Τροπολογία για εγγραφή των αποφοίτων κολεγίων στον οικείο επαγγελματικό φορέα (ΤΕΕ)

Εχει κουρασει το θεμα, καθε λίγο και λιγακι για τα δικαιώματα των κολλεγίων.

Καταργηση του ΤΕΕ, επαγγελματικα δικαιωματα σε ολους, και η αγορα θα ξεκαθαρίσει την ήρα απο το σταρι.

Υπαρχουν αποφοιτοι ΑΕΙ πραγματικα ξύλα απελέκητα, και παιδια απο ΤΕΙ που το μυαλό τους παίρνει 1000 στροφες το δευτερόλεπτο.

Το ίδιο θα γίνει και μετα κολλεγιόπαιδα.

Ιδια δικαιωματα σε όλους, και βγες εκει εξω με τα @@ σου να αποδειξεις την αξία σου.

ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΤΕΕ ,ΧΘΕΣ!!!!!!!

"...και έτσι να γίνονται εύκολα πελατάκια στα κόμματα..."

Βασικά αυτό συμβαίνει στη χώρα. Το κάθε πολιτικό/οικονομικό/συντεχνιακό συμφέρον βάζει στο βρακί του όσους είναι ανευ πλατών. Συμφέροντα που οικοδομήθηκαν σε βάθος πολλών δεκαετιών και τώρα έχουν το πάνω χέρι εν μέσω γενικής οικονομικής ανέχειας.

Είναι τραγικό να βλέπεις νέους πτυχιούχους 25 ετών εγκλωβισμένους, χωρίς ευκαιρίες, να θέλουν να φύγουν στο εξωτερικό ακόμα και σήμερα μετά από τη διακυβέρνηση πολλών φωστήρων που "μας έσωσαν" και "μας έβγαλαν από τα μνημόνια".

Αγία αγορά πρέσβευε υπέρ υμών στον θεό του κέρδους

1 ώρα πριν, theagpar said:

Εχει κουρασει το θεμα, καθε λίγο και λιγακι για τα δικαιώματα των κολλεγίων.

Καταργηση του ΤΕΕ, επαγγελματικα δικαιωματα σε ολους, και η αγορα θα ξεκαθαρίσει την ήρα απο το σταρι.

Υπαρχουν αποφοιτοι ΑΕΙ πραγματικα ξύλα απελέκητα, και παιδια απο ΤΕΙ που το μυαλό τους παίρνει 1000 στροφες το δευτερόλεπτο.

Το ίδιο θα γίνει και μετα κολλεγιόπαιδα.

Ιδια δικαιωματα σε όλους, και βγες εκει εξω με τα @@ σου να αποδειξεις την αξία σου.

ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΤΕΕ ,ΧΘΕΣ!!!!!!!

Αν είναι δυνατόν!!!!!!!!!!!!!!!  Η αγορά θα καθορίσει την επιστημονική κατάρτιση?????????????????????????? Η αγορά θα κρίνει την διαφορά μεταξύ ΑΕΙ και ΙΕΚ???

Το μόνο που μπορεί να κάνει η αγορά (και πρέπει να κάνει) είναι να φιλτράρει τους εμπορικά ικανούς ανάμεσα στους καταρτισμένους.

ΟΧΙ να ανακηρύξει επιστήμονες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Καλά από τους συνδικαλιστές δεν περιμένουμε να χρησιμοποιούν ορθολογικά την γλώσσα , αφού μόνο τα τσιτάτα και οι κραυγές πουλάνε . 

Αλλά να το ξαναπούμε . Η τροπολογία μιλάει για πτυχιούχους που ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΜΕΛΗ ξένων επαγγελματικών συλλόγων και δουλεύουν εκεί , οπότε θα πρέπει να μπορούν να δουλεύουν και εδώ . 

Για τα ΙΕΚ ποια σύγκριση υπάρχει με τα ΑΕΙ . Απλά τους δίνεται η δυνατότητα ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ να περάσουν ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΕΤΟΣ των πανεπιστημίων και να κάνουν από την αρχή όλη την διαδικασία .

Οπότε τι είναι αυτά περί εξομοίωσης που λένε οι γνωστοί άγνωστοι με τις σωστές επαφές ? 

Κάποιες απορίες: Οι πτυχιούχοι που είναι ήδη μέλη επαγγελματικών συλλόγων του εξωτερικού και δουλεύουν στο εξωτερικό πώς ξέρουμε τί βαθμό γνώσεων έχουν πάνω στο αντικείμενο τους? Και παρακαλώ οι απαντήσεις να είναι εξ'αντικειμένου και όχι εξ'υποκειμένου, "ξέρω εγώ έναν πολύ καλό Φινλανδό μηχανικό που μπροστά του κανείς δεν πιάνει μία". Ομοίως για τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ: ποιες είναι αυτές οι εξετάσεις που καλούνται να δώσουν για την εισαγωγή στα ΑΕΙ? Ποιος τις ορίζει ως πλαίσιο? Τί γνωστικό αντικείμενο περιλαμβάνουν ?

2 ώρες πριν, pirsogiannis said:

Κάποιες απορίες: Οι πτυχιούχοι που είναι ήδη μέλη επαγγελματικών συλλόγων του εξωτερικού και δουλεύουν στο εξωτερικό πώς ξέρουμε τί βαθμό γνώσεων έχουν πάνω στο αντικείμενο τους?

Καλησπέρα,

πιστεύω πως αυτό είναι κάτι που έχει πιστοποιηθεί από τις χώρες του εξωτερικού, όπου τα αντοίστοιχα Τεχνικά Επιμελλητήρια είναι μέλη του περίφημου FEANI και άρα έχουν θέσει κάποιες συγκεκριμένες βάσεις για τα μέλη τους. Τουλάχιστον από προσωπική εμπειρία, στο ΗΒ η επαγγελματική εμπειρία που απαιτείται υποχρεωτικά σε 9 διαφορετικά αντικοίμενα για να πάρει κάποιος ΕΔ (πάνω κάτω min 5 χρόνια προσπάθειας μετά τη λήψη του πτυχίου - MEng ή MSc), δεν συγκρίνεται με τίποτα με την εμπειρία ενός φρέσκου αποφοίτου ελληνικής σχολής που έχει πλήρη. Με το παράδειγμα αυτό νομίζω ξεκάθαρα διακρίνεται μια κάποια αδικία. Παρ' όλα αυτά, αυτά είναι τα quality standards ενός μηχανικού στο ΗΒ. 

Αυτό ισχύει για όλους τους μηχανικούς αποφοίτους, όλων των χωρών της Ευρωπαικής ένωσης ? Νομίζω ότι αυτή είναι η ελάχιστη απάντηση που πρέπει να δωθεί από τους νομοθετούντες. Και αν δεν έχουν τις γνώσεις να το κάνουν οι ίδιοι οι νομοθετούντες, ας προσφύγουν σε ανεξάρτητο φορέα να αξιολογήσει και να το κάνει για αυτούς. Δεν με ενδιαφέρει ποιος θα είναι, αρκεί να είναι όντως ανεξάρτητος και αποτελούμενος από ανθρώπους με γνώσεις. Δηλαδή ο μέσος απόφοιτος του Χ,Υ,Ζ Λουξεμβουργιανού ιεκ-κολεγίου-αει-τει-whatever μπορεί να πάει να λύσει πολυόροφο με EC, να κάνει οδοποιία, να αναστυλώσει διατηρητέο, να,να ,να ,να ?... Αν ναι μπράβο του, ας κοπιάσει. Αλλιώς ας συνεχίσουμε να πελαγοδρομούμε ανάμεσα στους αριστερούς- συνδικαλιστές-αρνητές οποιασδήποτε αξιολόγησης και στους δεξιούς που πιστεύουν σε αόρατα χέρια που φέρνουν το καράβι στον ίσιο δρόμο-εδώ και 10 χρόνια  κουραστήκαμε να το φέρνουν στον ίσιο δρόμο.

27 λεπτά πριν, pirsogiannis said:

Αυτό ισχύει για όλους τους μηχανικούς αποφοίτους, όλων των χωρών της Ευρωπαικής ένωσης ?

Δεν γνωρίζω. Πάντος το ΤΕΕ για να είναι μέλος του FEANI (που δεν είναι και φορέας αλλά προσδίδει ας πούμε μία κάποια αναγνώριση στα μέλη του) πάει να πει, πως συμφωνεί με τα κριτήρια των λοιπών ευρωπαϊκών χορών μελών  του. Ζήτησες εξ' αντικειμένου απαντήσεις, οπότε βάση της δικής μου εμπειρίας σου απάντησα. Δεν κατάλαβα τι εννοείς με το "ας κοπιάσει" (αντιλαμβάνομαι όμως πως θεωρείς πως θα πρέπει να υπάρχει περεταίρω αξιολόγηση όπως και εγώ). Δεν νομίζω ότι είναι σύνηθες ένας μηχανικός να μπορεί να κάνει στατικά, οδοποιίες, λιμενικά, μάνατζμεντ, γέφυρες, τα πάντα. Τουλάχιστον όπως εγώ ζω την εργασία στο εξωτερικό:

α) Ο πελάτης διαλέγει τον μηχανικό βάση του βιογραφικού του

β) Υπάρχει ασφαλώς εξειδίκευση (πχ στατικά) και υπερ-εξειδίκευση (πχ στατικά γεφυρών, στατικά κτηρίων μιας που ανέφερες τους ΕΝ).

γ) Με τα αυστηρά κριτήρια ασκήσεως του επαγγέλματος, ο κόσμος έχει εργασία και κίνητρο (βλέπε απολαβές, εξέλιξη καριέρας).  

δ) Προσωπικά, εγώ θα διάλεγα ένα βιογραφικό που έχει μεγάλη λίστα έργων σε συγκεκριμένο αντικείμενο που θα αναζητούσα μηχανικό για να φέρει εις πέρας. 

Η Ελλάδα γέμισε με μηχανικούς, σε σημείο υπερκορεσμού (πολυτεχνεία, ΤΕΙ, κολλέγια, εξωτερικό..). Πιστεύω πως μία λύση είναι ένα ξεσκαρτάρισμα του Μητρώου μέσω πιστοποίησης εμπειρίας (άρα και γνώσεων). Παρ όλα αυτά, και πάλι οι μηχανικοί θα είναι πάρα πολλοί, αλλά τουλάχιστον θα είναι μία αρχή για ένα καλύτερο αύριο στον κλάδο. 

Εννοώ ότι η πράξη δείχνει τον άνθρωπο.

Για την αξιολόγηση:καλοδεχούμενη κι αυτή, όπως και η δια βίου εκπαίδευση. Εξάλλου αν είσαι μηχανικός και προσπαθείς να κάνεις ευσυνείδητα το επάγγελμα σου, είσαι "συνηθισμένος" στην δια βίου εκπαίδευση. Δεν σε τρομάζει. Ήδη την εφαρμόζεις συνειδητά.Αυτό που δεν μπορώ να δεχτώ η κουτοπονηροσουσουδίστικη λογική όσων δήθεν υγραίνονται με "ανοιχτές αγορές" και επιμορφώσεις που στήνουν τα "μαγαζάκια" των κουμπάρων.