ΠΔ καθορισμού επαγγελματικών δικαιωμάτων μηχανικού για κάθε ειδικότητα

18 ώρες πριν, akis-k said:

Πάει, το χάσαμε το (λ) απο τα δικαιώματα...

Το λ - γεωτεχνικά έργα, είναι απλά συνώνυμο με το γεωτεχνικό επιμελητήριο, καμία σχέση* όμως δεν έχει σαν αντικείμενο. Το γεωτεχνικό επιμελητήριο είναι οι γεωπόνοι και η διένεξη γίνεται για τα εξής αντικείμενα εκπόνηση Δασικών Μελετών, Υδρογεωλογικών Μελετών, εκπόνηση Μελετών Φυτοτεχνικής Διαμόρφωσης Περιβάλλοντος Χώρου και Έργων Πρασίνου,  που για κάποιο λόγο βρέθηκαν μέσα στο δικό μας κατάλογο.

*μάλλον σχεδόν καμία σχέση, διότι στο ΓΕΩΤΕΕ βρίσκονται και οι Γεωλόγοι που διεκδικούν συμμετοχή σ' αυτό το... "λ" και φυσικά στους σεισμούς και τις πλημμύρες.

3 λεπτά πριν, georgios_m said:

Το λ - γεωτεχνικά έργα, είναι απλά συνώνυμο με το γεωτεχνικό επιμελητήριο, καμία σχέση* όμως δεν έχει σαν αντικείμενο. Το γεωτεχνικό επιμελητήριο είναι οι γεωπόνοι και η διένεξη γίνεται για τα εξής αντικείμενα εκπόνηση Δασικών Μελετών, Υδρογεωλογικών Μελετών, εκπόνηση Μελετών Φυτοτεχνικής Διαμόρφωσης Περιβάλλοντος Χώρου και Έργων Πρασίνου,  που για κάποιο λόγο βρέθηκαν μέσα στο δικό μας κατάλογο.

*μάλλον σχεδόν καμία σχέση, διότι στο ΓΕΩΤΕΕ βρίσκονται και οι Γεωλόγοι που διεκδικούν συμμετοχή σ' αυτό το... "λ" και φυσικά στους σεισμούς και τις πλημμύρες.

O akis-k είναι Αρχιτέκτονας και αναφέρεται στο (λ) των αρχιτεκτόνων προφανώς, που είναι το:

λ. Εκπόνηση μελετών Φυτοτεχνικής Διαμόρφωσης Περιβάλλοντος Χώρου και μελετών Έργων Πρασίνου

Προφανώς δεν υπάρχει αμφισβήτηση για τα Γεωτεχνικά Έργα και Μελέτες.

Ναι, έχεις δίκιο. 

Νομίζω όμως ότι το λογικό είναι εμείς οι μηχανικοί να φτάνουμε ως εδώ:

"Εκπόνηση μελετών Αρχιτεκτονικής Τοπίου εκτός
των μελετών φυτοτεχνικής διαμόρφωσης περιβάλλο-
ντος χώρου και έργων πρασίνου."

Προσέξτε ότι ένα επαγγελματικό δικαίωμα των πολιτικών μηχανικών αναφέρεται στους ναυπηγούς μηχανικούς:

μστ. Εκπόνηση μελετών πλοίων, πλωτών και υπεράκτιων (εκτός έργων πολιτικού μηχανικού) κατασκευών και πλωτών μεταφορικών μέσων.

Πρόκειται για το 

μδ. Εκπόνηση μελετών πλωτών τμημάτων των τεχνι-
κών έργων. Ενδεικτικά περιλαμβάνονται: πλωτές αποβά-
θρες θαλάσσης, πλωτές ημιβυθιζόμενες ή καταδυόμενες
εξέδρες γεώτρησης ή παραγωγής, πλατφόρμες ανύψω-
σης, κινητές εξέδρες, σημαδούρες, πλωτές αποβάθρες,
εξέδρες αποβίβασης. (πολιτικοί μηχανικοί)

που το έχουν φυσικά και οι Ναυπηγοί ως:

μη. Εκπόνηση μελετών πλωτών τμημάτων των τεχνι-
κών έργων. Ενδεικτικά περιλαμβάνονται: πλωτές αποβά-
θρες θαλάσσης, πλωτές ημιβυθιζόμενες ή καταδυόμενες
εξέδρες γεώτρησης ή παραγωγής, πλατφόρμες ανύψω-
σης, κινητές εξέδρες, σημαδούρες, πλωτές αποβάθρες,
εξέδρες αποβίβασης.
 

Εννοεί λοιπόν τις θαλάσσιες κατασκευές, κάνοντας διάκριση μεταξύ πλοίου και θαλάσσιας κατασκευής. Πχ μια πλωτή γέφυρα του στρατού ή τα συστήματα ποντισμού βάθρων γεφυρών θεωρούνται θαλάσσιες κατασκευές και όχι πλοία, άρα τα φτιάχνουν οι πολ/μηχ, χωρίς βέβαια να αποκλείονται και οι ναυπηγοί. 

19 ώρες πριν, atsalovergas said:

Πάντως οι μηχανικοί ΤΕ που συμμετείχαν στις επιτροπές για την έκδοση των ΕΔ, δήλωσαν παραίτηση στις 24/10, κάνοντας λόγο για προσχεδιασμένα ΕΔ.

Πολύ σωστά έπραξαν. Είμαστε δυστυχώς ακόμη και σήμερα ένα απέραντο καφενείο. Ουδεμία σοβαρότητα, καμία ένδειξη ότι ανήκουμε στην Ευρώπη.

4 ώρες πριν, georgios_m said:

Το λ - γεωτεχνικά έργα, είναι απλά συνώνυμο με το γεωτεχνικό επιμελητήριο, καμία σχέση* όμως δεν έχει σαν αντικείμενο. Το γεωτεχνικό επιμελητήριο είναι οι γεωπόνοι και η διένεξη γίνεται για τα εξής αντικείμενα εκπόνηση Δασικών Μελετών, Υδρογεωλογικών Μελετών, εκπόνηση Μελετών Φυτοτεχνικής Διαμόρφωσης Περιβάλλοντος Χώρου και Έργων Πρασίνου,  που για κάποιο λόγο βρέθηκαν μέσα στο δικό μας κατάλογο.

*μάλλον σχεδόν καμία σχέση, διότι στο ΓΕΩΤΕΕ βρίσκονται και οι Γεωλόγοι που διεκδικούν συμμετοχή σ' αυτό το... "λ" και φυσικά στους σεισμούς και τις πλημμύρες.

Αστειευόμουν προφανώς. Εξού και το χαμογελάκι στο τέλος. Όπως είπε και ο tectonator αναφέρομαι στην παράγραφο (λ) των δικαιωμάτων μας. Και φυσικά δεν διεκδικώ " μελέτες φυτοτεχνικής διαμόρφωσης περιβάλλοντος χώρου και έργων πρασίνου." Όμως μέσα στον ύπνο τον βαθύ που έχει πάρει το ΣΑΔΑΣ-ΠΕΑ, βλέπω να χάνουμε σαν ειδικότητα και τα βασικά. Το Π.Δ. είναι αστείο απο πολλές απόψεις. Δεν θα αναφερθώ στα δικαιώματα των ΠΜ που μεταξύ σοβαρού και αστείου όλοι λέμε οτι έχετε την μερίδα του λέοντος. Εξ'ορισμού και ύλης, έχετε μια ευρεία γκάμα απασχόλησης στις εργασίες μηχανικών και δεν θα διαφωνήσω. Αλλά σε πολλές άλλες μικρές περιπτώσεις. Πχ ΠΜ και ΑΤΜ ενεργητική. Προσωπικά δεν έχω γνωρίσει ούτε ένα συνάδελφο ΑΤΜ που να έχει ασχοληθεί ποτέ με άδειες λειτουργίας εργαστηρίων, ΚΥΕ κτλ. ΑΜ, ΠΜ και ΜΜ μόνο. Οι αρχιτέκτονες στην απ'έξω. Μετά φτάσαμε στο σημείο να υπογράφει αρχιτεκτονικά (έστω και διώροφο) το 80% των μηχανικών. Οι αρχιτέκτονες όμως ούτε ένα τοπογραφικό έστω με περιορισμούς (<Xτμ., εντός σχεδίου κτλ).  Ας φανταστούμε έναν Αρχιτέκτονα με εμπειρία πάνω απο 25 χρόνια που έχει φάει την οικοδομή, τις πολεοδομίες και τα χωράφια με το κουτάλι και να του ζητάει ένας παλιός πελάτης ένα απλό τοπογραφικό για συμβόλαιο και να του προτείνει άλλο. Αυτοακυρώνεται στα μάτια πελατών που πριν 10 χρόνια τους είχε φτιάξει μεγαθήριο.  Δεν αναφέρομαι σε μένα, εγώ μόλις τον Ιούνιο έκλεισα τα 10 χρόνια στο ΤΕΕ. Αλλά σε παλιούς και πολύ πιο έμπειρους.  Ή για να μπώ και στα χωράφια σας των ΠΜ, μου επιτρέπουν να υπογράψω πολυώροφη οικοδομή, αλλά όχι ένα μεταλλικό κοτέτσι.. Δεν θέλω να έχω πολυυπογραφή (αδόκιμη έκφραση), αλλά ας είναι και πιο δίκαιο το σύστημα για όλους, απο τη στιγμή που δεν γίνεται το σωστό (επιστημονικά, ηθικά, επαγγελματικά κτλ), δηλαδή Αρχιτεκτονικά στους ΑΜ, στατικά στους ΠΜ και πάει λέγοντας...

Η έννοια των επαγγελματικών δικαιωμάτων για μένα είναι ένα κομμάτι που θα έπρεπε να αντιστοιχεί:

1. στο γνωστικό αντικείμενο

2. στο πρόγραμμα σπουδών του κάθε τμήματος πολυτεχνικής σχολής αλλά και

3. στην πραγματική εργασία και τη δυνατότητα εκτέλεσης.

Νομίζω το σκεπτικό είναι σωστό αλλά πάσχει στο εξής: Δεν έγινε μια ανάλογη λίστα με τεχνικές εργασίες στις οποίες θα αντιστοιχίζονται οι ειδικότητες. Η λίστα αυτή υπήρχε στο σύστημα αμοιβών (το κατηργημένο...), υπήρχε σε διάφορες διατάξεις (πχ βιομηχανία-3982, τεχνικοί ασφαλείας-3850, ΠΔ108, κ.λπ.). Η λίστα αυτή θα έπρεπε να κατηγοριοποιείται σε μελέτη, επίβλεψη, υπηρεσίες συμβούλου, πραγματογνώμωνα, ιδιωτικά, δημόσια έργα, κατοικία, 3γενή τομέα κ.λπ.

πχ

μελέτη ύδρευσης κτιρίων για την έκδοση οικ. αδ. - Εκπόνηση από: μηχανολόγους, πολιτικούς, ηλεκτρολόγους, χημικούς κ.λπ.

μελέτη Κ.ΕΝ.Α.Κ. - εκπόνηση από ....

κ.ο.κ.

Νομίζω αυτό θα έκανε σαφές το δικαίωμα. Για παράδειγμα σε μας τους χημικούς δίνει το δικαίωμα εκπόνησης μελέτης σε εγκαταστάσεις σε κτίρια (χωρίς να τις αριθμεί από κάτω όπως πχ σε μηχανολόγους). Δηλαδή μπορώ να υπογράψω τα πάντα ως προς τα δίκτυα του κτιρίου; Δίνει επίσης το δικαίωμα εν. πυρασφαλείας. Ενεργητική πυρασφάλεια υπάρχει και σε γραφείο υπάρχει και σε βιομηχανική μονάδα παραγωγής υγραερίου. Τέλος τεχνικοί ασφαλείας ως γενικό δικαίωμα σε όλους. Εξακολουθεί ο 3850/10 ανά ειδικότητα; Εφόσον ο 3850/10 βάζει όρια και το ΠΔ99 δεν βάζει περιορισμό (είναι γενική εργασία για όλους) ο 3850/10 δεν έρχεται σε αντίθεση με το πρόσφατο ΠΔ99; Δείτε την τελευταία διάταξη του ΠΔ η οποία αναφέρει ότι καταργείται όποια διάταξη έρχεται σε αντίθεση.

Σελ: 10405, κγ. Εκπόνηση μελετών ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων και δικτύων συνεχούς ρεύματος (de).

Σελ: 10407, κ. Εκπόνηση μελετών ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων και δικτύων συνεχούς ρεύματος (de) ανεξαρτήτως τάσεως λειτουργίας.

Σελ: 10413, κγ. Εκπόνηση μελετών ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων και δικτύων συνεχούς ρεύματος (de).

de το έβγαζε ο "κορέκτορας" τι να κάνουμε... Να το ρισκάρουν με το dc ενώ δεν το έχει το λεξικό.. δεν γίνονται αυτά, ΦΕΚ είναι..

Και μετά εμείς ψάχνουμε γιατί το ένα και γιατί το άλλο.. ούτε τα βασικά οι άνθρωποι..

Όλη η διαμάχη για τα επαγγελματικά δικαιώματα γίνεται για τις θέσεις του δημοσίου, για τους διορισμούς στο δημόσιο. Δεν βλέπω γνήσιο ενδιαφέρον για τον κλάδο των μηχανικών. Κατά τα άλλα οι συντεχνίες είναι στα χαρακώματα και ο αγώνας συνεχίζεται.