Σε διαβούλευση ο νόμος για τον έλεγχο και την προστασία του δομημένου περιβάλλοντος (αυθαίρετα)

Δεν είπα κάτι διαφορετικό ...

Τα σχέδια και το πεντασέλιδο θα τα δώσει ο μηχανικός για την πρώτη υπαγωγή, την ΥΔ και τη βεβαίωση θα τα κάνει μόνος του ο ιδιοκτήτης ... μπορεί και πολλές φορές ...

θα ηθελα να σας πω οτι

Κανουν λαθος οσοι τοποθετουνται με βαση την "αντιπαλοτητα" κατα των συμβ/φων..για το "πόσα" συμβολαια εκαναν  και "πόσα" αποκερδιζαν...

.Και δεν κανουν τπτ αλλο παρα να παιζουν  - άθελα τους -  το παιχνιδι της εξουσιας,

να στρεφει την μια ταξη εναντιον της αλλης.

Και, ποτέ οι συμβ/φοι δεν εθεσαν θεμα  "να μην κανουν βεβαιωσεις οι μηχανικοι για τις κληρονομιες".

Αυτο που ειπαν, ειναι  αυτο που λεει καθε νομικος που ξερει τις απλες διαταξεις περι κληρονομιων, αλλα   συγχρονως προστατευουν και τους μηχανικους.

Οτι δλδ χωρις αποδοχη δεν υπαρχει "κυριος",  αρα δεν μπορει να δοθει εντολη για τακτοποιηση απο ανυπαρκτο ιδιοκτητη.

Και οτι,  πριν την αποδοχη,  οι ενδιαφερομενοι κληρονομοι πρεπει να  αναθεσουν σε μηχανικο την -ατυπη -  καταμετρηση των ακινητων,

ωστε να γινει σωστη δηλωση φορου κληρονομιας και σωστη αποδοχη.

Στη συνεχεια,  με τιτλο ιδιοκτησιας την αποδοχη,

μπορουν να κανουν νομιμη αναθεση της τακτοποιησης στον  μηχανικο.

[υποθετω οτι κανενας μηχανικος δεν θελει να ειναι υποχρεωμενος

στο να συγκεντρωσει ληξ. πραξη θανατου/πλησιεστερων συγγενων/πιστοποιητικο μη διαθηκης κλπ πιστοποιητικα....

ή να του δωσουν μια  διαθηκη και να προχωρησει σε ερμηνεια διαταξεων διαθηκης, με ψιλες κυριοτητες και επικαρπίες..."εν οσο ζει ο τετιμημενος"

φεροντας ολη την ευθυνη  για καθε -νομικο- λαθος του...]

Δεν συμφωνώ dimitrisGM.

Επειδή παρακολούθησα αρκετά το συγκεκριμένο άρθρο , συμμετείχα μάλιστα στη διαβούλευση , διαπίστωσα ότι το βασικό θέμα των συμβ/φων είναι ότι η απαίτηση βεβαίωσης μηχανικού και τοπογραφικού στις αποδοχές θα τους κόψει τη δουλειά.Κάποιοι το είπαν ευθέως , το τελειωτικό χτύπημα για τον δοκιμαζόμενο κλάδο τους !!  Αυτή η βασική σκέψη διανθίστηκε με ένα πλήθος νομικών παρλαπιπών για να στηριχθεί.Σιγά μη τους πήρε ο πόνος για να προστατέψουν τους μηχανικούς !! 

Η ίδια η επιχειρηματολογία τους περί υποχρεωτικής διαδοχής και του ότι η αποδοχή απλώς "περιγράφει" την υποχρεωτική κατά τα άλλα κληρονομιά προκειμένου να στηρίξουν την μη υποχρέωση τοπογραφικού αναιρεί αυτά που λες σχετικά με το αν υφίσταται ιδιοκτήτης χωρίς αποδοχή κληρονομιάς.

Ασε που τους το'γραψα μάλιστα για τους ανακριβείς τίτλους και βγήκε ο άλλος να μου πει ότι δεν καταλαβαίνουμε οι Μηχανικοί την "Νομική Επιστήμη". Ισα ρεεεεε !! Οι άνθρωποι είναι ο ορισμός του "με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω". 

Και επειδή οι μηχανικοί είμαστε για να δίνουμε λύσεις ενώ οι νομικοί για να δημιουργούν προβλήματα , ως μηχανικός , αν ο νομοθέτης με απαλλάξει από την ευθύνη του να ελέγξω εγώ το ιδιοκτησιακό , τακτοποιώ όχι με αποδοχή αλλά και με εφημερίδα..

ΥΓ. Σε έναν πελάτη μου του ήρθε ένα ωραιότατο πρόστιμο αυθαιρέτου από τον αποβιώσαντα πατέρα του και με προσαυξήσεις διότι η ΔΟΥ είπε ότι αφού δεν αποποιήθηκες ΕΙΣΑΙ ιδιοκτήτης από την μέρα του θανάτου κι ας έκανες αποδοχή 3 χρόνια μετά !! Μια χαρά ιδιοκτήτης λοιπόν είσαι για το κράτος είτε κάνεις αποδοχή είτε όχι. 

 

αυγουστε καλημερα

δεν τα ειπαν ετσι "ακριβως"

Ειπαν και οτι με την διαδικασια που προτεινει ο νομος, δλδ. να προηγειται η βεβαιωση και μετα να γινεται η αποδοχη, πολλοι θα αποποιηθουν ή θα "εγκαταλειψουν"  κληρονομιες με μικρης αξιας κληρονομιαία ακινητα, λογω των εξοδων βεβαιωσης,

Οπως επισης μιλησαν και για το θεμα των πλειστηριασμων, οτι ο υπερθεματιστης θα πληρωνει το ακινητο που πλειστηριασθηκε, αλλα μετα, για να κανει μεταγραφη, θα πρεπει να το τακτοποιησει

[και αυτο, ενω ολοι γνωριζουμε οτι μονον με την μεταγραφη, αποκτα καποιος το ακινητο]

  [επιχειρηματα ειχαν και απο γνωμοδοτηση του ΝΣΚ την 633/97...εδω,
http://www.nomoskopio.gr/index.html?nsk_633_97.php

Επίσης, ειναι λογικο να διαμαρτυρονται, αφου αυτη η ρυθμιση εχει σαν αποτελεσμα να συρρικνωνεται ακομα περισσοτερο η δουλεια τους.

[οπως θα εκανε και καθε ταξη η οποια πληττεται απο ακατανοητες  νομοθετικες ρυθμισεις...]

Οσο για αυτο που ειπες

"ΥΓ. Σε έναν πελάτη μου του ήρθε ένα ωραιότατο πρόστιμο αυθαιρέτου από τον αποβιώσαντα πατέρα του και με προσαυξήσεις διότι η ΔΟΥ είπε ότι αφού δεν αποποιήθηκες ΕΙΣΑΙ ιδιοκτήτης από την μέρα του θανάτου κι ας έκανες αποδοχή 3 χρόνια μετά !! Μια χαρά ιδιοκτήτης λοιπόν είσαι για το κράτος είτε κάνεις αποδοχή είτε όχι."

Ετσι ειναι. Η κατασταση της κληρονομιαιας περιουσιας αποτιμαται κατα τον χρονο του θανατου του πατερα του και οχι απο το πότε εκανε αυτος αποδοχη.

Στην περιπτωση αυτη ο πελατης εκανε αποδοχη  μετα απο τρια χρονια

[και αποδοχη να μην ειχε κανει, αφου υπηρχαν βεβαιωμενα χρεη  καλως του τα χρεωσε η εφορια, αφου δεν αποποιηθηκε.]

 Εδω  υπηρχε χρεος βεβαιωμενο στο ονομα του πατερα του "απο αυθαιρετα" ....

[θα μπορουσε να ηταν και απο φορους, τελη κυκλοφοριας, ΕΝΦΙΑ  κλπκλπ.]

Σωστα τον χρεωσε η ΔΟΥ με οσα χρεη ηταν  βεβαιωμενα στο ονομα του πατερα  του.

Εάν ειχε κανει τα σωστα, δλδ αν ειχε κανει αποδοχη και τακτοποιηση θα μπορουσε να διαγραψει τα προστιμα αυθαιρετου,

αλλα δεν ρωτησε "νομικο".

Για τους λογους αυτους....

εν τελει, εγω θεωρω οτι ο μηχανικος δεν μπορει [και δεν πρεπει ]  να διεκπεραιωνει  τα κληρονομικα θεματα,

αλλα και οτι δεν μπορει να νομοθετηθει το  "ανευθυνο" για οποιαδηποτε μη ορθη ερμηνεια των κληρονομικων διαταξεων απο μερους του.

εδιτ

απο μια γρηγορη ματια που εριξα στη διαβουλευση στο αρθρο 64

αυτο στο οποιο  ολοι εναντιωνονται  ειναι η "βεβαιωση"

αντιθετα για το τοπογραφικο το θεωρουν απαραιτητο, [οπως και εγω]  για να αποφευχθουν νεα εξοδα για συμπληρωματικες  δηλωσεις/αποδοχες /προστιμα

οσο για την μορφη του τοπογραφικου, ειναι θεμα συμφωνιας.

Δημήτρη να σου διευκρινίσω την περίπτωση του προσίμου με χρονολογίες. Παράβαση το 1996 --> Θάνατος το 2008 --> Βεβαίωση προστίμου από ΥΔΟΜ στη ΔΟΥ το 2010  --> Αποδοχή κληρονομιάς 2012. 

Μέσα από αυτή την περίπτωση απαντώ σε αυτό που είπες   "Οτι δλδ χωρις αποδοχη δεν υπαρχει "κυριος",  αρα δεν μπορει να δοθει εντολη για τακτοποιηση απο ανυπαρκτο ιδιοκτητη.",

Φαίνεται ότι το κράτος έχει άλλη γνώμη : Ιδιοκτήτης υπάρχει !

Ο Μηχανικός δεν πρέπει  να διεκπεραιώνει κανένα κληρονομικό - ιδιοκτησιακό. Για μένα θα έπρεπε  ο ιδιοκτήτης να δηλώνει υπεύθυνα ότι είναι κατά το νόμο αρμόδιος και ο μηχανικός να προχωρά στην δήλωση αυθαιρέτου. 

Ομως από την διατύπωση του 4178 είναι προφανές ότι έχει πέσει νομικός δάκτυλος στο θέμα αυτό και έτσι μας κάνανε εκτός από μηχανικούς , νομικούς , λογιστές , ληξίαρχους και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα ...

Στα υπόλοιπα , είμαι πεπεισμένος 110% ότι αν δεν θιγόταν άμεσα το επάγγελμα των συμ/φων δεν θα είχανε κάνει κιχ !
Ενω τώρα  ....ναααα τα υπομνήματα....

Μερικά άρθρα κληρονομικού δικαίου από τον αστικό κώδικα (ΠΔ 456/1984).

ΒΙΒΛΙΟ ΠΕΜΠΤΟ

ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ

Δημήτρη να σου διευκρινίσω την περίπτωση του προστίμου με χρονολογίες. Παράβαση το 1996 --> Θάνατος το 2008 --> Βεβαίωση προστίμου από ΥΔΟΜ στη ΔΟΥ το 2010  --> Αποδοχή κληρονομιάς 2012.

 

 αυτο εχει σχεση με τα χρεη...Ακομα και επισημη αποδοχη να μην εχει κανει, ο κληρονομος τεκμαιρεται σαν κληρονομος, μετα την παροδο 4μηνου απο τον θανατο  και αυτο αποδειχνεται με το πιστοποιητικο "μη αποποιησης"

Επομενως, ορθως  ειναι υποχρεως και εναγεται για τα χρεη

 

 

 

Μέσα από αυτή την περίπτωση απαντώ σε αυτό που είπες   "Οτι δλδ χωρις αποδοχη δεν υπαρχει "κυριος",  αρα δεν μπορει να δοθει εντολη για τακτοποιηση απο ανυπαρκτο ιδιοκτητη.",

Φαίνεται ότι το κράτος έχει άλλη γνώμη : Ιδιοκτήτης υπάρχει !

 

Η διαταξη αυτη-για την βεβαιωση προ αποδοχης-

καταπιπτει απο τον ιδιο τον νομο, στο αρθρο...83..[αντιγραφη και απο το παληο  11]

 Εκει στην αρχη του αρθρου  "ξεχασαν" να βαλουν  στους δικαιουχους και  τον "κληρονομο  χωρις αποδοχη"

 

ενω με το 83/ε αλλαξαν το παληο "ε" του 11,  και ορισαν οτι

ε) Ο νομέας και κάτοχος του αυθαιρέτου κτίσματος επί γηπέδου ή οικοπέδου χωρίς τίτλους ιδιοκτησίας.

 

 Ο Μηχανικός δεν πρέπει  να διεκπεραιώνει κανένα κληρονομικό - ιδιοκτησιακό.

 

δεν  προκειται για "διεκπεραιωση νομικης υποθεσης "...περισσοτερο  προκειται για "κριση " περι του ποιος ειναι κληρονομος, σε τι ακινητα, σε ποια ποσοστα, και υπο ποιους ορους...και ειδικα να κρινει τις διαταξεις περι ανηλικων κληρονομων και ενα σωρο αλλα.

 

Για μένα θα έπρεπε  ο ιδιοκτήτης να δηλώνει υπεύθυνα ότι είναι κατά το νόμο αρμόδιος και ο μηχανικός να προχωρά στην δήλωση αυθαιρέτου. 

 

ηδη αυτο που λες, το προβλεπει ο νεος νομος  με αυτο το αρθρο  83 αντικατεστησε το παληο 11/ε και οριζει

"χωρίς τίτλους ιδιοκτησίας....".. οπως προανεφερα

Με τον τροπο αυτο λυνεται το θεμα της χρησικτησιας, που - σωστα εμεις - ζητουσαμε "τιτλο" και κατεφευγαν σε εκεινες τις "προσυνεννοημενες" αγωγες.

 

Ομως από την διατύπωση του 4178 είναι προφανές ότι έχει πέσει νομικός δάκτυλος στο θέμα αυτό και έτσι μας κάνανε εκτός από μηχανικούς , νομικούς , λογιστές , ληξίαρχους και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα ...

 Συμφωνω οτι ο 4178 "μετεφερε" πολλες υποχρεωσεις και ευθυνες στους μηχανικους...και ενω τα λεγαμε στην τοτε διαβούλευση....κανενας αρμοδιος δεν "συγκινηθηκε"

Στα υπόλοιπα , είμαι πεπεισμένος 110% ότι αν δεν θιγόταν άμεσα το επάγγελμα των συμ/φων δεν θα είχανε κάνει κιχ !

Ενω τώρα  ....ναααα τα υπομνήματα....

 

προφανες,   [και αποδεκτο κατ'  εμέ]

Το πρόβλημα είναι η βεβαίωση ή όλα τα άλλα?Ειλικρινά ο νόμος έχει χίλια 2 κενά -ασάφειες για την βεβαίωση θα τσακωθούμε?Η βεβαίωση σε κληρονομιές είναι μόνο για εισπρακτικούς λόγους γιατί όλοι κληρονομιές αφήνουν πλεόν ,χιλιοειπωμένο-χιλιοτραγουδισμένο.Έρχεται ο υπουργός και λέει αυτά που λέει .όλοι είμαστε υπέρ μιας λύσης κανείς δεν πιστεύω να μην δεν θέλει κάποιος.Το λάθος είναι η χρονική περίοδος που αποφασίζουν να την κάνουν. Ας διατηρήσουν το ισχύων καθεστώς ας το ενδυναμώσουν (Α/Φ -ελέγχους-καταγραφή προβλημάτων-λαθών από τους 4178-4014-3843  και διορθωτικές κινήσεις επί αυτών, απλοποίηση ΝΟΚ σε κάποια θέματα,επίλυση προβλημάτων κτιρίων με προβλήματα τύπου απώλεια φακέλου κτλ) και μετά ας βγεί η ταυτότητα μια και καλή να τελειώνει το παραμύθι.Αν δεν γίνουν αυτά είτε μπεί είτε δε μπεί η βεβαίωση προσωπικά δεν με νοιάζει.Αλήθεια πόσα μέλη του φόρουμ δουλεύουν στο εξωτερικό?Θέματα τύπου εύρεση εργασίας στο εξωτερικό-διαγραφή από ΤΣΜΕΔΕ κτλ πλέον όλο και πιο συχνά.Ας αναρωτηθούμε που θα πάει η κατάσταση πλέον.

http://www.b2green.gr/el/post/39096/?utm_source=MadMimi&utm_medium=email&utm_content=Νέα+παράταση+νόμου+αυθαιρέτων%2C+αμοιβές+μηχανικών%3Aαρνητικό+ρεκόρ%2C+τέλος+υπέρ+ΑΠΕ+%26+46+ακόμα+άρθρα&utm_campaign=20161002_m134670328_Νέα+παράταση+νόμου+αυθαιρέτων%2C+αμοιβές+μηχανικών%3Aαρνητικό+ρεκόρ%2C+τέλος+υπέρ+ΑΠΕ+%26+46+ακόμα+άρθρα&utm_term=____CE_B4_CE_B9_CE_B1_CE_B2_CE_AC_CF_83_CF_84_CE_B5+_CF_80_CE_B5_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_83_CF_8C_CF_84

Πάντως και η δική μου γνώμη είναι πως καλώς μπαίνει η βεβαίωση μηχανικού στις αποδοχές κληρονομιάς κι άσε τους συμβολαιογράφους να φωνάζουν, με μια προϋπόθεση όμως: Ο ίδιος ο νόμος, με απόλυτη σαφήνεια, ν' απαλλάξει τον μηχανικό από την εξουσιοδότηση του ιδιοκτήτη.

Δηλαδή, να μπορεί ο μηχανικός, με μια εξουσιοδότηση οποιουδήποτε ισχυρίζεται ότι, είναι νόμιμος κληρονόμος κάποιου (ανεξαρτήτως του αν υπάρχουν άλλοι κληρονόμοι), ο οποίος θα προσκομίζει στον μηχανικό όλα τα αναγκαία και απαραίτητα "στοιχεία - έγγραφα" του ακινήτου, να κάνει αυτοψία στο ακίνητο και να εκδίδει βεβαίωση 4178 αν δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες σε αυτό, ή να προχωρά σε δήλωση 4178 αν υπάρχουν αυθαιρεσίες (δηλώνοντας αυτόν τον έναν φερόμενο κληρονόμο ως ιδιοκτήτη του 100%) και στη συνέχεια κι αφού ολοκληρωθεί η διαδικασία της υπαγωγής στο νόμο, να εκδίδεται η βεβαίωση μηχανικού. Αντίγραφο δε της δήλωσης θα επισυνάπτεται και θ' αναφέρεται στην αποδοχή κληρονομιάς.