Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • Buildinghow
    HoloBIM Structural



  • View attachment: logos.jpg Μετά την ισχύ του Ν.3919/11, που καταργεί την ελάχιστη αμοιβή και επιτρέπει την ελεύθερη διαπραγμάτευση και συμφωνία επί των αμοιβών, εκδόθηκε όπως προβλέπει ο ανωτέρω νόμος, η ΥΑ Δ17α/03/8/ΦΝ460, ΦΕΚ 56Β/25/01/2013.

    Σύμφωνα με την ανωτέρω απόφαση καθορίζεται ΤΖ 750ε/μ2 ,αναπροσαρμοζόμενη, για την σύνταξη του συμβατικού προϋπολογισμού στα ιδιωτικά έργα.

    Το ΤΕΕ με την ανακοίνωσή του, που αναρτήθηκε τον Μάιο του 2012, επιβεβαιώνει την ανωτέρω τιμή ως βάση σύνταξης του προϋπολογισμού και υπολογισμού της νομίμου αμοιβής. Παράλληλα υπόσχεται την εντός συντόμου (Ιούνιο) διαστήματος ανάλογη διόρθωση και προσαρμογή του ηλεκτρονικού συστήματος διαχείρισης αμοιβών.

    Μέχρι σήμερα (12 μήνες μετά), το σύστημα παραμένει ως είχε, χωρίς καμία ουσιαστική διόρθωση, με αποτέλεσμα:

    1. Να μην εμφανίζεται πουθενά ο προϋπολογισμός του έργου όπως απαιτείται από το άρθρο 1 του ΒΔ της 30/31.5.1956 (ΦΕΚ 134Α)

    2. Να μην εμφανίζεται η επί του προϋπολογισμού αυτού προκύπτουσα νόμιμη αμοιβή που αναφέρει ο Ν.3919/10 και είναι η διατιμημένη αμοιβή υπηρεσιών μηχανικού που υπολογίζεται σύμφωνα με το ΠΔ 696/74 και την αναγραφή της απαιτεί το άρθρο 1 του ΒΔ της 30/31.5.1956 (ΦΕΚ 134Α)

    3. Να εμπλέκεται ο προϋπολογισμός του έργου, με έναν μειωμένο εικονικό προϋπολογισμό για την διασφάλιση των ελάχιστων κρατήσεων.

    4. Ο προϋπολογισμός αυτός (εικονικός) συνεχίζει να γίνεται με το λανθασμένο 118ε/μ2 αντί του 112,53/μ2 που προβλέπει η ΥΑ.

    5. Να εμφανίζεται λανθασμένη σχέση μεταξύ νομίμου και συμφωνηθείσας αμοιβής. Δηλαδή να αποκρύπτονται «εξευτελιστικές και καταχρηστικές» εκπτώσεις άνω του 80%, με «λογικές» εκπτώσεις του 30%.

    6. Οι εταιρίες λογισμικού να παρέχουν αμφίβολα προϊόντα σε συναδέλφους, λόγω ευθυγράμμισης με το υφιστάμενο λογισμικό του ΤΕΕ.

    Τα παραπάνω έχουν ως συνέπεια:

    - Την απόκρυψη της νομίμου αμοιβής και του συμβατικού (νομίμου) προϋπολογισμού του έργου.

    - Την εκ των πραγμάτων διαμόρφωση ορίου ελάχιστης αμοιβής σε σύγχυση με την εξασφάλιση των ελαχίστων κρατήσεων.

    - Την απώλεια εσόδων από το ΤΕΕ

    - Την διαφορετική και κατά περίπτωση αντιμετώπιση του θέματος από την κάθε ΥΔΟΜ.

    - Την απόλυτη σύγχυση μεταξύ των νέων κυρίως συναδέλφων.

    Φυσικό επακόλουθο των ανωτέρω είναι:

    Α. Σε επίπεδο διαδικασιών και διοίκησης:

    - Η εσφαλμένη συμπλήρωση των εντύπων της αδείας δόμησης, ως προς τον προϋπολογισμό και την νόμιμη αμοιβή, με κίνδυνο ακυρότητας των αδειών δόμησης.

    - Η εσφαλμένη σύνταξη ιδιωτικών συμφωνητικών μεταξύ εργοδότη και μηχανικού, όπως απαιτεί ο Ν3919/10 με κίνδυνο ακυρότητας και κατάργηση της συμφωνηθείσας αμοιβής.

    - Την δημιουργία φορολογικών εμπλοκών, με δραματικές συνέπειες για τους συναδέλφους, μετά τον νέο τρόπο φορολόγησης και κατάργησης των συντελεστών.

    Β. Σε επαγγελματικό επίπεδο:

    - Η δημιουργία χαμηλής αφετηρίας διαπραγμάτευσης της αμοιβής, που δίνει την δυνατότητα εκμετάλλευσης και εκβιασμού από εργοδότες, ιδιώτες και κυρίως νομικά πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου (πχ Τράπεζες, Οργανισμοί κλπ ) της οικονομικής συγκυρίας για την αποδοχή εξευτελιστικών αμοιβών.

    - Την δημιουργία ανταγωνισμού μεταξύ συναδέλφων σε πολύ χαμηλό επίπεδο, πολλές φορές σε βάρος της ποιότητας των προδιαγραφών και ίσως της ασφάλειας των κατασκευών.

    - Την εμφάνιση φαινομένων επαγγελματικού κανιβαλισμού.

    - Την δημιουργία βάσης φοροδιαφυγής.

    Για όλους τους παραπάνω λόγους

    Είναι ΑΜΕΣΗ η ανάγκη διόρθωσης του ηλεκτρονικού συστήματος διαχείρισης των αμοιβών από το ΤΕΕ, σύμφωνα με την ΥΑ Δ17α/03/8/ΦΝ460, ΦΕΚ 56Β/25/01/2013 ( αρθ. 3 παρ.4 ) και την ισχύουσα νομοθεσία.

    Το θεωρημένο από το ΤΕΕ έντυπο υπολογισμού αμοιβών κλπ, πρέπει να περιλαμβάνει οπωσδήποτε:

    - Τον προϋπολογισμό του έργου και τον τρόπο σύνταξής του.

    - Την επί του προϋπολογισμού αυτού νόμιμη αμοιβή και τον αναλυτικό υπολογισμό της σύμφωνα με το ΠΔ 696/74.

    - Πίνακα των μηχανικών του έργου με τις νόμιμες αμοιβές και τις αντίστοιχα συμφωνηθείσες αμοιβές.

    - Δέσμευση μηχανικού για την υποβολή συμφωνητικού στο ΤΕΕ, για τις περιπτώσεις όπου η συμφωνηθείσα αμοιβή είναι διαφορετική της νομίμου.

    - Υπολογισμό κρατήσεων για ΤΕΕ και ΕΤΑΑ σύμφωνα με τις συμφωνηθείσες αμοιβές (ο έλεγχος της κατώτατης κράτησης θα ελέγχεται αυτόματα από το σύστημα υπολογισμού).

    Θεωρούμε ότι η διόρθωση αυτή θα είναι ένα σημαντικό στοιχείο στην διασφάλιση του κύρους και της επιστημονικής αξιοπρέπειας του κλάδου μας, μία δυνατότητα αντίστασης στους καθημερινούς εκβιασμούς της «ελεύθερης αγοράς» και ίσως μια μικρή οικονομική ανάσα στα πλαίσια της κρίσης που βιώνουμε.

    Παράλληλα, θεωρούμε ότι το ΤΕΕ οφείλει και υποχρεούται να ελέγξει τα ιδιωτικά συμφωνητικά, που υποχρεωτικά του υποβάλλονται, κυρίως με τα νομικά πρόσωπα, που εμφανίζουν μεγάλα ποσοστά εκπτώσεων ως προς τις διατάξεις του άρθρου 179 του Α.Κ. ( περί εξαναγκαστικών και κωφών συμβάσεων).

    Το ΤΕΕ οφείλει να παρέμβει γιατί υποχρεούται να προστατεύσει και τα μέλη του και την νομιμότητα, μετά τις ανατροπές στον επαγγελματικό μας χώρο, που μας επέβαλαν χωρίς να ακούσουν και να σεβαστούν την εμπειρία μας και την γνώση μας.

     


    ΣΑΔΑΣ ΤΜΗΜΑ ΑΤΤΙΚΗΣ

    Προς

    • Τον πρόεδρο του ΤΕΕ, κο Χρ. Σπίρτζη

    • Την Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ, Νίκης 4, Αθήνα

    Κοινοποίηση :

    • ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ

    • Σύλλογοι Αρχιτεκτόνων Περιφέρειας

    • Τμήματα ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ

    • Υπηρεσίες Δόμησης Αττικής (ΥΔΟΜ)






    Didonis

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    ΚΑΝΑ

    Δημοσιεύτηκε

    Didonis

    η κίνηση αυτή του ΣΑΔΑΣ ..είναι άνευ νοήματος... (αυτό θέλω να πω και το είπα κάπως αλλιώς..)

    imhotep

    Δημοσιεύτηκε

    Νομίζω ότι δεν θάπρεπε να είμαστε τόσο απαξιωτικοί στην επιστολή του ΣΑΔΑΣ.

    Το πρόβλημα της κατάστασης ζούγκλας ("ελεύθερης" αγοράς) που επιτείνει ο 3919 και της υποβάθμισης του επαγγέλματος -προ και μετά 3919- είναι πιο σημαντικό από την ό,ποια "συντεχνιακή" προσέγγιση.

    Αν δεν ήμασταν -ως κλάδος- σε περίοδο ανεργίας κυρίως των νέων μηχανικών και αν δεν ζούσαμε την καταστροφή της ελληνικής οικονομίας και των ελληνικών νοικοκυριών που επέφεραν οι κυβερνητικές επιλογές τότε θα συζητούσαμε αλλιώς.

    Αλλά συνηθίσαμε να θεωρούμε ότι η αξία του δαπέδου ανα τμ είναι δικαίως ψηλότερη από την αξία της μελέτης ανά τμ.

    • Upvote 1
    Didonis

    Δημοσιεύτηκε

    ΚΑΝΑ μη ανησυχείς και κατάλαβα το πνεύμα σου και έχουμε ήδη κατακτήσει αρκετοί μεταξύ μας έναν κώδικα επικοινωνίας που μας επιτρέπει να γνωρίζουμε ότι η πρόθεση είναι καλή.

     

    Μη ξεχνάμε όμως διαβάζοντας και το φόρουμ μας εδώ ότι 1ο σε ακροαματικότητα είναι οι χιλιάδες ερωτήσεις για τις ασάφειες και τις ερμηνείες της νομοδιαρροιας που έχει πιάσει το κράτος μας.

    2ο όμως (αν δεν κάνω λάθος) είναι η απαξίωση της δουλειάς του μηχανικού, οι εκπτώσεις, το αλαλούμ αμοιβών επισήμων πραγματικών, και γενικά η απαξίωση του ρόλου μας.

     

    Αργά μεν αλλά κάτι είναι και αυτό ας ξεκινήσει από κάπου μια πρωτοβουλία. Είναι απαράδεκτο να ορίζουν την τιμή για τις υπηρεσίες μας οι μεσίτες κάθε είδους και κάθε τυχάρπαστος να πετάγεται στα ΜΜΕ και να λέει τόσα ο μηχανικός και πολλά είναι….

     

    Κάπου, κάποτε θα πρέπει να τα δούμε αυτά και να υπαρχει μια ρέγουλα….

    Σήμερα η ρέγουλα που υπαρχει είναι νο ρέγουλα…

    Όποιος προλάβει πρόλαβε και κανιβαλισμός μεταξύ συνάδελφων.

    Πέρα από αυτό όμως το πιο σημαντικό είναι ότι με αυτήν την πρακτική το έργο και η ποιότητα υπηρεσιών πέφτει…. Και το τελικό τίμημα αυτής της πτώσης πάλι θα το πληρώσει ο τελικός αποδέκτης…

    zio7

    Δημοσιεύτηκε

    Ξέρει κάποιος στους άλλους επιστημονικούς κλάδους π.χ. δικηγόροι αν κρατάνε σε κάποιο επίπεδο τις τιμές ή όχι?

    SIRADRAB

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να εισπράξουν κρατήσεις, με αποτέλεσμα τώρα που τα χρήματα είναι λιγοστά να γεμίσουμε ακόμη περισσότερα αυθαίρετα!

     

    Και να μας μπουνταλιάζουν στις άχρηστες και άσκοπες γραφειοκρατικές διαδικασίες θα συμπληρώσω εγώ, έτσι ώστε όταν έρχεται η στιγμή να ασχοληθεί ο μηχανικός με το κύριο έργο του, δλδ την μελέτη που πρέπει να εκπονήσει, να έχει χάσει το μεδούλι του ψάχνοντας τα διάφορα ΕΤΑ, ΤΖ, ΜΗ, ΚΗ, λ, μ, ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ, ΙΚΑ, ΕΚΚΟ  και δεν έχει τέλος αυτή η μαλ#κία τους!

    Χρησιμοποιούν τα κορόιδα τους μηχανικούς προκειμένου να εισπράξουν τις διάφορες κρατήσεις τους για τα διάφορα ιδρύματα σαν άμησθους λογιστές και εισπράκτορες.

    Τι δουλειά έχει ο μηχανικός με το ΙΚΑ τους, με το ΕΚΚΟ τους, το ΚΗ τους, κλπ και τρώει στη μάπα όλη αυτή τη χαρτούρα? 

    Ας τα απλοποιήσουν επι τέλους με κάποιο τρόπο και ας κάνουν το ξεκαθάρισμα του λογαριασμού οι υπηρεσίες τους από μόνες τους, τόσα θέλουμε στο ΙΚΑ, τόσα για το ΦΠΑ, κλπ. 

    Πιστεύω ότι αν βάζανε ένα κουβά για να ρίχνει ο κόσμος το χρήμα του κατά τον έλεγχο των φορ/κών στις ΥΔΟΜ περισσότερα χρήματα θα μαζεύανε έτσι.

    Αν βάζανε δε και δύο κουβάδες μαζί, θα γινόταν κι ευκολότερα ο διαχωρισμός μετά, του χρήματος από τα φτυσίματα.

    Edited by SIRADRAB
    • Upvote 7
    ΚΑΝΑ

    Δημοσιεύτηκε

    Didoni

    μακάρι να μπορούσαν, ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ ΟΜΩΣ, να κρατηθούν οι νόμιμες αμοιβές (όπως προβλέπονταν)

    Πιστεύεις ότι ποτέ (ακόμη και πριν την απελευθέρωση) κρατήθηκαν;

    Πως είναι δυνατόν να κρατηθούν σήμερα, μετά τους νέους κανόνες ελεύθερης αγοράς και πλήθος άλλων παραγόντων;; 

     

    και με μένα μου κακοφαίνεται αυτός ο επαγγελματικός μας ξεπεσμός, αλλά πιο το νόημά λεκτικά μόνο να τον  αναφέρω,

    όταν γνωρίζω ότι  αφ’ ενός από μόνος μου δεν μπορώ να τον ανατρέψω, και αφ’ ετέρου ότι   συλλογική αντίδραση  εκ των πραγμάτων  δεν δύναται να υπάρξει

    imhotep

    Δημοσιεύτηκε (edited)

    .....έχει χάσει το μεδούλι του ψάχνοντας τα διάφορα ΕΤΑ, ΤΖ, ΜΗ, ΚΗ, λ, μ, ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ, ΙΚΑ, ΕΚΚΟ  και δεν έχει τέλος αυτή η μαλ#κία τους!

    ....

    Τι δουλειά έχει ο μηχανικός με το ΙΚΑ τους, με το ΕΚΚΟ τους, το ΚΗ τους, κλπ και τρώει στη μάπα όλη αυτή τη χαρτούρα? 

    Ας τα απλοποιήσουν επι τέλους με κάποιο τρόπο και ας κάνουν το ξεκαθάρισμα του λογαριασμού οι υπηρεσίες τους από μόνες τους, τόσα θέλουμε στο ΙΚΑ, τόσα για το ΦΠΑ, κλπ. 

    Πιστεύω ότι αν βάζανε ένα κουβά για να ρίχνει ο κόσμος το χρήμα του κατά τον έλεγχο των φορ/κών στις ΥΔΟΜ περισσότερα χρήματα θα μαζεύανε έτσι.

    Αν βάζανε δε και δύο κουβάδες μαζί, θα γινόταν κι ευκολότερα ο διαχωρισμός μετά, του χρήματος από τα φτυσίματα.

    αυτό ξαναπέστο.... (δεν εννοώ να το ξαναγράψεις)

    κι ας διαγραφεί και η αμοιβή "τεύχους δημοπράτησης"

    αλλά δεν έχει να κάνει με την αξία της δουλειάς του μηχανικού που υποβαθμίζεται υπέρ τέτοιων και άλλων ηλιθιοτήτων

    έτερον εκάτερον

    ....

    και δεν έχει να κάνει με τον κανιβαλισμό χάριν και του 3919

    προσωπικά άν δεν τιναχτεί το ΤΣΜΕΔΕ με την φροντίδα των κυβερνώντων (βάζω και το ΤΕΕ μέσα) στον αέρα θα βγω σύντομα στη σύνταξη

    και επειδή δεν έχω "διάδοχη" κατάσταση φρόντισα να συνεργάζομαι με νέους μηχανικούς και να προστατεύω -λόγω κύρους- τις αμοιβές τους

    γιατί ως κανίβαλος με απόθεμα θα μπορούσα να κάνω και το αντίθετο

    κιαν δεν βγω στη σύνταξη θα συνεχίσω στο μοτίβο αυτό κόντρα στις τάσεις της ελεύθερης αγοράς

    αλλά δεν είναι προσωπικό το θέμα αυτής της προστασίας είναι συλλογικό

    ....

    και ναι ΚΑΝΑ πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει συλλογική ή έστω ομαδική δράση βλ. αντίδραση "συνέλευσης Μηχανικών" που συμπαρέσυρε το ΤΕΕ για τις ασφαλιστικές εισφορές (έστω προς ώρας)

    ...

    ΥΓ αντίστροφε ΒΑΡΔΑΡΗ τι σημαίνει μπουταλιάζουν;;

    Edited by imhotep
    • Upvote 1
    Didonis

    Δημοσιεύτηκε

    Ξέρει κάποιος στους άλλους επιστημονικούς κλάδους π.χ. δικηγόροι αν κρατάνε σε κάποιο επίπεδο τις τιμές ή όχι?

    Αν βρεις φόρουμ δικηγόρων, συμβολαιογράφων, γιατρών που να υπάρχουν χιλιάδες ερωτήματα πόσο έκπτωση να κάνω σ αυτό ή θα φανεί πολλά στον πελάτη μου το άλλο και θα πάει αλλού τότε ενημέρωσε και εμάς.

    Επίσης αν βρεις έστω και μια ιστοσελίδα δικηγορικού γραφείου που να γράφει τιμές και εκπτώσεις τιμών λες και είναι ο Κωτσόβολος που κάνει προσφορές σε πλυντήρια.

    (Νομίζω πως θα φάει διαγραφή από τον σύλλογο του αν το κάνει)

     

    Εγώ δεν το έχω βρει ακόμα.

    • Upvote 1
    SIRADRAB

    Δημοσιεύτηκε

     imhotep:  

    .................τι σημαίνει μπουΝταλιάζουν;;
     

    Είναι όταν από την σχετικά ήρεμη ψυχική κατάσταση που μπορεί να βρίσκεται κάποιος επέρχεται η σύγχυση.

    Τα πρώτα συμπτώματα εκδηλώνονται όταν αρχίσει και μπερδεύει κάποιος τον αριθμό 3 με το γράμμα ε, και στο τέλος το σώβρακο με την γραβάτα! :smile:

    zio7

    Δημοσιεύτηκε

    Αν βρεις φόρουμ δικηγόρων, συμβολαιογράφων, γιατρών που να υπάρχουν χιλιάδες ερωτήματα πόσο έκπτωση να κάνω σ αυτό ή θα φανεί πολλά στον πελάτη μου το άλλο και θα πάει αλλού τότε ενημέρωσε και εμάς.

    Επίσης αν βρεις έστω και μια ιστοσελίδα δικηγορικού γραφείου που να γράφει τιμές και εκπτώσεις τιμών λες και είναι ο Κωτσόβολος που κάνει προσφορές σε πλυντήρια.

    (Νομίζω πως θα φάει διαγραφή από τον σύλλογο του αν το κάνει)

     

    Εγώ δεν το έχω βρει ακόμα.

     

    Ποια η διαφορά τότε μεταξύ μηχανικών και δικηγόρων και σ' εμας εμφανίζεται αυτός ο εξευτιλισμός στις αμοιβές μας ενω σ' αυτους όχι? Φαντάζομαι και στο κλάδο τους υπάρχει κρίση




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.