Ισοδύναμα με μάστερ τα πτυχία από Πολυτεχνείο και Γεωπονικό Πανεπιστήμιο

Στην μπανανια επισης απαγορευουν σε κατοχους M.Sc να κανουν διδακτορικο.

 

Πραγματικα δεν εχει σημασια, ας το κανουν, το θεμα ειναι να γινει κατι επι τις ουσιας κ οχι για τους τυπους μονο.

Να αναβαθμιστει το διπλωμα/πτυχιο, αυτο θα ειναι το κερδος

θα συμφωνήσω μαζί σου. Στόχος μας πρέπει να είναι η αναβάθμιση της ποιότητας των διπλωμάτων/πτυχίων. Δυστυχώς αυτό δεν μπορεί να γίνει με την ψήφιση ενός νόμου. Χρειαζόμαστε μια μεγάλη μεταρρύθμιση στην παιδεία, η οποία όμως θα έχει μεγάλο πολιτικό κόστος για όποιον την κάνει. Τα έχουμε υπεραναλύσει σε αυτό το φόρουμ

sito +1
 

Φυσικά και σκοπός είναι η αναβάθμιση των πανεπιστημίων και του πτυχίου και αυτό δεν θα επιτευχθεί μόνο με νόμους.

Αλλά υπάρχουν πρακτικά προβλήματα που καλό είναι να λύνονται. Γνωρίζω περίπτωση σε ελληνικό ΑΕΙ όπου ένας απόφοιτος πολυτεχνείου έκανε απευθείας διδακτορικό ενώ άλλος υποχρεώθηκε να κάνει πρώτα μεταπτυχιακό και δεν το κάνανε δεκτό. Με τον ίδιο τίτλο στο ίδιο πανεπιστήμιο.
Πράγμα που είναι άδικο για τον δεύτερο καθώς και υποχρεώνεται σε περισσότερα έξοδα και χάνει 1.5 χρόνο απο την ζωή του, απλά επειδή δεν υπάρχει η απαραίτητη νομοθετική ρύθμιση.

Σε (ανα)δουλειά να βρισκόμαστε.

Να αναρωτηθώ και εγώ με τη σειρά μου; Εσείς που είστε ήδη απόφοιτοι γιατί χαίρεστε; Πότε έγινε αλλαγή στη δομή σπουδών έτσι ώστε το δίπλωμα της σχολής σας να είναι αντίστοιχο με BSc MSc BBC HBO κτλ Γιατί όλοι ξέρουμε πως ξεκάρφωτα και χωρίς καμία αλλαγή ή αιτιολόγηση τα Πολυτεχνεία άρχισαν να δίνουν ένα χαρτάκι που γράφει με καθε δίπλωμα παίρνεις δώρο και ένα MSc. Και θυμίζω πως η πολιτεία το είχε αρνηθεί αυστηρά μέχρι να έρθει το τσίρκο του Τσίπρα στην εξουσία.

Άρα έχουμε δυο περιπτώσεις, ή θα γίνει αλλαγή στη δομή σπουδών στα Πολυτεχνεία έτσι ώστε να ταιριάζουν στο σχήμα BSc και MSc και από εδώ και πέρα να δίνουν αυτό το τίτλο σπουδών, που το θεωρώ και το πιο σωστό, ή θα έχουμε ένα ακραίο ξεφτιλισμό της 3βάθμιας εκπαίδευσης για χάρη λίγων και εκλεκτών. Το τελευταίο που σίγουρα χαροποιεί πολλούς εδώ μέσα, θα αποδεικνύει μία απίστευτη παρακμή στο ανώτατο πολιτειακό επίπεδο που στο τέλος θα παγώσει τα χαμόγελα όλων με αυτά που θα ακολουθήσουν. Γιατί όταν είσαι δεμένος σε βράχο που κατρακυλάει στο γκρεμό, για λίγο μόνο χαίρεσαι τη θέα...

Κρίμα δεν υπήρξε μεγάλη κόντρα . Περίμενα περισσότερα . Επί της ουσίας έχουμε πολλά παράλληλα θέματα . 

Από την στιγμή που έχουμε 5ετείς σπουδές με 300+ μονάδες , πρέπει να θεωρηθούν μάστερ , ώστε να ξεπερνάνε τα 4ετή μάστερ άλλων χωρών και να αντιστοιχηθούν με τα 3+2 άλλων . Προφανώς εννοείται ότι θα καλύπτει όλους τους αποφοίτους . 

Από την άλλη κάποια στιγμή θα πρέπει να λυθεί το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων στον χώρο για όλους ΠΕ και ΤΕ . 

Σε αυτό το θέμα έχουμε πολλούς ενόχους . Πρώτα από όλα το ΤΕΕ και κάποιους γνωστούς στο ΕΜΠ . Ακολούθως τους πολιτικούς και την ΕΕΤΕΜ που θέλει να διαφυλάξει το μαγαζάκι της . Μετά έχουμε αρκετούς φανατικούς , ένθεν κακείθεν , που δεν βλέπουν πέρα από την μύτη τους και δημιουργούν άσχημο κλίμα . 

Οι φανατικοί διαχέονται παντού . Εχουν συνήθως μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους και υποτιμούν τους άλλους . Αυτοί είναι και οι βασικοί υπεύθυνοι διότι αυτούς χαϊδεύουν οι προηγούμενοι . 

Επί της ουσίας ποιά θα είναι η αλλαγή δεν κατάλαβα. Αφού έχω πολλά παραδείγματα ανθρώπων που τελειώσαν πολυτεχνείο και έκαναν μετά κατευθείαν διδακτορικό χωρίς να υποχρεωθούν σε μεταπτυχιακό. Επίσης δεν καταλαβαίνω αυτό με τις 5ετείς αδιάσπαστες σπουδές. Γιατί να μην είναι 4+1; Όποιος θέλει να κάνει το 5ο έτος και όποιος δεν θέλει να φεύγει στο 4ο. Επίσης να θυμίσω και κάποιες εξωτερικές αξιολογήσεις τις ΑΔΙΠ που διαπίστωσαν πολλές επικαλύψεις μαθημάτων στα Πολυτεχνεία και πρότειναν να γίνουν 4ετή. Με αυτό το θέμα έγινε κάτι;

Η ΑΣΠΑΙΤΕ δίνει δύο πτυχία , όχι ένα . 

Το πρόβλημα πάντως δεν είναι το μάστερ . Είναι το θέμα της διαμόρφωσης του όλου χώρου των επαγγελματικών δικαιωμάτων , με δίκαιο και ισότιμο τρόπο , ανάλογα με τα προγράμματα σπουδών σε πρώτη φάση και η αλλαγή των τμημάτων με συγχωνεύσεις κλπ και βέβαια με μείωση των εισακτέων 

Αρκεί να σκεφτούμε ότι πριν 40 χρόνια , με διπλάσιες γεννήσεις , είχαμε 4000 εισακτέους σε πολυτεχνεία , φυσικομαθηματικές και γεωπονοδασολογικές στα πανεπιστήμια και 2600 στις αντίστοιχες ανώτερες σχολές . 

Σήμερα ο αριθμός είναι πολλαπλάσιος και επειδή αναλογικά έχουμε και μείωση γεννήσεων στο μισό , η αναλογία εισακτέων από 1 : 10 που ήταν τότε , τώρα είναι 8 : 10 , δηλαδή οκταπλάσιοι εισακτέοι . 

Κάποτε πρέπει να δούμε κατάματα το πρόβλημα .

Το πτυχίο που παίρνουν οι γιατροί με 6 χρόνια σπουδών αναγνωρίζεται ως master;

 

Παρατηρώ πως οι απόφοιτοι των ΤΕΙ ενοχλούνται από την θεωρητική αναβάθμιση των πτυχίων των ΑΕΙ. Η ενόχληση αυτή υποδηλώνει κάποιου είδους κόμπλεξ και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί.

Μάλιστα, απορείς γιατί ενοχλούνται κάποιοι με την αναβάθμιση έστω και θεωρητική όταν τα πτυχία τους δεν έχουν καν τα επαγγελματικά δικαιώματα που τους αναλογούν από τις σπουδές τους. Οχι μόνο κόμπλεξ δεν έχει κάποιος που ενοχλείται από αυτό αλλά μάλλον εσύ πρέπει να έχεις θράσσος που απορείς και χαρακτηρίζεις κιόλας για αυτή την ενόχληση.

Anyway, δεν θα κάτσω να τσακωθώ εδώ, αρκετά με τέτοιους διαξηφισμούς όλα αυτά τα χρόνια. Δεν ξέρω τι θα πράξει η τωρινή κυβέρνηση με τα εκκρεμή επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των ΤΕΙ, αλλά επειδή διαβλέπω οτι πάλι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα και το μόνο που κάνουν είναι απλά να ευνοούν κλάδους χαρίζοντας ρυθμίσεις ρουσφετολογικού χαρακτήρα, εύχομαι η επόμενη κυβέρνηση να καταργήσει αυτή την ρύθμιση για τα grecomaster και να τελειώνουμε με αυτά τα συντεχνιακά καραγκιοζιλίκια του άκρως απογοητευτικού και αναποτελεσματικού ΤΣΙΠΡΙΖΑ.

Αυτό το θέμα θα λυθεί οριστικά όταν ολοκληρωθεί η κατάστρωση του εθνικού πλαισίου προσόντων και η αντιστοίχισή του με το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων. Η αντιστοίχιση αυτή θα έχει την αποδοχή των ευρωπαϊκών οργάνων και τότε δεν θα τίθεται θέμα αμφισβήτησης. Υπομονή λοιπόν μέχρι να δημοσιευθεί το ΠΔ με το εθνικό πλαίσιο προσόντων και την έκθεση αντιστοίχισης. Μέχρι τότε κάθε ρύθμιση αυτού του ζητήματος είναι αποσπασματική και ενδεχομένως να εξυπηρετεί σκοπιμότητες εν όψει πολιτικών εξελίξεων. Πάντως υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα από αυτό που μαστίζουν τον τεχνικό κλάδο.

Το πτυχίο που παίρνουν οι γιατροί με 6 χρόνια σπουδών αναγνωρίζεται ως master;

 

 

 

Μάλιστα, απορείς γιατί ενοχλούνται κάποιοι με την αναβάθμιση έστω και θεωρητική όταν τα πτυχία τους δεν έχουν καν τα επαγγελματικά δικαιώματα που τους αναλογούν από τις σπουδές τους. Οχι μόνο κόμπλεξ δεν έχει κάποιος που ενοχλείται από αυτό αλλά μάλλον εσύ πρέπει να έχεις θράσσος που απορείς και χαρακτηρίζεις κιόλας για αυτή την ενόχληση.

 

Anyway, δεν θα κάτσω να τσακωθώ εδώ, αρκετά με τέτοιους διαξηφισμούς όλα αυτά τα χρόνια. Δεν ξέρω τι θα πράξει η τωρινή κυβέρνηση με τα εκκρεμή επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων των ΤΕΙ, αλλά επειδή διαβλέπω οτι πάλι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα και το μόνο που κάνουν είναι απλά να ευνοούν κλάδους χαρίζοντας ρυθμίσεις ρουσφετολογικού χαρακτήρα, εύχομαι η επόμενη κυβέρνηση να καταργήσει αυτή την ρύθμιση για τα grecomaster και να τελειώνουμε με αυτά τα συντεχνιακά καραγκιοζιλίκια του άκρως απογοητευτικού και αναποτελεσματικού ΤΣΙΠΡΙΖΑ.

Έχει θράσσος επειδή εκφράζει την άποψή του; Από το ύφος του σχολίου σου είναι εμφανέστατη η ενόχλησή σου για την αναβάθμιση των Διπλωμάτων Πολυτεχνικών Σχολών (έστω και θεωρητική όπως σπεύδεις να την χαρακτηρίσεις), γιατί όπως γράφεις παρακάτω σε ενδιαφέρει η εκκρεμότητα των δικαιωμάτων του κλάδου σου (τει). Εννοείται ότι δεν θα καθίσεις να τσακωθείς όπως λές, αλλά όχι και να πιστεύεις ότι η ρύθμιση είναι ρουσφετολογικού χαρακτήρα και ευνοείται συγκεκριμένος κλάδος.