Συνεδριάζει το ΣΑΤΕ για θέματα αναβάθμισης των ΤΕΙ και επαγγελματικών δικαιωμάτων

ξαναρωτάω και αφήστε τις εξαιρέσεις...

ένα τει (γενικά) έχει το ίδιο επίπεδο με ένα αει (γενικά)?

ρωτάω αν έχει όχι αν θα πρέπει να θεωρείται ίδιο

Γιατι στο εξωτερικό που στα 3 παίρνεις bachelor χαζοί ειναι; Η μήπως εχουμε τους καλύτερους επιστήμονες στον κόσμο;

Στο εξωτερικό παίρνουν στα 3 χρόνια bachelor αλλά για να γίνουν chartered engineer θέλουν συνήθως 8 με 10 χρόνια σπουδών και πρακτικής

http://en.wikipedia.org/wiki/Chartered_Engineer_%28UK%29

"Overall, it takes a minimum of eight years — but most often at least 10 years — of university education and postgraduate training to achieve the chartered engineer qualification."

Ο chartered engineer είναι αυτός που έχει γραφτεί στο αντίστοιχο "ΤΕΕ" της Αγγλίας.

Στην Αγγλία ο όρος "μηχανικός" δεν είναι νομικά προστατευμένος, ο οποιοσδήποτε μπορεί να χρησιμοποιήσει τον τίτλο "μηχανικός".

Προστατευμένοι όροι νομικά είναι οι εξής:

• Chartered Engineer (CEng)
• Incorporated Engineer (IEng)
• Engineering Technician (EngTech)
• Information and Communications Technology Technician (ICTTech)

Ο τίτλος που μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποιος εξαρτάται από το επίπεδο των σπουδών. Όπως σε όλο τον κόσμο έχουν βαθμίδες στην τεχνική εκπαίδευση έτσι έχουμε και στην Ελλάδα.

Αυτά που λες θα είχαν λογική αν ζούσαμε στο 1970. Από τη στιγμή που υπάρχει Ε.Ε. και η Συνθήκη της Μπολόνια ,οτι γράφεις είναι απλά μαύρα πίξελ στην οθονη χωρίς καμία ουσία και αξία. Εφόσον με 3 χρόνια BSc από το εξωτερικό ή κωλέγιο της Ομόνοιας θεωρείσε ισότιμος με τον απόφοιτο του Πολυτεχνείου, ούτε η διαδικασία εισαγωγής παίζει ρόλο, ούτε το ποια ιδρύματα και απόφοιτους θεωρείς εσύ άξια και μη. Οπότε ή βρες τρόπο να γυρίσεις στο 1970 ή συνήθισε την πραγματικότητα του 2014.

το παιδι ειναι ασχετο, μην τσιμπατε....

στο μικροκοσμο της Ελλαδας δυστυχως μαζι με τα αλλα κακα , εισαι αναγκασμενος να δεχεσαι και αυτες τις διακρισεις σε ΑΕΙ/ΤΕΙ.

οσοι μπορειτε βαλτε το σακιδιο στον ωμο , ελατε Ευρωπη, και αφηστε τους διπλωματουχους να φιλανε την κορνιζα του πτυχιου τους ... εχοντας την ψευδαισθηση πως εχει μεγαλυτερη αξια απο ενα ... bachelor

.

Ο τίτλος Chartered είναι τίτλος πρεστίζ και δεν υπάρχει νόμος να καθορίζει εργασίες που μπορεί να κάνει αποκλειστικά αυτός. Ο IEng μπορεί να κάνει τα ίδια και γράφεται στο "αντίστοιχο ΤΕΕ της Αγγλίας". Ο εργοδότης όμως είναι αυτός που θα επιλέξει το έργο αν θα το αναλάβει ένας CEng ή ένας IEng.

Από το link σου sdim:

"The incorporated engineer operates autonomously and directs activities independently.^[14] They do not need the support of chartered engineers because they are acknowledged as full engineers in the U.K."

το παιδι ειναι ασχετο, μην τσιμπατε....

στο μικροκοσμο της Ελλαδας δυστυχως μαζι με τα αλλα κακα , εισαι αναγκασμενος να δεχεσαι και αυτες τις διακρισεις σε ΑΕΙ/ΤΕΙ.

οσοι μπορειτε βαλτε το σακιδιο στον ωμο , ελατε Ευρωπη, και αφηστε τους διπλωματουχους να φιλανε την κορνιζα του πτυχιου τους ... εχοντας την ψευδαισθηση πως εχει μεγαλυτερη αξια απο ενα ... bachelor

 

 

.

είμαι βέβαιος ότι ήσουν από τα παιδάκια που η μαμά τους κάπου ήθελαν να χωθούν....

Αρχίσαμε πάλι τις ανούσιες κόντρες και τα μεγάλα λόγια ...............

Ο τίτλος Chartered είναι τίτλος πρεστίζ και δεν υπάρχει νόμος να καθορίζει εργασίες που μπορεί να κάνει αποκλειστικά αυτός. Ο IEng μπορεί να κάνει τα ίδια και γράφεται στο "αντίστοιχο ΤΕΕ της Αγγλίας". Ο εργοδότης όμως είναι αυτός που θα επιλέξει το έργο αν θα το αναλάβει ένας CEng ή ένας IEng.

 

Από το link σου sdim:

"The incorporated engineer operates autonomously and directs activities independently.^[14] They do not need the support of chartered engineers because they are acknowledged as full engineers in the U.K."

Ο τίτλος δεν είναι πρεστίζ αλλά αντικατοπτρίζει τις σπουδές και την προϋπηρεσία.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Qualifications_Framework

To incoporated engineer (IEng) προϋποθέτει σπουδές επιπέδου Bachelor ή προϋπηρεσία , όπως ακριβώς συμβαίνει στην Ελλάδα και με τους πτυχιούχους και εμπειροτέχνες.

To CEng προϋποθέτει σπουδές επιπέδου Master και προϋπηρεσία.

Στο επίσημο έντυπο του Engineering Council αναλύονται οι διαφορές μεταξύ του Engineering Technician, Incorporated Engineer και Chartered Engineer

http://www.engc.org.uk/engcdocuments/internet/Website/UK-SPEC%20second%20edition.pdf

Όπως ανάφερα νωρίτερα, ο οποιοσδήποτε στην Αγγλία έχει το δικαίωμα να λέγεται μηχανικός και δεν χρειάζεται να γραφτεί στο αντίστοιχο ΤΕΕ. Όποιος θέλει μπορεί να πάει να διαφημίζει πως είναι μηχανικός αρκεί να μην χρησιμοποιεί τους όρους CEng, IEng , EngTech.

Υπάρχουν χιλιάδες "engineers" οι οποίοι έχουν μάθει να κάνουν κάποιες τεχνικές δουλειές από κάποιον μπάρμπα ή από το ίντερνετ και εργάζονται νόμιμα.

Αν θέλετε να γίνουμε Αγγλία, πρέπει να είστε έτοιμοι να αντιμετωπίσετε το άνοιγμα της αγοράς, τουλάχιστον των απλών δουλειών, ακόμα και σε όσους δεν έχουν τελειώσει το δημοτικό.

το τεε ποτε δεν κυνήγησε όσους λέγονται μηχανικοί και δεν εννοώ των τει....

ο καθένας δηλώνει μηχανικός

τενχική και κατασκευαστική είχε ο καθένας....

αν εξαιρέσουμε τις μελέτες εγώ ακόμα αναρωτιέμαι γιατί μας λένε κλειστό επάγγελμα...

επισκευες μετά από σεισμό απο την Α τεχνική χωρίς επίβλεψη μηχανικού....

δικηγορική χωρίς δικηγόρο δεν γίνεται...

ιατρικού κλάδου χωρίς μετόχους ιατρούς δε γίνεται

καλά για φαρμακείο και συμβολαιογράφους δεν συζητώ οι άνθρωποι είναι ο ορισμός ,  μην με κοιτάς στρβά για τραβάω πιστόλι

όσοι δουλεουν με κωδικούς τεχνικών έργων θα έπρεπε να γραφτούν στο ΤΣΜΕΔΕ

χωρίς πλάκα για όλα λύση είναι το τσμεδε

όποιος  θέλει να λέγεται να πληρώνει και τα ανάλογα

Ο τίτλος δεν είναι πρεστίζ αλλά αντικατοπτρίζει τις σπουδές και την προϋπηρεσία.

Δεν υπάρχει όμως νομος που να λέει ότι ο CEng μπορεί να κάνει αποκλειστικά κάτι. Ήδη από τα link σου φαίνεται ότι ο IEng λειτουργεί αυτόνομα χωρίς την ανάγκη υποστήριξης απο CEng. Βλέπεις να αναφέρεται κάποιος περιορισμός; Όχι φυσικά. Άρα εφόσον ο τίτλος δεν μεταφράζεται σε επαγγελματικά δικαιώματα, είναι ουσιαστικά τίτλος πρεστίζ. Και, για να ξαπιάσουμε την απάντηση σου, αφού ο απόφοιτος 3ετους BSc Αγγλίας μπορεί να γίνει άμεσα IEng, σημαίνει ότι στην Αγγλία ο απόφοιτος 3ετούς BEng θεωρείται ικανός να ασκήσει το επάγγελμα του μηχανικού αυτόνομα.

Με την ίδια λογική και το πτυχιούχος στην Ελλάδα είναι τίτλος prestige.

Όπως σωστά ανάφερε ο akius υπάρχουν πολλοί "μηχανικοί" που κάνουν τεχνικά έργα χωρίς να έχουν τελειώσει ΑΕΙ ή ΤΕΙ.

Στην Αγγλία δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα επειδή η ίδια η αγορά έχει θέσει άγραφους νόμους. Ο κάθε εργοδότης για συγκεκριμένη δουλειά ξέρει τι θα του προσφέρει ο EngTech, o IEng και ο CEng. Δεν χρειάζεται νομικό πλαίσιο επειδή έχουν άγραφο νομικό πλαίσιο.

Στην Ελλάδα που όλοι δηλώνουν ότι θέλουν υπάρχει το νομικό πλαίσιο για να ορίζει τα όρια.

Δεν υπάρχει πλέον λόγος για τέτοιες διαφωνίες.

Στην πράξη, έχεις χάσει δουλειά τα τελευταία χρόνια επειδή δεν είχες δικαίωμα υπογραφής; Αν ναι, μπορείς να μας πεις ποιος περιορισμός στα επαγγελματικά δικαιώματα σου στέρησε την δουλειά;