ΣΠΜΕ: Ανακοίνωση για τα Επαγγελματικά Δικαιώματα, Προγραμματισμός Περιφερειακών Συνελεύσεων

@George78

Κανεις λαθος και θα σου εξηγησω που....

1) Μαστερ υπαρχουν πολλων ειδων. Οι 2 βασικες που μας ενδιαφερουν ειναι MEng και ΜSc (εχω κανει και τα 2 και καταλαβαινω τη διαφορα)

  Το μεν MSc ειναι μεταπτυχιακο και οπως ειπες ξεχωριστος κυκλος σπουδων, το δε MEng ειναι προπτυχιακο--> integrated masters degree. 

   Παραπανω σκοπιμα εγραφα συνεχεια MEng ακριβως για να το ξεχωρισω.

2) Ισοδυναμια δε δινει μονο το Μετσοβιο αλλα και η Πατρα που τελειωσα...μπορει και αλλες πολυτεχνικες σχολες. Δε λενε οτι εχουμε MSc, αλλα οτι με 

    300 ΕCTS ειναι επιπεδου μαστερ (ΜΕng), οπως στο εξωτερικο. Μια χαρα λογικο μου φαινεται...παραλογο ειναι bachelor 5 χρονων. 

3) Κατευθειαν διδακτορικο μπορουν να κανουν στο εξωτερικο οι αποφοιτοι πολυτεχνικης σχολης και εχω και εγω φιλους..κυριως Αμερικη. Απλα τα πανεπιστημια

   τους κανουν " δωρο" ας πουμε και το MSc, που συνηθως το χρεωνουν απειρα λεφτα σε οσους δεν προχωρουν σε PhD. Αντιθετα στο PhD και EngD  σε        πληρωνουν κιολας, γιατι παραγεις νεα γνωση και πρακτικα δουλευεις για το πανεπιστημιο (+ επικουρικη διδασκαλια, εργαστηρια κλπ)

Όσο επικρατεί η βλακώδης έννοια του "ενιαίου και αδιάσπαστου πτυχίου" δε θα μπορέσει το δίπλωμα να γίνει MEng. Πρέπει να γίνει αναμόρφωση σπουδών για να προσαρμοστούν τα Πολυτεχνεία στην Μπολόνια.

Επίπεδο 7 δίνεται μόνο με 2ο κύκλο σπουδών ξεχωριστό. Αλλιώς MEng θα χορηγούσαν και τα ΤΕΙ ως 4ετούς φοίτησης αλλά και των Πανεπιστημίων σε κάτι ανάλογο επιπέδου Master(3+1). Το Bachelor με περισότερες από μία ειδικεύσεις (dual/double κλπ) υφισταται. Το πτυχίο ιατρικής με 360 ειναι επίσης επίπεδο 6 όπως και των Γεωπονικών.

Το θέμα λοιπόν δεν ειναι ΑΝ εγώ το βρισκω λογικό (που εφόσον προσμετρούν εμπειρεια και MSc κ.α. στο επάγγελμα, τοτε συμφωνω), αλλά με το τι ισχύει

Οι βεβαιώσεις των σχολών ουδεμία ισχύ έχουν (νομίζω)

Το άλλο που επίσης ισχύει:

Π.χ. ακόμα και αν ένας δεν έχει πρώτο πτυχίο, και είναι μεγαλοστέλεχος πολυεθνικής επιχείρησης με πετυχημένη καριέρα, πολλά καλά πανεπιστήμια στο εξωτερικό θα τον δεχτούν για Executive MBA. Ε αυτός θα είναι 7. Και ας μην έχει πρώτο πτυχίο.

Στα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια υπάρχουν απονέμονται οι εξής τίτλοι σπουδών μηχανικού:

1) BEng (Bachelor of Engineering) -> απονέμεται μετά από την επιτυχή ολοκλήρωση των προγραμμάτων προπτυχιακών σπουδών (Undergraduate Studies)

2) MEng (Master of Engineering) -> απονέμεται μετά από την επιτυχή ολοκλήρωση των προγραμμάτων ενιαίων σπουδών (Integrated Studies) χωρίς να μεσολαβεί η χορήγηση BEng.

3) MScEng (Master of Science in Engineering) -> απονέμεται μετά από την επιτυχή ολοκλήρωση των προγραμμάτων μεταπτυχιακών σπουδών (Postgraduate/Graduate Studies). Σε αυτά τα προγράμματα γίνονται δεκτοί κάτοχοι BEng και MEng.

Υπάρχουν βέβαια και μη αμιγή πτυχία τύπου major/minor συνολικής 5ετούς διάρκειας. Στην Ελλάδα ο θεσμός major/minor εφαρμόζεται στην ΑΣΠΑΙΤΕ. Το 5ετές πτυχίο των τμημάτων της ΑΣΠΑΙΤΕ είναι συνδυασμός βασικού προγράμματος σπουδών (major) μηχανικού ΤΕ και δευτερεύοντος προγράμματος σπουδών (minor) εκπαιδευτικού.

Παράδειγμα: Τα πανεπιστήμια της Σκωτίας απονέμουν 5ετές MEng και 4ετές BEng και στο υπόλοιπο Ηνωμένο Βασίλειο τα πανεπιστήμια χορηγούν 4ετές MEng και 3ετές BEng.

Για τις ιατρικες σχολες και τη γεωπονικη δεν ξερω τι και πως οποτε δε μπορω να εκφερω αποψη...

Level 7 ειναι το ΜΕng, οχι 6....επιμενω.  Στην Ελλαδα εχουμε μια ιδιαιτερη κατασταση γτ αντι το ιδιο πανεπιστημιο να δινει BEng ή ΜΕng, εχουμε 

διαφορετικα ιδρυματα να δινουν μονο διπλωματα και αλλα μονο πτυχια. Αυτοματως γινεται συγκριση λοιπον και οι μεν ειναι ανωτεροι απο τους δε για το νομο

και για τα ιδρυματα του εξωτερικου, γιατι αντιμετωπιζονται ακριβως ως BEng τα ΤΕΙ και MEng τα πολυτεχνεια.

Οποτε δεν γινεται και να εχουν τα επαγγελματικα δικαιωματα....αυτο συμβαινει προς το παρον.

Για την ισοδυναμια το ξαναλεω...εχουμε τη χαρη αλλα οχι το ονομα. Στην Ελλαδα βεβαια δε μετραει, γτ ολοι απο το πολυτεχνειο το ιδιο διπλωμα εχουμε οποτε αυτοακυρωνεται. Στο εξωτερικο εμενα παντως μου εχει ανοιξει πορτες το διπλωμα μου. 

Μόνο που στο εξωτερικό με ένα MEng είσαι πχ lvl 7 Structural Engineer. Με αυτό που λες στην Ελλάδα γίνεσε

lvl 7 Δομοστατικός Μηχανικός

lvl 7 Συγκοινωνιολόγος Μηχανικός

lvl 7 Μηχανικός Περιβαλλοντος

lvl 7 Τοπογραφος Μηχανικός

lvl 7 Αρχιτέκτονας Μηχανικός

(ξέχασα τίποτα; )

καταλαβαίνεις γιατί δεν γίνεται το δίπλωμα να θεωρηθεί MEng; Στο εξωτερικό για να τα σπουδάσεις αυτά σε επίπεδο 7 θες τουλάχιστον 20 χρόνια και εσύ τα θες στα 5. Αν το δίπλωμα προσαρμοστεί στη Μπολόνια τότε φυσικά και να δίνει MEng.

@George78

 

Κανεις λαθος και θα σου εξηγησω που....

 

1) Μαστερ υπαρχουν πολλων ειδων. Οι 2 βασικες που μας ενδιαφερουν ειναι MEng και ΜSc (εχω κανει και τα 2 και καταλαβαινω τη διαφορα)

  Το μεν MSc ειναι μεταπτυχιακο και οπως ειπες ξεχωριστος κυκλος σπουδων, το δε MEng ειναι προπτυχιακο--> integrated masters degree. 

   Παραπανω σκοπιμα εγραφα συνεχεια MEng ακριβως για να το ξεχωρισω.

 

2) Ισοδυναμια δε δινει μονο το Μετσοβιο αλλα και η Πατρα που τελειωσα...μπορει και αλλες πολυτεχνικες σχολες. Δε λενε οτι εχουμε MSc, αλλα οτι με 

    300 ΕCTS ειναι επιπεδου μαστερ (ΜΕng), οπως στο εξωτερικο. Μια χαρα λογικο μου φαινεται...παραλογο ειναι bachelor 5 χρονων. 

 

3) Κατευθειαν διδακτορικο μπορουν να κανουν στο εξωτερικο οι αποφοιτοι πολυτεχνικης σχολης και εχω και εγω φιλους..κυριως Αμερικη. Απλα τα πανεπιστημια

   τους κανουν " δωρο" ας πουμε και το MSc, που συνηθως το χρεωνουν απειρα λεφτα σε οσους δεν προχωρουν σε PhD. Αντιθετα στο PhD και EngD  σε        πληρωνουν κιολας, γιατι παραγεις νεα γνωση και πρακτικα δουλευεις για το πανεπιστημιο (+ επικουρικη διδασκαλια, εργαστηρια κλπ)

+1 σωστος 

Η διαδικασια για το MEng ειναι οτι ολοι ξεκινανε για  4ετες Beng και οσοι θελουν το συνεχιζουν ενα χρονο, ουσιαστικα ειναι ενα "φουσκωμενο" πρωτο πτυχιο. Η καταταξη ειναι

BEng<Meng<M.Sc<M.Phill<Ph.D<D.Sc

H διαφορα στο MEng ειναι οτι επιλεγουν 1-2 τομεις, ενω με το Μ.Sc εξειδικευονται περαιτερω

Ομως να σε διορθωσω το MEng ειναι level 6 οχι 7, ετσι τουλαχιστον ειναι σε ολοι την ΕU, η διαφορα εγκειται σε αλλα θεματα οι γνωσεις του MEng ειναι λιγακι διαφορετικες (οχι ομως ισαξιες του M.Sc) και σε βαζει πιο ευκολα σε graduate schemes

Μόνο που στο εξωτερικό με ένα MEng είσαι πχ lvl 7 Structural Engineer. Με αυτό που λες στην Ελλάδα γίνεσε

lvl 7 Δομοστατικός Μηχανικός

lvl 7 Συγκοινωνιολόγος Μηχανικός

lvl 7 Μηχανικός Περιβαλλοντος

lvl 7 Τοπογραφος Μηχανικός

lvl 7 Αρχιτέκτονας Μηχανικός

(ξέχασα τίποτα; )

 

καταλαβαίνεις γιατί δεν γίνεται το δίπλωμα να θεωρηθεί MEng; Στο εξωτερικό για να τα σπουδάσεις αυτά σε επίπεδο 7 θες τουλάχιστον 20 χρόνια και εσύ τα θες στα 5. Αν το δίπλωμα προσαρμοστεί στη Μπολόνια τότε φυσικά και να δίνει MEng.

Αυτά θα αλλάξουν Σταύρο και πρέπει να αλλάξουν. Ο κάθε διπλωματούχος του Πολυτεχνείου να παίρνει εξειδίκευση επιπέδου 7 μόνο στην κατεύθυνση που έχει επιλέξει και αν δεν υπάρχουν θεσμοθετημένες κατευθύνσεις (όπως στη Σχολή Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ) τότε η εξειδίκευση να γίνεται με βάση τον ευρύτερο τομέα της διπλωματικής εργασίας.

Μακάρι αλλά δε το βλέπω...

Ομως να σε διορθωσω το MEng ειναι level 6 οχι 7, ετσι τουλαχιστον ειναι σε ολοι την ΕU, η διαφορα εγκειται σε αλλα θεματα οι γνωσεις του MEng ειναι λιγακι διαφορετικες (οχι ομως ισαξιες του M.Sc) και σε βαζει πιο ευκολα σε graduate schemes

Επίπεδο 7 δίνεται μόνο με 2ο κύκλο σπουδών ξεχωριστό.

Τα υπογραμμισμένα είναι εσφαλμένα. Ακουλουθούν τα πειστήρια.

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Σουηδίας

1) http://www.hsv.se/download/18.7433f8012f7262642c80002636/12-5202-10-national-qualifications-framework.pdf (σελ. 13, 14)

2) http://www.hsv.se/download/18.6da1ffd913828526dc88000421/1212R-certification-swedish-nqf-eng.pdf (σελ. 33, 34)

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Αγγλίας, Ουαλίας και Βόρειας Ιρλανδίας:

http://www.ecctis.co.uk/europass/documents/ds_chart.pdf

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Σκωτίας

http://www.scqf.org.uk/content/files/resources/SCQF_Level_Descriptors_for_website_-_Feb_2010.pdf

Αντιστοίχιση Εθνικών ΠΛαισίων Προσόντων Ηνωμένου Βασιλείου με το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων:

http://www.nqf.gov.gr/LinkClick.aspx?fileticket=PMuwxYCorm4%3d&tabid=82&mid=523

Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων Γερμανίας (υπάρχει και πιο πρόσφατη έκθεση αντιστοίχισης τον Ιούνιο 2013)

http://www.nok.si/cms/files/nok/userfiles/Dokumenti%20EOK/German%20referencing%20report.pdf

-σελ. 41 τελευταία γραμμή:

"The Master’s degree provides the same rights as the pre-Bologna process Diplom and Magister qualifications of universities and equivalent higher education institutions."