Σε διαβούλευση ο νόμος για τον έλεγχο και την προστασία του δομημένου περιβάλλοντος (αυθαίρετα)

Συμφωνώ όσον αφορά την επιλεκτική τακτοποίηση, αλλά με τα σχέδια δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλά τα πράγματα. Πχ. σε τοπογραφικό για τον 4178 δεν είναι άμοιρος ευθυνών ο μηχανικός που θα κρύψει μια αποθήκη σε κάποιο σημείο του οικοπέδου για να μην "εκθέσει" τον ιδιοκτήτη που δεν θέλει να την δηλώσει ή που έχει σκοπό να την γκρεμίσει, αν και όποτε.. Αν στο ακίνητο υπάρχουν και περιπτώσεις που δεν χρίζουν ρύθμισης με τον 4178 (πχ εσωτερικές διαρρυθμίσεις) τότε όντως ο μηχανικός δεν είναι υποχρεωμένος να ασχοληθεί με την αποτύπωση και σχεδίασή τους, εκτός αν ο ίδιος ο πελάτης επιθυμεί να έχει σχέδια (κατόψεις - τομές) της υπάρχουσας κατάστασης, με το ανάλογο φυσικά κόστος.

Πάλι το κάνετε θέμα με την επιλεκτική τακτοποίηση...? Πουθενά δεν προκύπτει ότι είμαστε υποχρεωμένοι να τακτοποιήσουμε κάτι που δεν θέλει ο πελάτης. Πουθενά δεν προκύπτει ότι στα σχέδια πρέπει να αποτυπώνουμε τα πάντα που υπάρχουν στο οικόπεδο ή ιδιοκτησία. Τα σχέδια του 4178 αφορούν μόνο ό,τι τακτοποιείται. Θεωρητικά μπορώ ν παραδώσω τοπογραφικό και διάγραμμα κάλυψης με μόνο την αυθαιρεσία που τακτοποιώ μόνο. Όλα τα άλλα είναι υποκειμενικές απόψεις και ο καθένας κάνει και πράττει όπως νομίζει.

 

Μην μπλέκετε σχέδια άδειας δόμησης και απαιτήσεις ν.4030 με τον ν.4178. 

Eσυ μπορεις να κανεις οτι θελεις.

Οποιος θελει να κανει σωστα τη δουλεια του, αφου πληρωνεται αποτυπωση και κανει ΔΚ ή Τοπογραφικο, θα αποτυπωσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Ειναι δυνατον να κανουμε Τ.Δ. (οπου απαιτειτα) και να αποτυπωνουμε οτι θελουμε?

Και μεταξυ μας μπουρδες θα λεμε? Δεν μας φτανουν αυτα που βλεπουμε απο τους "συναδελφους"?

nik ξεκάθαρα διαφωνώ.

Αυτό που λες είναι επικίνδυνο. Όταν καταθέτεις ένα τοπογραφικό πρέπει αυτό να αποτυπώνει την υφιστάμενη κατάσταση και σε καμία περίπτωση επιλεκτικά ότι θέλει ο ιδιοκτήτης.

Δηλαδή θα πας σε ένα γηπεδο θα έχει πχ μέσα 6 αποθήκες. Θα σου πει ο ιδιοκτήτης εγώ δεν θέλω να πληρώσω τόσα θα κάνω τα μισά τακτοποίησέ μου μόνο τις 3. Θα κάνεις δήλωση μόνο για της 3 και θα καταθέσεις ένα τοπογραφικό που θα δείχνει 3 αποθήκες και το υπόλοιπο άδειο σαν να μην υπήρχαν ποτε?!?!?!

Φυσικά και έχεις ευθύνη.

Εγω δέχομαι ότι μπορεί υπο συγκεκριμένες συνθήκες να κάνεις επιλεκτική τακτοποίηση. πχ έχεις κάποια αυθαίρετα για τα οποία τρέχουν πρόστιμα και συνυπάρχουν και αυθαιρεσίες που δεν τακτοποιούνται. Οκ θα κάνεις δήλωση και θα τακτοποιήσεις αυτά που μπορεις.

ΑΛΛΑ:

1)Θα ενημερώσεις τον ιδιοκτήτη για την κατάσταση (μη σου πω και γραπτώς)

2)Σε όλα τα σχέδια θα δείχνεις την υφιστάμενη κατάσταση με το τι τακτοποιείται και τι όχι και θα το περιγράφεις αναλυτικά στην τεχνική έκθεση

3)Δεν προχωράς ποτέ σε οριστική υπαγωγή και δεν εκδίδεις βεβαίωση

4)Αν στο μέλλον ο ιδιοκτήτης αποφασίσει να συμπεριλάβει και τις υπόλοιπες κατασκευές δεν θα κάνει ξεχωριστή δήλωση αλλά θα τις προσθέσει στην ήδη υπάρχουσα και θα πληρώσει τα επιπλέον πρόστιμα

Είπα ότι α)δεν το συστήνω σε καμία περίπτωση και β)δεν ξέρω τι ισχύ έχει μια τέτοια μισή δήλωση αν δεν συμπληρωθεί ποτέ με το σύνολο των αυθαιρεσιών και δεν οριστικοποιηθεί.

και πως θα σβήσεις τα πρόστιμα που τρέχουν εάν δεν κάνεις οριστική υπαγωγή.

Ο νόμος δεν λέει να γίνει πλήρης αποτύπωση πουθενά. Θα μπορούσε να το γράφει όπως ο ν.4030/11 και δεν το κάνει. Μπορώ να τακτοποιώ ότι θέλω όποτε θέλω μέχρι την λήξη του νόμου.

Καθένας ας πράξει όπως νομίζει αλλά μην κολλάτε σε αυτά, αυτό λέω. Είναι μία διαδικασία είσπραξης προστίμων και μόνο αυτό. Δεν νομιμοποιούμε τίποτα παραπάνω από αυτά που τακτοποιούμε. Έτσι το βλέπω εγώ. 

και πως θα σβήσεις τα πρόστιμα που τρέχουν εάν δεν κάνεις οριστική υπαγωγή.

Και στο στάδιο υπαγωγή γίνεται αυτό. Οι πολεοδομίες το δέχονται.

Αλλά και οριστική υπαγωγή να κάνεις μπορεί να γυρίσει η δήλωση στο στάδιο υπαγωγή με αντίστοιχο αίτημα στο ΤΕΕ, όποτε αυτό χρειαστεί.

Σίγουρα. Όμως όταν κάνεις ένα τοπογραφικό και υπογράφεις π.χ. με ημερομηνία τάδε μήνα τάδε χρόνου τότε για την συγκεκριμένη ημερομηνία είσαι υποχρεωμένος να αποτυπώσεις τα πάντα. Εκτός από τις περιπτώσεις που ο νόμος σου επιτρέπει να κάνεις αλλιώς, τεκμηριωμένα. Όχι να κρύψεις κάτι, αλλά εφόσον δεν είσαι υποχρεωμένος να αποτυπώσεις όλο το γήπεδο (μόνο στις περιπτώσεις που ο νόμος το επιτρέπει), καταλαβαίνεις.

Ναι γυρνάει η δήλωση σε υπαγωγή, κάνοντας υπεύθυνη δήλωση πως όλοι οι ενδιαφερόμενοι ή η Δημόσια Αρχή έχουν σχετικά ενημερωθεί εάν η δήλωση έχει χρησιμοποιηθεί. Και ο νοών νοείτω εάν στραβώσει η δουλειά. 

Εάν κάνεις νέο τοπογραφικό διάγραμμα ΕΓΣΑ '87 εννοείται ότι αποτυπώνεις ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Αν ανεβάσεις το τοπογραφικό της αδείας τότε? Εκεί πιστεύω ότι είναι άλλη ιστορία.

π.χ. στον 3843 όταν κάναμε το περίγραμμα του η/υ δείχναμε και όλες τις άλλες αυθαιρεσίες του ορόφου?

το  να  γραψεις στην τεχνικη  εκθεση ότι  ο  ιδιοκτητης δεν επιθυμει  να  τακτοποιησει

τα  κτισματα 1,2 ,3  οι  τις  παρακατω  παραβασεις  δεν  αρκει

καταρχήν  γελοιοποιεί τον  νομο   , τον  κανει  κουρελοχαρτο  ,  είναι  παρατυπο 

γιατι  αν  το  κανουν  ολοι  τοτε  πανε  περιπατο  ολοι  οι  νομοι  τους  κρατους  ,   μεταφερει

τις  ευθύνες  στον  μηχανικο  εις  διπλουν  , πρωτα από  την πλευρα  του ιδιοκτητη

που  θα  επικαλεστει  αγνοια  επιπτωσεων  στο ακινητο  του  από  την  επιλεκτικη τακτοποιηση

και  θα  τα  φορτωσει  στον  μηχανικο  υποστηριζοντας  ότι  δεν  τον  ενημερωσε  επαρκως .

εδώ  ισως  μας  καλυπτει  μια  υπευθυνη  δηλωση  ιδιοκτητη  ότι  εχει  ενημερωθεί  για  τις  επιπτωσεις  του  νομου

από  τον  μηχανικο  1, 2, 3, 4  επιπτωσεις  (  γενικη  αναφορα  δεν  αρκει )  και εις  γνωση  του  αποφασιζει  κατά  αυτόν  τον  τροπο  , και  δευτερο

ευθύνες  μηχανικου  απέναντι  στον  νομο  και  στην  διοικηση για διαφυγοντα  εσοδα τους  κρατους

και  ακυρη  τακτοποιηση  ακινητου  που  θα  επιφερει  και  παλι  τις  ευθύνες  σας  απέναντι  στον  ιδιοκτητη

περιπλέκεται  το  θεμα   η  ενταξη  στον  4178  γινεται  με  ευθυνη  ιδιοκτητη  μηχανικου .

nik ξεκάθαρα διαφωνώ.

Αυτό που λες είναι επικίνδυνο. Όταν καταθέτεις ένα τοπογραφικό πρέπει αυτό να αποτυπώνει την υφιστάμενη κατάσταση και σε καμία περίπτωση επιλεκτικά ότι θέλει ο ιδιοκτήτης.

 

Δηλαδή θα πας σε ένα γηπεδο θα έχει πχ μέσα 6 αποθήκες. Θα σου πει ο ιδιοκτήτης εγώ δεν θέλω να πληρώσω τόσα θα κάνω τα μισά τακτοποίησέ μου μόνο τις 3. Θα κάνεις δήλωση μόνο για της 3 και θα καταθέσεις ένα τοπογραφικό που θα δείχνει 3 αποθήκες και το υπόλοιπο άδειο σαν να μην υπήρχαν ποτε?!?!?!

Φυσικά και έχεις ευθύνη.

 

Εγω δέχομαι ότι μπορεί υπο συγκεκριμένες συνθήκες να κάνεις επιλεκτική τακτοποίηση. πχ έχεις κάποια αυθαίρετα για τα οποία τρέχουν πρόστιμα και συνυπάρχουν και αυθαιρεσίες που δεν τακτοποιούνται. Οκ θα κάνεις δήλωση και θα τακτοποιήσεις αυτά που μπορεις.

 

 

ΑΛΛΑ:

 

1)Θα ενημερώσεις τον ιδιοκτήτη για την κατάσταση (μη σου πω και γραπτώς)

2)Σε όλα τα σχέδια θα δείχνεις την υφιστάμενη κατάσταση με το τι τακτοποιείται και τι όχι και θα το περιγράφεις αναλυτικά στην τεχνική έκθεση

3)Δεν προχωράς ποτέ σε οριστική υπαγωγή και δεν εκδίδεις βεβαίωση

4)Αν στο μέλλον ο ιδιοκτήτης αποφασίσει να συμπεριλάβει και τις υπόλοιπες κατασκευές δεν θα κάνει ξεχωριστή δήλωση αλλά θα τις προσθέσει στην ήδη υπάρχουσα και θα πληρώσει τα επιπλέον πρόστιμα

 

Είπα ότι α)δεν το συστήνω σε καμία περίπτωση και β)δεν ξέρω τι ισχύ έχει μια τέτοια μισή δήλωση αν δεν συμπληρωθεί ποτέ με το σύνολο των αυθαιρεσιών και δεν οριστικοποιηθεί.

Είπα ότι α)δεν το συστήνω σε καμία περίπτωση και β)δεν ξέρω τι ισχύ έχει μια τέτοια μισή δήλωση

Πάρα πολύ ορθώς!!!!