ΣΠΜΕ: Ανακοίνωση για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα, Προγραμματισμός Περιφερειακών Συνελεύσεων

George78 · Ιούλιος 12 , 2014

Το υπογραμμισμένο κομμάτι είναι εσφαλμένο. Ακουλουθούν τα πειστήρια.

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Σουηδίας:

1) http://www.hsv.se/download/18.7433f8012f7262642c80002636/12-5202-10-national-qualifications-framework.pdf (σελ. 13, 14)

2) http://www.hsv.se/download/18.6da1ffd913828526dc88000421/1212R-certification-swedish-nqf-eng.pdf (σελ. 33, 34)

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Αγγλίας, Ουαλίας και Βόρειας Ιρλανδίας:

http://www.ecctis.co.uk/europass/documents/ds_chart.pdf

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Σκωτίας:

http://www.scqf.org.uk/content/files/resources/SCQF_Level_Descriptors_for_website_-_Feb_2010.pdf

Αυτές δεν είναι οι κατατάξεις στην 8βάθμια κλίμακα (ΕΠΠ) πλην αυτoύ της Αγγλίας, Ουαλίας και Βόρειας Ιρλανδίας όπου η κλίμακα 7 δεν αναφέρει 300ECTS αλλά 60-120...

Επίσης η ελληνική νομοθεσία (επί Υπ. Παιδείας κας Άννας Διαμαντοπούλου) αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο πρωτος κύκλος σπουδών είναι min. 3ετη (χωρίς να αναφέρει μεγιστο), και ο 2ος είναι ξεχωριστός και συγκεκριμενης διάρκειας.

Τέλος στην ελλάδα, θα πρέπει να καθοριστούν οι ειδικότητες επιτέλους (υποτιμητικά "υποειδικότητες" από κάποιους), καθώς όπως σωστά ειπώθηκε.. δε γίνεται να πιστεύει ένας ΠΜ ΠΕ ότι είναι 7 σε 27 κατηγορίες (ολες) ενώ ενας με MSc μόνο σε μια. Αυτά τελειώσανε...

Η επεξήγηση της αλήθειας την για έκδοση των "πιστοποιητικών" βαρύνει τα ιδρύματα, όχι το Κρατος. Το Κράτος (επιτέλους και για 1 φορα) σε αυτό ειναι ξεκάθαρο

Tέλος, στην περιγραφή των επιπέδων, το πολυσέλιδο αγγλικό κείμενο που αφορά στην Ελλάδα αναφέρει ξεκάθαρα ότι τα πτυχία πανεπιστημίων, πολυτεχνείων, ΤΕΙ, Ιατρικής, Γεωπονικών είναι 6.

geoste · Ιούλιος 12 , 2014

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Πορτογαλίας και Έκθεση Αντιστοίχισης με το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων

(σελίδες 55, 56)

Στη σελίδα 40 αναφέρονται τα εξής:

b ) 2nd Cycle of studies

The 2nd cycle of higher education studies leads to a master’s degree. As with the bachelor’s degree, the

master’s degree may be awarded by both polytechnics and universities. In the polytechnic system, the

study cycle leading up to a master’s degree should primarily ensure that students acquire a professional

specialisation. In the university system, the study cycle leading up to a master’s degree should primarily

ensure that students acquire an academic specialisation through research activity or further development

of their professional competences.

The study cycle leading to a master’s degree has 90 to 120 credits and normally lasts for three to four

curricular semesters, or exceptionally as a consequence of a stable practise consolidated internationally,

lasts two semesters corresponding to 60 ECTS.

In the university system, a master’s degree may also be awarded following an integrated study cycle of

300 to 600 credits and a normal duration of between 10 to 12 curricular semesters. This integrated

master’s is offered where there are statutory European standards regarding the duration of courses that

allow the practice of certain professions or where these is a common stable tradition of such durations in

the European Union. On such courses, a bachelor’s degree is awarded to students who obtain the 180

credits corresponding to the work undertaken during the first six curricular semesters.

For both the polytechnic and university systems, the master’s degree is awarded on completion of the

master’s course study plan to those students who, by passing all the curricular units in the master’s course

study plan and successfully defending their dissertation, project report or internship report in a public

hearing, have obtained the requisite number of credits.

Completion of a 2nd cycle higher education course entitles the student to a level 7 National Qualifications

Framework qualification.

PT EQF Referencing Report.pdf

Edited Ιούλιος 12 , 2014 by geoste

George78 · Ιούλιος 12 , 2014

"In the university system, a master’s degree may also be awarded following an integrated study cycle of
300 to 600 credits and a normal duration of between 10 to 12 curricular semesters. This integrated
master’s is offered where there are statutory European standards regarding the duration of courses that
allow the practice of certain professions or where these is a common stable tradition of such durations in
the European Union. On such courses, a bachelor’s degree is awarded to students who obtain the 180 credits corresponding to the work undertaken during the first six curricular semesters."

Ισα Ισα, αυτό αποδεικνυει το αναποδο:

Τα ελληνικά πολυτεχνεία δε δίνουν τη δυνατότητα Bachelor οπως κάνουν οι πορτογάλοι, για να μην αναγκαστούν να ορίσουν "υποειδικότητες" και να "συρρικνώσουν" Ε.Δ.. Τα θέλαν όλα και τα ήθελαν επίπεδο 7, και τελικά έμειναν με το 6 στο χέρι. Τα 300 ECTS από μόνα τους δεν κάνουν το 7, απαιτείται ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΔΟΜΗ και ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ληψης μέχρι BACHELOR στα 3 έτη και ΑΠΟΦΟΙΤΗΣΗΣ για όποιον θελει.

Τα ίδια τα ιδρύματά των πολυτεχνείων μας φταίνε για το 6. Πήγαν να το κάνουν "ala Greca" (απεξω συμμόρφωση από μέσα ελαντα) και κατάφεραν να φτιάξουν 5ετες BEng... "αδιάσπαστο" 6άρι. Εγκλημα & Τιμωρία. Δε φταιει ο "κουτόφραγκος" τροικανός, δε φταίνε τα ΤΕΙ, δε φταίνε τα κολλέγια, δε φταίει ο εκάστοτε Υπ. Παιδείας: ΜΑΣ το λέγανε εδω και χρόνια ΟΛΟΣ ο ΚΟΣΜΟΣ

Το γράφουν και οι εκθέσεις της ΑΔΙΠ αυτό. Ξανα και ΞΑΝΑ. Αλλά όλοι νόμιζαν ότι "αυτά ειναι για κουτοφραγκους, ποιος θα αξιολογήσει ΕΜΑΣ;"

Είναι σα να έχω εγώ 2 MSc 120 έκαστο και να απαιτώ επιπεδο 8 επειδή 240 ΤΕΙ + 120*2 MSc = 480. και 180BSc+120MSc PhD 180 = πάλι 480

geoste · Ιούλιος 12 , 2014

George78 ψυχραιμία. Στην Ελλάδα θα γίνει ότι και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν θα πρωτοτυπήσουμε.

Αυτό που γράφεις στην τελευταία γραμμή δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά στην Ευρώπη, οπότε δεν θα εφαρμοστεί ούτε στην Ελλάδα.

Edited Ιούλιος 12 , 2014 by geoste

BAS · Ιούλιος 12 , 2014

Το Γεωπονικό ακολουθεί το Πολυτεχνείο . Δίνει και αυτό βεβαίωση μάστερ , αλλά εκεί τα ΕΔ είναι ενιαία και δεν υπάρχει τόσο θέμα όσο στα Πολυτεχνεία .

George78 · Ιούλιος 12 , 2014

George78 ψυχραιμία. Στην Ελλάδα θα γίνει ότι και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν θα πρωτοτυπήσουμε.

Για να μην παρεξηγηθώ. Είδες που έγραψα για τα "πολυτεχνεια ΜΑΣ"; Πραγματικά θα ήθελα να ήταν 7. Αλλά με τον σωστο τρόπο. Στεναχωριέμαι (αλήθεια) που οι πορτογάλοι το ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ μονο και μονο με την δυνατότητα αποφοίτησης στα 3ετη. Αυτό δεν το αφήνανε εδώ για να μην αποτελέσει έναυσμα για επανεξέταση Ε.Δ.

Ωραια. Το απέφυγαν. Ετσι νόμιζαν. Και τωρα πηραν στο λαιμό τους ένα σωρό παιδά που τους έδωσαν "πιστοποιητικά Master". Δεν πρέπει να απολογηθεί κάποιος για αυτό; Αφού ειναι ΝΟΜΟΣ πλέον.

Το Γεωπονικό ακολουθεί το Πολυτεχνείο . Δίνει και αυτό βεβαίωση μάστερ , αλλά εκεί τα ΕΔ είναι ενιαία και δεν υπάρχει τόσο θέμα όσο στα Πολυτεχνεία .

E και; υπουργείο παιδείας ειναι οι σχολές; και αυτό καμία ισχύ δεν έχει. Υπάρχει θέμα με τους ΤΕ ομως

PolyMix@nos · Ιούλιος 12 , 2014

Νομιζω μπερδευτηκαμε λιγο....

τα Πολυτεχνεια ειναι level 6 συμφωνα με το νομο, αλλα αντιμετωπιζονται σαν MEng απο τα πανεπιστημια του εξωτερικου.

Η βεβαιωση που μας δινουν λεει οτι ειναι "ισοδυναμα" τα διπλωματα μας με MEng λογω ECTS, οχι διπλωμα= MEng. Aυτο ειπα εγω..

To ΜEng των Πορτογαλων και των Αγγλων που ειπατε ειναι παντως level 7!!! Integrated master studies = Level 7

Λιγο πολυ τα ιδια λεμε νομιζω.

George78 · Ιούλιος 12 , 2014

Νομιζω μπερδευτηκαμε λιγο....

τα Πολυτεχνεια ειναι level 6 συμφωνα με το νομο, αλλα αντιμετωπιζονται σαν MEng απο τα πανεπιστημια του εξωτερικου.

Η βεβαιωση που μας δινουν λεει οτι ειναι "ισοδυναμα" τα διπλωματα μας με MEng λογω ECTS, οχι διπλωμα= MEng. Aυτο ειπα εγω..

To ΜEng των Πορτογαλων και των Αγγλων που ειπατε ειναι παντως level 7!!! Integrated master studies = Level 7

Λιγο πολυ τα ιδια λεμε νομιζω.

Τα ίδια λέμε, εγώ λέω οτι ειναι απλά και ΚΡΙΜΑ

geoste · Ιούλιος 12 , 2014

Το πτυχίο ιατρικής με 360 ειναι επίσης επίπεδο 6 όπως και των Γεωπονικών.

George, επειδή απονέμονται 5ετή Integrated MEng Degrees από τα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια, γι αυτό τίθεται εύλογα το θέμα ισοδυναμίας 5ετούς διπλώματος μηχανικού Ελληνικού Πολυτεχνείου με 5ετές MEng.

Όσον αφορά την ιατρική, για να τεθεί θέμα ισοδυναμίας του πτυχίου ιατρικής Ελληνικού Πανεπιστημίου με Master, τότε πρέπει να υπάρχουν 6ετή Integrated Master Degrees στην ιατρική τα οποία να απονέμονται από τα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια. Αν όντως υπάρχουν τότε τίθεται ισοδυναμίας με Master. Αν δεν υπάρχουν, τότε δεν τίθεται κανένα θέμα. Προσωπικά δεν έχω συναντήσει 6ετές Integrated Master Ιατρικής από Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο (αν και δεν το έχω ψάξει πολύ).

Για παράδειγμα στο Imperial College του Λονδίνου (το οποίο χορηγεί 4ετή MEng), το 6ετές πτυχίο ιατρικής θεωρείται BSc in Medicine (MBBS).

MEng in Civil Engineering (4 years)

http://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/facultiesanddepartments/civilengineering/civilengcourse

MEng in Mechanical Engineering (4 years):

http://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/facultiesanddepartments/mechanicalengineering/mechengcourses

MEng in Aeronautical Engineering (4 years):

http://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/facultiesanddepartments/aeronautics/aeroeng

MEng in Chemical Engineering (4 years):

http://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/facultiesanddepartments/chemicalengineering/chemengcourse

MEng in Electrical and Electronic Engineering (4 years):

http://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/facultiesanddepartments/electricalengineering/eleceng

MEng in Electronic and Information Engineering (4 years):