Ο νέος νόμος αυθαιρέτων: Νόμος 4495/2017

1 ώρα πριν, dimitris GM said:

Εχει μπλεξιματα η διαδικασια της τακτοποιησης εαν ο θανατος ειναι μετα το 2011.

ο θάνατος είναι μετά το 2011,

επομένως πώς γίνεται η διαδικασία, θα δηλώσουμε ιδιοκτήτες στο σύστημα τους κληρονόμους σύμφωνα με τα χιλιοστά? Πρώτα θα γίνει η αποδοχή της κληρονομιάς και μετά η Υπαγωγή στον 4495 ή το ανάποδο?

Θα ρωτήσουμε τον συμβολαιογράφο και ότι πει? οι οδηγίες των συμβολαιγράφων εξηγούν και την διαδικασία Υπαγωγής που πρέπει να κάνουν οι μηχανικοί?

4 ώρες πριν, Paul_Mix said:

ο θάνατος είναι μετά το 2011,

επομένως πώς γίνεται η διαδικασία, θα δηλώσουμε ιδιοκτήτες στο σύστημα τους κληρονόμους σύμφωνα με τα χιλιοστά? Τώρα δεν έχεις ούτε κληρονόμους, ούτε χιλιοστά.... Οπότε άσε το σύστημα να κάααααααθεται.... Πρώτα θα γίνει η αποδοχή της κληρονομιάς και μετά η Υπαγωγή στον 4495 ή το ανάποδο? Σωστά!

Θα ρωτήσουμε τον συμβολαιογράφο και ότι πει? Καλό είναι να ερωτηθεί για να πάρετε τη γνώμη του! Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι, θα κάνει ο μηχανικός ό,τι ακρβώς σας πει.... Αυτός θα λύσει τα δικά του κι ο μηχανικός τα δικά του... Και οι δυό μαζί των πελατών.... οι οδηγίες των συμβολαιγράφων εξηγούν και την διαδικασία Υπαγωγής που πρέπει να κάνουν οι μηχανικοί? Χα,χα,χα,χα,χα.... Όχι, φίλε μου, αυτοί έχουν σύλλογο με αρχ@δια, όχι σαν εμάς....

....μια και το ειχα αρχισει,

να πώ οτι συμφωνώ απολυτα με τον φιλο ιασονα [με τις καλησπερες  μου]

Καί, όπως εχουμε ξαναπεί,

οι συμβολαιογραφοι ειναι συνεργατες μας...οχι αντιδικοι

 [ακομα και αν καποιος κανει λαθος ή "υπερβαλλει",  ειναι στα όρια του στατιστικού  λαθους, που μπορει να γινεται σε οποιαδήποτε επαγγελματικη ομαδα.]

Ούτε "ξυπνησαν" ενα πρωί και ωρισαν γυρω στα 25 πιστοποιητικά προκειμενου να γινει καποιο συμβολαιο.

Εχουν συνεχή ενημερωση επίσημη απο την "συντονιστικη" τους επιτροπη με σφραγιδες και υπογραφες.

Εμεις "βασιζομαστε" στι χιλιες τοσες ανώνυμες ε/α απο την ΤΕΕ Τριπολης

και σε οσα αναφερουν οι καλοί συναδελφοι στο εδω φορουμ...

Καλημέρα συνάδελφοι

Υπάρχει τίποτα νεότερο (κάποια γραπτή νομολογία - εγκύκλιος κλπ)  πάνω στο θέμα ?

Έχω περίπτωση με κληρονόμους που δεν έχουν κάνει αποδοχή και το γατόνι ο συμοβλαιογράφος για να τους κάνει "οικονομία' ισχυρίζεται ότι γίνεται τακτοποίηση και πριν την αποδοχή και ότι "ο μηχανικός δεν ξέρει".

Δυστυχώς όταν μιλάει το χρήμα, ο ιδιοκτητης ευκολα ακουει τα ωραια λόγια.....

Έχετε υποψη κάποιο έγγραφο, εγκύκλιο κλπ που να τεκμηριώνει ότι δεν μπορουν οι κληρονόμοι χωρίς να είναι κυριοι του ακινήτου να υποβάλλουν αιτήσεις για υπαγωγή στον 4495  ή αυτό συνάγεται μόνο έμμεσα ? (δικαιωμα αποδοχής χωρίς βεβαίωση 4495 και απαίτηση αίτησης ιδιοκτήτη για την υπαγωγή)

Χαρακτηριστικό απόσπασμα από Ν.4495/2017: ".....Την αίτηση υποβάλλει :
αα) ο ιδιοκτήτης του ακινήτου στο οποίο έχει εκτελεστεί η αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί
αυθαίρετη χρήση. Δικαίωμα υπαγωγής έχουν, επίσης, ο ψιλός κύριος, ο επικαρπωτής, ο εργολάβος για
τις περιερχόμενες σε αυτόν συνεπεία εργολαβικού προσυμφώνου ιδιοκτησίες, ο μισθωτής εφόσον έχει
το δικαίωμα έκδοσης οικοδομικής άδειας από τη μισθωτική σύμβαση και επί νομικών προσώπων ο
νόμιμος εκπρόσωπος αυτών, καθώς και ο φερόμενος ως ιδιοκτήτης επί του οποίου έχουν καταλογιστεί
πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης.
ββ) ο νομίμως εξουσιοδοτημένος εκπρόσωπος του ιδιοκτήτη,
γγ) όσοι έχουν λάβει έγκριση εξαγοράς, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 5 και 6 του ν.3147/2003,
δδ) ο συνιδιοκτήτης, σύμφωνα με τα αναφερόμενα στο ανωτέρω άρθρο....."

Ρώτα το "γατόνι" το συμβολαιογράφο σε ποιά από τις παραπάνω κατηγορίες ανήκουν οι φερόμενοι ως κληρονόμοι του ακινήτου;

Και στη συνέχεια, πέστου ...."να μην φυτρώνει ακεί που δεν τον σπέρνουν".... Νιάου, νιάου....

3 ώρες πριν, ΙΑΣΟΝΑΣ said:

Ρώτα το "γατόνι" το συμβολαιογράφο σε ποιά από τις παραπάνω κατηγορίες ανήκουν οι φερόμενοι ως κληρονόμοι του ακινήτου;

Και στη συνέχεια, πέστου ...."να μην φυτρώνει ακεί που δεν τον σπέρνουν".... Νιάου, νιάου....

Δεν με νοιάζει να ρωτήσω, να τσακωθω ούτε και να χάσω τη δουλειά.  Είναι όμως μ@λ@κι@ να σου βγαίνει η φήμη ότι "δεν τα ξέρεις καλα" επειδή υπάρχουν γατόνια συμβολαιογράφοι και γατόνια μηχανικοι που χωρις πρόβλημα θα κάνουν υπαγωγή σε ανθρώπους που δεν έχουν κυριότητα. 

Γιατι μετά ο πελάτης θα λέει "πηγα στον cvlengnr αλλα δεν μου τα ελεγε καλα, εβρισκε προβλήματα..... Με τη λυση του κύριου Γατόπουλου γλύτωσα τα διπλα συμβολαιογραφικά...."

On 11/9/2020 at 6:38 ΜΜ, dimitris GM said:

....

Καί, όπως εχουμε ξαναπεί,

οι συμβολαιογραφοι ειναι συνεργατες μας...οχι αντιδικοι

...

Δημήτρη….

Μπας και παίζει και ποσοστά ιδιοκτησίας από το σύνολο των εξ αδιάθετων κληρονόμων ως έχοντες δικαιώματα ιδιοκτησίας?

Καλησπέρα και από εμένα.

Στο θεωρητικό υπόβαθρο (ότι κληρονόμοι χωρίς αποδοχή δεν μπορούν να κάνουν ρύθμιση επειδή δεν είναι ξεκάθαρο στο σώμα του Νόμου) δεν διαφωνώ.

Ωστόσο θεωρώ ότι είναι απλή παράλειψη διατύπωσης του Νόμου, και εγώ προσωπικά έχω προχωρήσει σε ρυθμίσεις χωρίς αποδοχή κληρονομιάς εφόσον το ακίνητο ήταν δηλωμένο στο Ε9. Εξάλλου οι Μηχανικοί εξ' αρχής δεν είμασταν αρμόδιοι για έλεγχο τίτλων. Με κάποιες συμπληρωματικές διευκρινίσεις 'μαντεύω' ότι οι κληρονόμοι χωρίς τίτλο θεωρούνται φερόμενοι ως ιδιοκτήτες.

Στην εγκύκλιο 2 αναφέρει ότι ''Κληρονόμοι ακινήτων με αυθαιρεσίες καταθέτουν συμπληρωματικά το Ε9 του αποβιώσαντος δικαιοπαρόχου''. Ποιούς ακριβώς περιλαμβάνει αυτή η διευκρίνηση??Διότι αν περιλαμβάνει κληρονόμους ΜΕ τίτλο αποδοχής, τότε αυτοί δεν είναι κληρονόμοι πλέον, αλλά ΚΥΡΙΟΙ του ακινήτου. Επίσης, το Ε9 κατατίθεται ανεξάρτητα εάν το ακίνητο αναγράφεται ή όχι.

Τέλος μην ξεχνάτε ότι ο Νόμος είναι εισπρακτικός, ειδικά στα εντός σχεδίου ένας φερόμενος ως ιδιοκτήτης δεν χρειάζεται καν συναίνεση των συνιδιοκτητών. Και η βεβαίωση ρυθμίσεων είναι μια απλή εκτελεστική πράξη, δεν αποτελεί τεκμήριο κυριότητας για τον καθένα να ισχυριστεί ότι του ανήκει το ακίνητο.

Οι 3 Νόμοι ρυθμίσεων εκτός περιγράμματος έχουν γραφτεί στο πόδι από ΜΗ μηχανικούς, ειδικά στο συριζαίικο νόμο (4495) κάποιους σοβαρούς συναδέλφους που πήγαν να αναμιχτούν για να καθαρίσουν το τοπίο τους έγραψαν στα λαλάρια τους. Ο καθένας έχει δικαίωμα να ρυθμίσει ακίνητο άλλου (οποιουδήποτε), το πώς θα γινόταν αυτοψία σε ξένα διαμερίσματα είναι άλλη κουβέντα.

Η άποψή μου: οι κληρονόμοι χωρίς τίτλο περιλαμβάνονται. Εδώ κληρονόμοι χωρίς τίτλο έχουν δικαίωμα να υποβάλλουν δήλωση κτηματολογίου με τα κατάλληλα δικαιολογητικά, δεν θα έχουν δικαίωμα να πληρώσουν ρευστό με το ζόρι στο κράτος?

Την καλησπέρα μου σε όλους.

Νομίζω κ το επιχείρημα ότι δεν έχει γίνει αποποίηση έχει μια λογική και πάλι όμως θα πρέπει να έχεις όλα τα κληρονομόχαρτα που ζητάει και το κτηματολόγιο. Από αυτά προκύπτουν κ τα σωστά ποσοστά. Δηλαδή είναι ιδιοκτήτης για εφορία, κτηματολόγιο, πολεοδομία, αλλά όχι για 4495;

Υπάρχει κ η θεοπάλαβη λύση της αυτοκαταγγελίας στην πολεοδομία κ μετά υπαγωγή ως φερόμενοι ιδιοκτήτες!

Συνάδελφοι υπάρχει ο τύπος και η ουσία.

Το κακό είναι οτι ο νόμος δεν είναι σαφής επομένως οδηγούμαστε με βάση τη λογική να κάνουμε υποθέσεις για την ουσία

Το ζήτημα είναι ότι έτσι όπως όλα είναι λάστιχο, αναγκαστικά πρέπει να κάνεις μια μαντεψια των προθέσεων του νομοθέτη

Διοτι 

Σωστά λεει ο zavi οτι η εγκυκλιος 2 μαλλον αναφέρεται σε κληρονόμους ανευ αποδοχής

Σωστα λεει ο zazeng οτι αφου δεν εχεις αποποίηση είσαι τρόπον τινα ιδιοκτήτης

Ομως σωστα λεει και ο ΙΑΣΟΝΑΣ ότι οι κληρονόμοι δεν είναι τίποτα απο αυτά που ζητάει το άρθρο 99.

Αλλωστε η μόνη περίπτωση που δεν θέλεις βεβαίωση 4495 είναι η αποδοχή.

Στη δική μου λογική ο συνδυασμός άρθρου 99 και μη απαίτησης βεβαίωσης στην αποδοχή είναι η πιο στέρεα τεκμηρίωση ότι πρωτα πρέπει να γίνει  αποδοχή και έπειτα τακτοποίηση.

Anyway αυτό που μου φαίνεται ότι ισχυει στην πράξη είναι "μηχανικάρες καντε ότι γουστάρετε και κάπου θα βρείτε λίγο έρεισμα - άλλωστε ολα σχετκα είναι....."