Πιο χαμηλά από ποτέ τα συνολικά επίπεδα των θαλάσσιων πάγων της Γης

Σε άλλα νέα, ο καινούριος "πλανητάρχης" ανακοίνωσε πως θα ακυρώσει τα climate plan και water pollution rules δίοτι είναι επιζήμια για την χώρα του. Επίσης σκοπεύει να ακυρώσει και την συμετοχή των ΗΠΑ στην Συμφωνία των Παρισίων για το κλίμα.

 

Φαίνεται αυτός δεν θα έχει μπίζνες με τους κλιματικούς ...

Κατά τα άλλα οι επιστήμονες λένε ότι μπορεί να αυξηθούν οι πάγοι στο μέλλον , ώστε να έχουν φυλαγμένα τα οπίσθια τους , αλλά στο μέλλον , που είναι απροσδιόριστο και που κανείς δεν θα θυμάται την σημερινή παρόλα τους , θα μειωθούν ....

Εννοείται ότι ΔΕΝ περιμένω να συμφωνήσεις , ελπίζω ούτε και εσύ οπότε να μην αναλωθούμε σε διάλογο κωφών....

ΒΑS πολλές φορές στο παρελθόν έχω εξηγήσει σε συζητήσεις μας γιατί η παγοκάλυψη μπορεί να αυξηθεί (και τι συμβαίνει στην Ανταρκτική) αλλά ούτε που τα διάβασες.
Επομένως μιλάμε για διάλογο κουφού (ή τυφλού) σε ενικό και όχι σε πληθυντικό.
 

1) Η παγοκάλυψη αφορά την επιφάνεια και όχι το πάχος του πάγου. Η παγοκάλυψη επομένως μπορεί να αυξάνεται αλλά στην ουσία ο πάγος να μειώνεται.

2) Και τα δύο παραπάνω μεγέθη μπορούν να αυξάνονται και πάλι να μιλάμε για υπερθέρμανση και κλιματική αλλαγή. Όταν ο λιωμένος πάγος από το εσωτερικό των παγετώνων φτάνει στη θάλασσα, μειώνει την θερμοκρασία και την αλατότητα στην περιφέρεια των παγετώνων (τοπικά) και τον χειμώνα ευνοεί τον σχηματισμό εποχικού θαλάσσιου πάγου. Αυτό που έχει σημασία, είναι ότι ο πάγος στο εσωτερικό των παγετώνων είναι μερικών χιλιάδων ετών και είναι αδύνατο να αναπληρωθεί ενώ ο θαλάσσιος πάγος μπορεί ακόμα και να διπλασιαστεί μέσα σε ένα έτος. Και εδώ είναι η ουσιαστική διαφορά Αρκτικής (όπου η παγοκάλυψη μειώνεται με αυξανόμενους ρυθμούς) με την Ανταρκτική (όπου η παγοκάλυψη στο ανατολικό της κομμάτι φαίνεται να έχει αυξηθεί σε μικρό βαθμό). Η πρώτη αποτελείται από θαλάσσιο πάγο που όμως στην πλειοψηφία του δεν είναι εποχικός (και άρα όταν λιώσει μια φορά δεν μπορεί να αναπληρωθεί παρά μόνο σε μικρό ποσοστό και άρα συνεισφέρει σε πολύ μεγάλο βαθμό στην αύξηση της στάθμης της θάλασσας). Ενώ η δεύτερη έχει θαλάσσιο πάγο που είναι στην πλειοψηφία του εποχικός (και άρα έχει ελάχιστη σημασία για το κλίμα).

3) Η κλιματική αλλαγή επηρεάζει τα ρεύματα των ωκεανών και της ατμόσφαιρας. Για παράδειγμα το Ρεύμα του Κόλπου επιβραδύνεται, οδηγώντας σε μια πιο αργή αύξηση της θερμοκρασίας στην Ευρώπη (φυσικά η θερμότητα που δεν φτάνει σε εμάς πάει κάπου αλλού). Αυτό μπορεί να δώσει την ψευδαίσθηση της ψύξης, ενώ στην πραγματικότητα μιλάμε για την κλιματική αλλαγή.
Παρόμοια κατάσταση βλέπουμε στην Ανταρκτική, η οποία έχει μοναδικά τοπικά χαρακτηριστικά. Έτσι λοιπόν ενώ οι επίγειες και δορυφορικές μετρήσεις δείχνουν πως η ατμοσφαιρική και ωκεάνια μέση θερμοκρασία στην Ανταρκτική αυξάνεται, σε μερικά κομμάτια της βλέπουμε αύξηση της παγοκάλυψης. Ενώ το δυτικό της κομμάτι χάνει πάγο σταθερά το ανατολικό δεν έχει την ίδια εικόνα λόγω αλλαγών στα ρεύματα αέρα (υπάρχουν πιο ισχυρά κρύα ρεύματα από το εσωτερικό της ηπείρου, τα οποία οδηγούν τον εποχικό πάγο ακόμα πιο μακριά από την ενδοχώρα και άρα υπάρχει αύξηση στην παγοκάλυψη).

Επομένως οι επιστήμονες έχουν πολύ καλή αντίληψη σχετικά με το γιατί οι πάγοι μπορούν να αυξηθούν και δεν το λένε για να καλύψουν τα οπίσθια τους.

Και θα το πω μια ακόμα φορά. Δεν φτάνει λοιπόν που δεν έχεις καμία επιστημονική ιδέα σχετικά με το θέμα, χλευάζεις και τους ειδικούς σαν να γνωρίζεις τα πάντα την στιγμή που είσαι τραγικά λάθος. Άνοιξε κανένα βιβλίο, διάβασε κανένα άρθρο, γιατί το θέμα αυτό δεν είναι χαβαλές όπως νομίζεις, αλλά ένα από τα πιο σημαντικά προβλήματα των μελλοντικών γενεών και μπορεί να καταδικάσει την ευημερία των παιδιών μας.

ΥΓ. Τα δύο νομοσχέδια που ακύρωσε ο Τραμπ είχαν μικρή οικονομική επιβάρυνση για την Αμερική. Ιδίως το δεύτερο για την ρύπανση των υδάτων δεν είχε ουσιαστικό οικονομικό αντίκτυπο, αλλά καθόριζε όρια ρύπων και προστάτευε τους υδάτινους όγκους (καμία σχέση με κλιματική αλλαγή). Κατα τ' άλλα η οικολογία είναι το σκοτεινό συμφέρον που ελέγχει κυβερνήσεις και όχι οι ρυπογόνες βιομηχανίες.
 

Διά-λογος , στον ενικό δεν γίνεται . Γιατί είναι Διά-  . Αλλιώς είναι Μονό-λογος . Οπως αυτός που ανέβασες και προφανώς δεν θα απαντήσω . Οι απόψεις μας διαφέρουν και δεν έχει κανένα νόημα να το συζητάμε .

Η φράση: "Οι απόψεις μας διαφέρουν και δεν έχει κανένα νόημα να το συζητάμε" πέρα απο λανθασμένη είναι και μεσαιωνική .

Η επιστήμη δεν είναι άποψη.

Η επιστήμη είναι μετρήσεις, πειράματα, γεγονότα.
Και ακριβώς επειδή οι απόψεις μας διαφέρουν, αν σκοπός μας είναι η αναζήτηση της αλήθειας επιβάλεται να το συζητάμε.

Αυτό που εγώ βλέπω είναι πως όταν δεν μπορείς να αντικρούσεις την πραγματικότητα και δεν έχεις επιχειρήματα, αποφεύγεις να απαντήσεις (το κάνεις χρόνια τώρα). Αν μπορείς ανέφερε μου μια απάντηση σου (από τις δεκάδες) που βασίστηκε σε επιστημονικό επιχείρημα και όχι σε προσωπική άποψη ή χλευασμό.

Πραγματικά λυπάμαι να διαβάζω τέτοια λόγια απο σπουδαγμένους και έμπειρους μηχανικούς.

Το χειρότερο είναι όμως ότι δεν μιλάμε για τέχνη ή φιλοσοφία. Μιλάμε για σοβαρά θέματα που έχουν πραγματικές (και εν δυνάμει καταστροφικές) συνέπειες σε όλη την ανθρωπότητα. Όταν αρνείσαι τον διάλογο δεν διαφέρεις απο συνομωσιολόγους και λοιπούς φαντασιοπληκτούς.

Σταμάτα λοιπόν να αποφεύγεις τον διάλογο και να ρίχνεις την ευθύνη σε όσους σου απαντάνε με αληθινά επιχειρήματα. Εσύ είσαι αυτός που απάντησε στο σχόλιο μου, επομένως αν δεν έχεις κάποιο επιχείρημα, απλά θες να προβοκάρεις και όχι να προσφέρεις επικοδομητικό αντίλογο.
 

BAS,

και μόνο που οι βαρεμένοι fans του "global warming" το γύρισαν εδώ και καιρό λεκτικά σε "climate change"  διαπιστώνοντας ότι  κατ΄ αλλού κοιτούν αυτοί αλλά το σύμπαν δεν τους κάνει την χάρη,  αυτό δείχνει την εμμονή και το κόλλημα τους να δαιμονοποιούν την κάθε δραστηριότητα  του ανθρώπου πάνω στη γη.  Είναι αυτοί οι ίδιοι οι  αρρωστημένοι που στην Αγγλία έφτασαν πρόσφατα στο σημείο να  προπαγανδίζουν την υπογεννητικότητα στο πνεύμα της μείωσης του CO2   ώστε  να ζήσουν τάχα οι υπόλοιποι καλύτερα !!!!  Δυστυχώς πίσω και πάνω από τα "υπεραναλυμμένα"  και "πολύπλοκα" επιχειρήματα τους για την απόλυτη ενοχοποίηση του ανθρώπινου παράγοντα κρύβεται η έτοιμη λύση της παγκόσμιας διακυβέρνησης και της επιβολής σε έθνη και κράτη κάθε επαχθούς όρου που θα τους βολεύει και που θα σερβίρεται όμως  για το  ..."καλό  μας"...!     

BAS,

και μόνο που οι βαρεμένοι fans του "global warming" το γύρισαν εδώ και καιρό λεκτικά σε "climate change"  διαπιστώνοντας ότι  κατ΄ αλλού κοιτούν αυτοί αλλά το σύμπαν δεν τους κάνει την χάρη,  αυτό δείχνει την εμμονή και το κόλλημα τους να δαιμονοποιούν την κάθε δραστηριότητα  του ανθρώπου πάνω στη γη.  Είναι αυτοί οι ίδιοι οι  αρρωστημένοι που στην Αγγλία έφτασαν πρόσφατα στο σημείο να  προπαγανδίζουν την υπογεννητικότητα στο πνεύμα της μείωσης του CO2   ώστε  να ζήσουν τάχα οι υπόλοιποι καλύτερα !!!!  Δυστυχώς πίσω και πάνω από τα "υπεραναλυμμένα"  και "πολύπλοκα" επιχειρήματα τους για την απόλυτη ενοχοποίηση του ανθρώπινου παράγοντα κρύβεται η έτοιμη λύση της παγκόσμιας διακυβέρνησης και της επιβολής σε έθνη και κράτη κάθε επαχθούς όρου που θα τους βολεύει και που θα σερβίρεται όμως  για το  ..."καλό  μας"...!     

Ότι πιο αστείο διάβασα το τελευταίο καιρό. Σε ευχαριστώ ειλικρινά.

Παρακαλούμε . Ανταποδίδουμε την ευχαρίστηση ...

"Ότι πιο αστείο διάβασα το τελευταίο καιρό. Σε ευχαριστώ ειλικρινά...."

Εεεε! ....τώρα δεν πιστεύω να θίχτηκες που αναφέρθηκα σε βαρεμένους και κολλημένους του διεθνούς χώρου και ειδικώς στην Αγγλία σχετικά με το "human caused global warming"....

Αλλιώς, μη προδίδεσαι αν  τυχόν κι εσύ ανήκεις σε αυτούς .....

ΒAS η ευχαρίστηση δυστυχώς για μένα είναι στιγμιαία. Η λύπη είναι αυτή που νικά όταν βλέπω πόσο επιφανειακά, οπαδικά και αντιεπιστημονικά αντιμετωπίζονται απο μηχανικούς τόσο σοβαρά θέματα.

Anton όταν βρεις κάποιο peer-reviewed άρθρο που να αποδεικνύει πως η υπερθέρμανση και οι υπόλοιπες αλλαγές που παρατηρούμε στο κλίμα οφείλονται σε φυσικές μεταβολές και όχι στον άνθρωπο στείλτο μου.
Από τον Νοέμβρη του 2012 μέχρι τον Οκτώβρη του 2013 δημοσιεύθηκαν 2258 άρθρα από 9130 επιστήμονες και μόνο ένας απέρριπτε την ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή.
Η επιστημονική κοινότητα έχει επαληθεύσει την ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή με εκατοντάδες τρόπους και μετρήσεις.
Το γεγονός ότι εσύ και μια μερίδα της κοινωνίας είστε άσχετοι απο χημεία της ατμόσφαιρας και πιστεύετε την προπαγάνδα του λομπι του άνθρακα δεν αναιρεί τις δεκάδες χιλιάδες σελίδες αποδείξεων.

Επομένως ανοίξτε κάποιο βιβλίο, διαβάστε καποιο επιστημονικό άρθρο και αφήστε της εξυπνάδες του καφενείου και τις θεωρίες συνωμοσίας.
Η επιστήμη έχει αίτιο και αιτιατό και όχι υποκειμενικές απόψεις και θεωρίες κατα προτίμηση.

ΥΓ Το χω ξαναγράψει. Ο άνθρωπος που θα καταρρίψει την ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή θα γίνει αυτομάτως ένας απο τους πιο πλούσιους του κόσμου.
Αφού λοιπόν είστε τόσο σίγουροι για την γνώμη σας, γράψτε την αιτιολογία σας σε ένα άρθρο, δημοσιέψτε το και δείτε τα λεφτά και τα βραβεία να έρχονται.
Τι δεν μπορείτε; Μα αφού σας βλέπω τόσο σίγουρους ρε παιδια!