι ο ήλιος βγαίνει από την Ανατολή και όχι από τη Δύση,οτι η Γη είναι στρογγυλή και όχι επίπεδη κ.λ.π.Απλά δεν έχει νόημα να προσπαθώ να αποδείξω τα αυτονόητα...
Στην περιοχή μου το θέμα έχει ήδη συζητηθεί σε πρόσφατη συνέλευση του τοπικού συλλόγου Πολ. Μηχανικών,όπου καταδείκτηκε και συζητήθηκε μεταξύ άλλων και η συγκεκριμένη πρόταση του ΤΕΕ_ΤΚΜ.Ήταν μια ιδιαίτερα ευχάριστη έκπληξη για μένα οτι η συντριπτική πλειοψηφιά των συναδέλφων συμφώνησε οτι τέτοιου είδος προτάσεις είναι απαράδεκτες και δεν πρόκειται να τις αποδεκτούμε σε καμία περίπτωση.
Το κεντρικό ΤΕΕ όσο παέι και γίνεται συνεχώς μεγαλύτερος εσωτερικός εχθρός των μελών του.ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΔΕ ΘΑ ΤΟΥ ΠΕΡΑΣΕΙ!!!!

Αυτά και σταματάω γιατί συγχίστηκα πάλι με τις μ&*^%^& που σκαρφίζονται συνεχώς για να διασφαλίσουν τα μικροσυμφέροντα των γραφείων τους και τα παιδιά τους οι μεγαλομηχανικοί...