Τα πτυχία των Κολεγίων γίνονται δεκτά για το διορισμό στο δημόσιο κατηγορίας ΠΕ και ΤΕ

Σαφώς υπάρχουν υπαιτιότητες και της πολιτικής ηγεσίας και της "λαϊκής εντολής" που ενδέχεται να είναι τηλεφωνική εντολή, SMS, email, κλπ. Μπορεί να μην έχω την καλύτερη ακοή αλλα τέτοια λαϊκή εντολή δεν έχω ακούσει ποτέ.   

Καλά τα λες σε όλο το post αλλά εδώ...να προσθέσω κάτι. Εκτός από τα sms, email κλπ υπάρχει και ο τηλεβόας.

Να σου θυμίσω μερικά "βούκινα" (πρωτοσέλιδα) της εποχής '80 - '90. Τα έχουμε ξαναγράψει και αλλού:

"Ανοίγουν οι πύλες της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης"

"10000 νέοι παραπάνω σε ΑΕΙ - ΤΕΙ"

"Σημαντικό βήμα για την εκπαίδευση. Ακόμη 5000 νέοι εισάγονται φέτος στην τριτοβάθμια"

"Τι θα γίνουν κύριε Υπουργέ χιλιάδες νέοι που δεν κατάφεραν να εισαχθούν στα πανεπιστήμια"

"Νεολαία δύο ταχυτήτων"

"Οι μισοί μέσα, οι μισοί έξω" 

"Το εκπαιδευτικό σύστημα τρώει τους νέους. Τους κόβει τα όνειρα"

"Χιλιάδες νέοι κάθε χρόνο στο εξωτερικό για σπουδές"

 "Αναζήτηση γνώσεων στο εξωτερικό"

"Κάτοχοι τίτλων των καλύτερων πανεπιστημίων δεν αναγνωρίζονται στην Ελλάδα"

"Φοβερή εκροή συναλλάγματος λόγω σπουδών"

Να σου θυμίσω τώρα μερικές "μπαταριές" πολιτικών.

"Μα εμείς δεν θέλουμε να φεύγουν οι νέοι μας για το Χάρβαντ, θέλουμε να φέρουμε το Χάρβαντ εδώ"

"Έχει ανέβει σοβαρά το βιωτικό επίπεδο του μέσου Έλληνα. Μόνο να αναλογιστούμε ότι κάθε χρόνο σπουδάζουν όλο και περισσότεροι νέοι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση φτάνει. Πoιa άλλη κυβέρνηση είχε κατορθώσει κάτι τέτοιο;"

 Το 1994 ο G.A.P. (ΥΠΕΠΘ)

1) Άνοιξε για άλλη μια φορά τις ήδη παραφορτωμένες πύλες των ΑΕΙ και ΤΕΙ για άλλους 5000 φοιτητές επιπλέον.

2) Μόλις πρωτοανέλαβε το υπουργείο έκανε μόνο για εκείνη τη χρονιά ελεύθερες μεταγραφές για όλους.

3) Εξομοίωσε παρανόμως και αυθαίρετα τα δικαιώματα ΑΕΙ - ΤΕΙ. 

Ποιο ήταν το αποτέλεσμα των "μεταρρυθμίσεών του; Μα να βγει λίγο αργότερα πρώτος (και μακράν) βουλευτής σε ψήφους.

Το 2005 ένας αστυνομικός κατήγγειλε σε εκπομπή γνωστού κιτρινιάρη ότι είχε εξαπατηθεί από πολιτικό προκειμένου αντί 5.000.000 δρχ να του περάσει την κόρη του από το ΔΙΚΑΤΣΑ.

Το 2004 η κυβέρνηση Καραμανλή έλαβε ευρεία πλειοψηφία όχι μόνο με την εξαγγελία της επανίδρυσης του κράτους αλλά και με την προεκλογική δέσμευση για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα.

Να φωνάξω κι άλλο ή φτάνει;

Δεν ειναι ξεκαθαρο απο τις τοποθετησεις αρκετων ΠΜ εδω οτι θα ηθελαν ενα σημαντικο κομματι της πιτας στα περιβαλοντολογικα μιας και

η οικοδομη ειναι νεκρη? Θεμιτο ειναι ο καθενας να εχει την agenda του και να την προμοταρει.

Μισό λεπτό, δεν είναι όλοι οι μηχανικοί δομοστατικοί ώστε να ζουν από την οικοδομή. Υπάρχουν και οι υδραυλικοί, με αντικείμενο τις αρδεύσεις, αποστραγγίσεις, υδρεύσεις, αποχετεύσεις, βιολογικούς καθαρισμούς, οι γεωτεχνικοί με αντικείμενο τους ΧΥΤΑ κλπ. όλοι αυτοί δε τους ήρθε ξαφνικά να αφήσουν τα μπετά και να πιάσουν τα νερά. μπορεί να σπούδασαν με αυτό τον επαγγελματικό στόχο, να γίνουν πχ μελετητές υδραυλικών έργων. αν ξαφνικά τα εντάξουμε στην πίτα του περιβάλλοντος και τα δώσουμε σε άλλους, τότε ο ΠΜ-υδραυλικός τι ρόλο παίζει? μήπως πρέπει να τους δώσουμε και τον εξοπλισμό των εργαστηρίων μας, αφού πλέον δε θα δικαιούμαστε να τον χρησιμοποιούμε?

Kαι πολλοί εξ αυτών καυχώνται για 2 πράγματα που τους διαχωρίζουν από το λαουτζίκο:

 

1) δε δώσαμε ποτέ πανελλήνιες

2) δε πήγαμε φαντάροι.

Κοίταξε, κατ' αρχήν ανθρώπους που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα τους υπολήπτομαι. Το ψωμί εκεί δεν βγαίνει εύκολα όποιος και να 'σαι. Όσο για τη στρατιωτική τους θητεία δεν είναι όλοι τους λαμόγια.

Σύμφωνοι, αυτό που είπα δεν ισχύει γενικά. Ωστόσο, υπάρχουν και οι προκλητικοί που τονίζουν ότι το ψωμί βγαίνει δύσκολα για το λαουτζίκο που δίνει πανελλήνιες, πάει φαντάρος στον έβρο, δουλεύει λόγω ανάγκης σε χάλια δουλειές.. εκείνοι ως μάγκες που είναι, και πτυχίο πήραν από κολλέγιο χωρίς να ανοίξουν βιβλίο, και φαντάροι δεν πήγαν διότι έζησαν τα απαιτούμενα για απαλλαγή χρόνια στο εξωτερικό και τη δουλειά χάρη στις διασυνδέσεις των γονιών τους βρήκαν και ο παχυλός τους μισθός είναι κατευθείαν ο ιδρώτας του λαουτζίκου.

Πιστεύω ότι η σπουδομανία της νεώτερης ελληνικής κοινωνίας προήλθε από τη στερημένη γενιά της κατοχής και του εμφυλίου. Αυτή η γενιά ζητούσε διαρκώς καλύτερες συνθήκες ζωής, μεροκάματα, σπουδές κλπ και σχεδόν "εξανάγκασε" σε σπουδές τα παιδιά της. Έχω παραδείγματα πολλών συμμαθητών μου που σπούδασαν με την "παντόφλα" της κυρά μαμάς τους. Αυτό το κλίμα βεβαίως δεν δημιουργήθηκε από αγάπη για τη μόρφωση και την εθνική προκοπή αλλά από καθαρά ατομικούς σκοπούς. Κυρίως ήθελαν μόρφωση για να αποφύγουν τη χειρωνακτική και γενικά την εκτελεστική εργασία. Νόμιζαν ότι οι σπουδές ως δια μαγείας θα ανοίξουν όλες τις πόρτες εργασίας και θα γίνουν αφεντικά. Στον ίδιο ακριβώς λόγο οφείλεται και η υπερτροφία του δημοσίου. 

  Τα πράγματα όμως δεν είναι καθόλου έτσι. Η εκπαίδευση για να έχει αντίκρυσμα πρέπει να είναι χρήσιμη στην ανάπτυξη της παραγωγής ποσοτικά και ποιοτικά, αλλιώς όχι απλώς είναι άχρηστη αλλά οδηγεί και στην καταστροφή των παραγωγικών δυνάμεων. Πόσοι νέοι εγκατέλειψαν τα κτήματά τους και ήρθαν εδώ να "σπουδάσουν" και μετά να "δουλέψουν" στο δημόσιο;

Το ίδιο ακριβώς και ο δημόσιος τομέας, είναι υπηρέτης της παραγωγικής διαδικασίας και όχι το υποκατάστατό της. Άρα λοιπόν αφού όλοι φταίμε και μικροί και μεγάλοι, εφ' όσον όλοι ψηφίζουμε, δεν είναι δίκαιο να στρεφόμαστε εναντίον συναδέλφων αλλά εναντίον του ηλίθιου εαυτού μας και όλων των πονηρίδηδων που εκμεταλλευόμενοι τη βλακεία μας βούτηξαν τα λεφτά και γίνανε μπουχός. Εκεί είναι οι ένοχοι ας τους κυνηγήσουμε. Αλλά βλέπεις ο Έλληνας δεν βάζει μυαλό...

Καληνύχτα και τα λέμε αύριο. 

Οι αρχιτέκτονες είναι υποσύνολο ή παραγωγο των πολ/μηχ ??? Μήπως δεν είναι μηχανικοί?? Οι τοπογράφοι?

Ηλεκτρολόγοι-μηχανολόγοι έπαψαν να υπάρχουν στην Ελλάδα την δεκαετια του 70. Στο έξωτερικό τουλάχιστον δύο δεκαετίες νωρίτερα.

Επειδή έχει ενδιαφέρον να το κοιτάξουμε. Το εξετάζω απ' την ιστορική σκοπιά.

Για τους αρχιτέκτονες: Ξεκινάει από τα Ρωμαϊκά χρόνια.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE

Για τους πολιτικούς μηχανικούς

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82

 

Ο όρος πολιτικός μηχανικός εισήχθη μετά τους πολέμους του Ναπολέοντα. Μέχρι τότε υπήρχαν μόνο οι μηχανικοί από το σώμα του μηχανικού του στρατού. Το σώμα αυτό υπήρξε εξαιρετικά δραστήριο και επιτυχές και γι' αυτό τον λόγο αποφασίστηκε να μεταφερθεί η τεχνογνωσία και η εμπειρία του στους κλασικούς ακαδημαϊκούς κύκλους. Οι μηχανικοί που αποφοιτούσαν από τα μη στρατιωτικά πανεπιστήμια ονομάστηκαν «πολιτικοί» μηχανικοί (αγγλ. «civil engineer», από την αγγλική μετάφραση civilization mechanics η οποία σημαίνει «μηχανικοί πολιτισμού»), ώστε να διακρίνονται από τους μηχανικούς του στρατού.

 

Οι πρακτικές στις οποίες δραστηριοποιείται ο πολιτικός μηχανικός είναι από τις παλαιότερες στον κόσμο. Περίπου το 2550 π.Χ., ο Ιμχοτέπ, ο πρώτος τεκμηριωμένος μηχανικός, έχτισε μια διάσημη πυραμίδα του Φαραώ Ζοζέρ που βρέθηκε στη Σακάρα. Οι πρώτοι πολιτικοί μηχανικοί ήταν στην πραγματικότητα στρατιωτικοί μηχανικοί, συνδυάζοντας τις στρατιωτικές και αστικές δεξιότητες.

Άρα θα έλεγα (αν και είχα την εντύπωση οτι πρώτα υπήρχε ο αρχιτέκτονας και αργότερα ο πολιτικός μηχανικός), το κάθε επάγγελμα έχει μια διαφορετικότητα και είναι εξίσου σημαντικό άρα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης ποιο είναι παράγωγο ποιου. Απλά το κτίριο η δόμηση και οι κατασκευές είναι κοινό αντικείμενο που ασχολούνται και τα 2 επαγγέλματα.

Σύμφωνοι, αυτό που είπα δεν ισχύει γενικά. Ωστόσο, υπάρχουν και οι προκλητικοί που τονίζουν ότι το ψωμί βγαίνει δύσκολα για το λαουτζίκο που δίνει πανελλήνιες, πάει φαντάρος στον έβρο, δουλεύει λόγω ανάγκης σε χάλια δουλειές.. εκείνοι ως μάγκες που είναι, και πτυχίο πήραν από κολλέγιο χωρίς να ανοίξουν βιβλίο, και φαντάροι δεν πήγαν διότι έζησαν τα απαιτούμενα για απαλλαγή χρόνια στο εξωτερικό και τη δουλειά χάρη στις διασυνδέσεις των γονιών τους βρήκαν και ο παχυλός τους μισθός είναι κατευθείαν ο ιδρώτας του λαουτζίκου.

Αν αναφερεσαι στο οτι μπορει να γιναν ΜΚΕ (Μονιμοι κατοικοι εξωτερικου) απαλλαγη παιρνεις μονο οσο εισαι στο εξωτερικο τουλαχιστον 6 μηνες τον χρονο(και αφου εισαι ηδη 7  φουλ χρονια για δουλεια ειτε 11 χωρις εργασια), εαν γυρισεις Ελλαδα για δουλεια πρεπει να υπηρετησεις

για να το θεσω πιο απλα πιο "ιν" θα ηταν να το επαιζε καποιος καμποσος επειδη με κοννε πηρε απαλλαγη/ψευτικο Ι5 .. 

Εκτος αν μου διαφευγει κατι..

Κατα τα αλλα κατα την ταπεινη μου αποψη υπαρχει τοσο υπερεξειδικευση στον ιδιωτικο τομεα και την βιομηχανια στην εποχη μας που το να συζηταμε για το αν εκανε η κοτα το αβγο ή το αβγο την κοτα , ποια ειδικοτητα ειναι πιο παλια και πως θα χωσουμε κανα ΕΔ παραπανω απο δω κ απο εκει ειναι so 80-90's φαση... εγω προσωπικα θα ηθελα να δω μαστερς με συνεργασια απο το εξωτερικο οπως εκεινο το παραδειγμα της Πορτογαλίας που ειχε αναφερει ο κ. Ροδοπουλος σε καποιο θεμα στο φορουμ. Στησε 2-3 τετοια σοβαρα international προγραμματα σε μεταπτυχιακο επιπεδο στησε και μια σειρα απο bachelors στα Αγγλικα  και ερχονται σιγα σιγα κ τα αλλα 

Στην αρχαιότητα ο αρχιτέκτονας όπως μαρτυρά και η λέξη, μάλλον ήταν αυτό που αργότερα άρχισε να λέγεται πολιτικός μηχανικός. Δηλαδή ο πρωτομάστορας κάθε κατασκευής και όχι μόνο. Πχ στην αρχαία αίγυπτο αυτός ο Ιμχοτέπ (μυθικό πιθανώς πρόσωπο) που έφτιαξε τις πυραμίδες, έφτιαχνε και τα αρδευτικά έργα στο νείλο, ανακάλυψε γαιωδετικές μεθόδους για να ξαναβρίσκει ο καθένας το χωράφι του μετά από κάθε ετήσια πλημμύρα, ανακάλυψε τους αριθμούς και τη γραφή, το σκάκι, το τάβλι..

 

Αν αναφερεσαι στο οτι μπορει να γιναν ΜΚΕ (Μονιμοι κατοικοι εξωτερικου) απαλλαγη παιρνεις μονο οσο εισαι στο εξωτερικο τουλαχιστον 6 μηνες τον χρονο(και αφου εισαι ηδη 7 φουλ χρονια για δουλεια ειτε 11 χωρις εργασια), εαν γυρισεις Ελλαδα για δουλεια πρεπει να υπηρετησεις

Εκτος αν μου διαφευγει κατι..

νομίζω πως υπάρχει και η δυνατότητα εξαγοράς τότε

αναφέρομαι στη λογική τα κάνω όλα με τα λεφτά μου και είμαι μάγκας.

Η εκπαίδευση για να έχει αντίκρυσμα πρέπει να είναι χρήσιμη στην ανάπτυξη της παραγωγής ποσοτικά και ποιοτικά, αλλιώς όχι απλώς είναι άχρηστη αλλά οδηγεί και στην καταστροφή των παραγωγικών δυνάμεων. Πόσοι νέοι εγκατέλειψαν τα κτήματά τους και ήρθαν εδώ να "σπουδάσουν" και μετά να "δουλέψουν" στο δημόσιο;

Για να τα εγκαταλείψουν μάλλον προηγήθηκε η απαξίωση των παραγωγικών δυνάμεων.

Πες ότι κάποιος θέλει να ασχοληθεί με την πρωτογενή παραγωγή.. Ή με τη δευτερογενή..

υπάρχουν θέσεις εργασίας;  

Τα επαγγέλματα παροχής υπηρεσιών και μάλιστα με εργοδότη το δημόσιο (ή με κύριο πελάτη το δημόσιο ή υπαλλήλους του) αποτέλεσαν μονόδρομο...

Κατ' αρχήν στο #116 δεν εννοώ τα δικά μας επαγγέλματα. Η μιζέρια στους μηχανικούς προήλθε (κατά τη γνώμη μου πάντα) κυρίως από την άγρια μονοπώληση (μέσω της πολιτικής διαφθοράς) όλων των μεγάλων και μεσαίων έργων από εθνικούς εργολάβους. Αν άφηναν περιθώρια και σε μας θα την "κουτσοβολεύαμε" όλοι.

Λοιπόν στην Ελλάδα συνέβη το εξής παράδοξο. Ενώ οι νέοι εγκατέλειπαν την επαρχία για σπουδές στα μεγάλα αστικά κέντρα, η επαρχία γέμιζε με νέους από τα μεγάλα αστικά κέντρα που πήγαιναν να σπουδάσουν στα εκεί ΤΕΙ και ΑΕΙ. Οι μεν όμως έφευγαν  για να μην επιστρέψουν ενώ οι άλλοι ήταν περαστικοί. 

Η Ελλάδα ζούσε από τη ναυτιλία, τον τουρισμό, την αλιεία, την γεωργία, τη κτηνοτροφία και την ανοικοδόμηση. Επίσης υπήρχαν μεταλλεία, χημική βιομηχανία, βιομηχανία τροφίμων, βιομηχανία χάρτου, συσκευασίας κλπ. Οι κλάδοι αυτοί είχαν μια συγκεκριμένη ανάπτυξη. Βοήθησε πάρα πολύ η αντιπαροχή στην οικοδομή, τα αγροτικά δάνεια κλπ. Το ερώτημα είναι το εξής: Ακολούθησαν οι σπουδές την παραγωγική ανάπτυξη ποιοτικά και ποσοτικά;

Η απάντηση η δική είναι όχι. Γιατί ενώ π.χ. υπήρχε τουριστική ανάπτυξη δεν δημιουργήθηκε ένα πανεπιστήμιο τουριστικών σπουδών (τριετές έστω), ενώ δημιουγήθηκε πενταετής "Ανωτάτη Νοσηλευτική"!!!

Πες μου κάτι ένας νέος που μόχθησε για να μπει στο πανεπιστήμιο και του 'φυγε ο κ..λος για να βγει θα πήγαινε να δουλέψει στην βιομηχανία ως εργάτης όταν ο "σκράπας" ο ξάδερφός του που δεν κοπίασε για τίποτε και χωρίς κανένα εφόδιο μπήκε με πολιτικό μέσον σε κρατική τράπεζα;  

Άρα λοιπόν μόλις ο κόσμος είδε αυτή την πολιτική (γιατί είχε μάτια και έβλεπε) αντί να τους καταποντίσει και τους δύο κερ@τάδες συνέχισε να ζητάει δημόσιο, σπουδές, εξωτερικό, δάνεια και φιγούρα. 

Και τώρα σηκώνουμε πέτρες ο ένας εναντίον του άλλου. Μόλις τώρα είδα στην TV, στην τελετή γενεθλίων του ΠΑΣΟΚ στο Ζάππειο, ένα τσούρμο από αυστραλοπιθήκους που χειροκροτούσε θερμά το Γιώργο Παπανδρέου.

Ρε καλά που μας κάνει η Μέρκελ...